1) Класс сырой, особенно с учетом того, КАК он появился )
Скиллов маловато... Причем, если это супер рангер, ИМХО следовало бы дать:
1) escape. Да, дисенгейж есть, но и ескейп надо.
2) Забрать нафиг парри и прочие шилд блоки (оставить ТОЛЬКО додж). Лучник - значит лучник.Специализации в оружии ликвидировать, дать мастеринг боу, но НЕ ДАВАТЬ make bow, crossbow, arrow.. Да, с ними было бы удобнее, НО это НЕ РПШно ! Он конечно стреляет хорошо, но самому сделать ЛУК и стрелы.. Это долго и сложно.. Тем более нельзя полностью отдаться искусству стрельбы (есть шахтеры, а есть ювелиры).
3) Пару воровских штучек. Хайд, сник, сеттрап - то, что надо. Каких-нить пару активных скиллов для лука( прицельные всякие выстрелы, ареа_атак с лука и т.д).
5) Какой-нить нидл прик или иной бандаж.
4) Спеллы. Имхо, это джедиковский force sense (т.к глаз у арчера должен быть ну просто золотой , возможно даже не сам детект, а нечто типа Сенс лайф, но чтоб можно было видить чара как "размытое очертание" какое-нить), haste, lightning bolt, cure crit, cure poison...

Хотите посмеяться - я щас болтами арбалетными с лука стрелял - стреляет
А вот head shot ни разу не сработал и не качнулся за 3 часа непрерывной стрельбы

что то не пойму почему это не рпшно что лучник умеет делать лук....

Согласен с Аишей надо бы добавить пару скилов, но и make bow arrow тоже не помишает.

С чего вы взяли, что Стрелок=Оружейник? ДЕЛАТЬ оружие - это имхо надо уже в профы совать вообще.
ЗЫ А вот мне непонятно, почему у него mastering bow нету.. Хотя я не смотрел, мб он и одной стрелой рулит.

Добавлено ([mergetime]1183214666[/mergetime]):


Дада, а еще спеллбан, fade, и inspire с pray of death вместе. А, и superior heal тож не помешает.

Еще ему на выбор дается 1 спека sword или dagger, тока смысел в них без second weapona

Джедику форс спид, форс лайтинг, форс хил не мешает ?
Шайдар, не опошляй Детекты пряталка сеттрапа и пару спеллов средней паршивости погоду не делают. К тому же, есть ведь у него power of elements ?

Лучник - это воин, заточенный на лук. У воина есть детекты, пряталки, сеттрапы, эскейпы, спеллы?

А я думал, что лучник - это лучник. У воина есть топоры баш и лэш реск и еще много чего, у профессионального рангера ИМХО ДОЛЖЕН быть эскейп и ловушка, так же он должен уметь спрятаться чтоб первую стрелу выпустить максимально прицельно и выгодно для себя, а так же должен уметь незаметно слинять, а паррилки щит и кинжало-сворды это лишнее )
Интересно куда пойдет дальше развитие лучника - в сторону варриора или вора ?

Ты, имхо, активно путаешь лучника с каким-то убивцем типа ниндзя. Так вот - не надо так делать. Вредно для самопонимания.

Тогда зачем этот класс? воин с луком у нас уже один есть.

Хорошая идея почему бы не сделать пистолеты, рефольверы, ружья энд пулеметы с ограниченным боезапасом

Ну по поводу незаметно слинять, Айш несколько погорячился ... сколько историю не изучаю, сколько не читаю фэнтези, но если лучника в прямой бой заставили втянуться, то из лучника будет омлет!!!

Может воспользоватся разработками коллег

Допустим LineAgeII - Silver Ranger, умения которые можна "переделать под мад": stun shot, power shot и еще множество других.

Весь кайф в уникальности.. а не в типичном наборе додж парри лук..

Мои ИМХИ.

Дано - класс четко заточенный на лук-арбалет и сражающийся 99% времени с дистанции. Обладает зачатками элементарной магии.
Надо - превратить класс в интересный и более-менее играбельный.

Оружие : лук-арбалет. Добавить возможность создания оного оружия (ни а что не поверю что лучник не сможет из палки сделать лук, а добавив железа - арбалет ). Опционально добавить кинжал(без специализации). Уж ножиком потыкать каждый может. Не луковищем же в клозе арчеру махать.

Бой : опционально увертка, финт. Только потому что как бы стрелки не отягощали себя броней-щитом и избежать атак им теоретически легче. Всякие parry e.t.c я б убрал. Как вариант, можно сделать нечто flee shot - выстрел навскидку в противника, с некоей возможностью ошеломить, и свалить.( Ведь арчеру нужна дистанция.)

Стрельба :
Прицельный выстрел - дольше целишься, больнее бьешь, повышен шанс критикала, опционально сделать как в берегах-выбираешь куда стреляешь :
- eye shot - шанс ослепить + дизориентация + минус ролы,
- hand shot - минус ролы + минус сила-ловкость + шанс обезоружить?,
- leg shot - минус ролы и мувы + понижение ловкости,
- head shot - критикал + ошеломление + понижение wis-int? + дезориентация,
- body shot - увеличен дамаг + шанс ранения,
- pain shot - большое ранение,
- daze shot - ошеломление + дезориентация?
Скоростной выстрел - меньше задержка, меньше дамаги, больше шанс промазать
Проникающий выстрел - больше задержка, повышен шанс ранения, при попадании дамага идет минуя АС?
Массовый залп - ареа-атака на дистанции + повышен шанс элементарного урона?
Стрельба навесом - больше задержка, не показывается откуда совершен выстрел, меньше шанс попадания, больше шанс протыкания?
Можно реализовать это как стойки-стили. типа подготовился, повтыкал стрел к ноге своей в землю, вот тебе и получился скоростной выстрел. И т.д.

Магия : ну тут... вариантов маловато. Можно добавить чуток элементальной магии (все таки на хайлевелах арчер стрелы заряжать может, почему б ему на лоу-мидл не дать какой нить flamestrike-chill tuuch). + можно дать некий аналог элементарного щита(щит огня. щит льда. e.t.c.)
Бафов сделать кратковременных и только на себя - + к стрельбе, + к точности, можно хасту краткую.

Умения :
dooble shoot - автоумение, позволяющее с некоей долей вероятности сделать второй неприцельный авто выстрел после любого из сделанных. типа быстро выхватил стрелу и пустил вдогонку.
mastering bow - ну в принципе без изменений.
power of elements - может арчер буlет выпускать стрелу,и дублировать ее магией? ТИпа пошла в цель стрелка,а рядышком огненные двойники - вот тебе и урон магией.
make bow может сделать как у джедаев-самуров? лук создается, за купе грейдится и так сказать растет вместе с хозяином?
Make arrow - добавить опций sharp arrow, strong arrow, заостренную, полумесяцем, игольчатую.
прикрутить к каждому стилю стрельбы свой тип стрел (берется автоматом из колчана)

как то так.

И как это сочетать? типа 6 стрел могёт выпустить 4толи .... неперебор?

А почему нет? Лучники-мастера могли держать в воздухе до 7 стрел...
Т.е, от выстрела до попадания в цель летело 7 штук.

+ я бы вывел в специализации лук или арбалет.
Парри можно оставить, а из оружия - кинжал или меч.

Лук и стрелы... стрелы, в принципе, можно разрешить делать просто, а луки - по принципу самурских катан.

Ты учитываешь что выстрел под хастой идет за 6w? И дамага от 1 стрелы на высоких уровнях (уровня с 45) не шибко уступает тому же файрболту?Только савки при этом не проверяются при попадании.И ты предлагаешь аналог файрболта, который не есть ману и не чекает савки и с которого вылетает 6 ударов (в 2 раза больще чем собственно с болта)?
P.S. Про лук - лучше сделать арбал по типу катаны, а луки обычные но и урон похуже с них.Насчет стрел - согласен.Только опять таки - лучше make bolt дать
Просто именно с болтов дамага намного больше чем со стрел

Вариант - от 1 до 4, допустим...
А лук и арбалет по спекам: на лук меньше дамагу, но и меньше задержку.
На арбалет - больше дамагу, но и больше задержку.
+Чтобы мувы/мана тратились на стрельбу...
И вообще - не правильно это, когда я с лука могу болтом стрельнуть, хотя и прикольно

Еще можно на арбал дальность дальше ставить. Про болты - согласен, это явно небольшая недороботка - они должны только с арбала лететь.По поводу от 1 до 4 можно сделать так: дать таки double shot, и разрешить заранее заготовить лищний выстрел (с большим wait скилл).Тогда с первого выстрела прилетит много болтов, а вот дальше - максимум.(Что вроде - Я ношу 2 заряженых арбала, но перезаряжать быстро могу только один.Первым пальнул, вторым пальнул - все, дальше первый перезаряжаю и стреляю итд).Ну и конечно очень бы хотелось коротенькую хасту

Если с mastering bow убрать ксерокс стрел то все будет ок.
одна стрела так одна. Только дамага больше трошки.
Сработал dooble shot - выпустил 2 стрелы, одну навороченную, вторую простую.
Есть power of elements - вылетела стрела+двойник, если повезло+дубль, если оченьповезло - то еще и двойник дубля.
итого - минимум одна, максимум (достаточно редкий) 4 стрелки.

Также появилась мысль магии лучника - баф на дальность (+ пару клеток на пару выстрелов, с большим афектом)

Имхо, следует дать возможность юзать shoot в клозе(если оружие - арбалет), причем с УВЕЛИЧЕННоЙ дамагой, с увеличенным шансом хэдшота критикала и пирса. НО с увеличенной задержкой (12-18), если ты танкуешь, и с 6в, если танк кто-нибудь другой. Очень РПшно и правдиво.

Луком еще худо бедно можно представить как это в бою стрелять (вспомним тогоже Леголаса). А арбалет в клозе - мистика и невероятность. Один выстрел можно себе позволить, но перезаряжать арбалет в бою невозможно (если ты танк ессесно).

Правда у мну родилась мысль - ведь есть многозарядные арбалеты. Почему бы не прикрутить такую вещь? 6-10 выстрелов с уменшенным вейтом, потом более длительная перезарядка. Нечто вроде по 10в на одну стрелу.

Ага, оч РПшно в клозе прицелиться и попасть в голову .. это типа попросить противника постоять спокойно и сказать ему "внимание! щас вылетит птичка!" ахха, РП, мать его

А если так подумать, то любой range-damage по СРАЖАЮЩЕМУСЯ должен иметь большой шанс промаха... ИМХО!!!

массовый не должен например

А какой смысл тогда в стрелке как в классе, если у него большой шанс промаха?

Возможно, офф, но вопрос: будут ли умения типа "поймать стрелу" у боевых классов?

По не сражающемуся противнику говорят про нормальный шанс.А так - дождись пока враг ни с кем не будет драться и расстреливай

Виноват, заработался и сразу не заметил.

Mastering bow,crossbow,bolt,arrow?
А "попасть в глаз, не портя шкурку" можно будет?

Нет, не должен иметь шанс промоха, ну а Аиша написано "Имхо, следует дать возможность юзать shoot в клозе(если оружие - арбалет), причем с УВЕЛИЧЕННоЙ дамагой, с увеличенным шансом хэдшота критикала и пирса." То есть он пишет, что в клозе шанс попасть в голову увеличивается ... имхо, ты в клозе будешь стрелять куда угодно, и скорее всего ты попадёшь в тело противнику, вот только прицельный выстрел в голову (а именно об этом говорится в посте Аиша), извини, но сделать тебе никто не даст.

Плюс, я лично не понимаю как можно одновременно получать удары и перезаряжать арбалет, вот лук еще понимаю, хоть и с натяжкой (простите за каламбур), а арбалет - хоть убей - но не понимаю.

Вот у лучника есть спеца sword.... нафиг туда включен flurry если нету second weapon?? Я не понимаю...

P.S.

Было бы неплохо дать лучнику camouflage и camouflage move соотвественно... Помоему лучнику нужна хоть какая=то пряталка....
Во всех фильмаках лучник сидит в кустах или засаде какой-то или под камуфляжем....

Так вроде так и было. Сейчас -- нет?

Прочел предлогаемые перемены. Это все похоже на события 1-2-х летней давности, когда инжей оперировали без наркоза. Дайте больше выстрелов... дайте больше выстрелов... дайте элементы, критикал и т.п. и получили в итоге сумасшедшую весчь, типа: миниган с ногами.
А че теперь с бистами? их удалили, или можно переделаться?

Учи мат.часть !
1) Арбалет - вовсе не обязательно громоздкая боевая машина. Возьмите энциклопедию оружия и почитайте. Есть такая штука "козлиная нога" - рычаг, можно натянуть им тетиву, очень быстро, а вложить туда стрелу - дело милисекунды для опытного мастера.
2) Натянуть тетиву лука и стрельнуть во время боя практически нереально, и стрела не наберет разгон, т.е толку от этого ОЧЕНЬ мало. Арбалетный болт же, пущенный в упор, имеет МАКСИМАЛЬНЫЙ разгон. И человек, пробитый таким болтом в упор, получит смертельное сквозное ранение, будь он хоть в какой броне (СПОРТИВНЫЙ арбалет в упор пробивает стальную пластину 0,7мм толщиной, что уж говорить про боевой). Тем более что бой - это не 2 чара подошли друг к другу, обнялись, и шаг вперед-назад невозможен. Тот же финт дает возможность перезарядить арбал, тот же уворот.. Вот то, что луком и арбалетом в УПОР ДРАТЬСЯ запретить бы - это да.
3) А как попадают ТОПОРАМИ или МЕЧАМИ или файрболтами ? Очень рпшно..
Следовало бы дать возможность ВСЕМ промахиваться, зависимо от сайза - чем больше, тем сложнее промахнуться( включая стрелы). Т.е по гному без формыи с -сайзами попасть ООООЧЕНЬ сложно, а по мутанту-демону-вариору с +2 сайз попасть как пальцем об асфальт, причем в любое место, и даже в бою. А если арчер НЕ танчит, но находится в одной клетке с врагом, то следовало бы разрешить стрелять и в упор !! Нельзя давать такой дамаг ренжем, чтоб он компенсировал полную ущербность в клозе, иначе будет овер. Инж в клозе стреляет, джедик стреляет, при том что это классы, основным оружием которых является ранговые спеллы. У некра в клозе есть петы, а арчер в клозе может разве что полэкать пипи.. Левелиться сложно - с новыми аграми , но не в них проблема, а в стрелах . Они ОЧЕНЬ быстро заканчиваются (колчан на 200 стрел вряд ли спасет - как вариат предлагаю $n's unique quiver с хп савками маной, и с количеством хранимых итемов как в зависимости от лвла ((лвл+9)*10)-т.е на хиро 1000 стрел.А лимитные колчаны сделать бездонными. На дамаг жаловаться грех, НО у него нет скиллов, в связи с этим лвлинг очень нудный. ИМХО в связи с этим надо уводить арчера в сторону ассасина (джеди никакого отношения к нему не имеет, т.к он хороший файтер в клозе и неплохой рангер с парой плюшек) а не туподамагера ! Вообще СУПЕР идея пустить сырой класс в игру !! Я серьезно. Это - общий ажиотаж, интерес, БУРНЫЕ обсуждения.. Еще бы на них как-то откликались вышестоящие инстанцие "без язвы", но все люди занятые, а торопиться некуда
Я кончил (с)

А по мне в клозе из арбалета стоит дать стрелять, с реальной задержкой(18W-24W). Имхо воин с 2-я топорами летящий на стрелка очень хорошая мишень и почему бы стрелку не пустить ему в упор стрелу(зачем в голову, можно и просто в туловище), урон арбала на такой дистанции будет мама негорюй и пробьёт любой доспех... в нашем случае можно делать нехилый дейз + высокий дамаг противнику. Овером врятли будет ибо пахать будет только в клозе и арбалетом отмахиваться нельзя... т.е. сделал выстрел и кукуешь пока вэйт непройдёт и пока оружие поменять несможешь... Или сделать что если лучник вооружен арбалетом и на него нападают есть шанс(шанс не как у chargeset) что он пальнёт(противнику дамаг+дейз лучнику вэйт)... нападения с кастов, стабов неучитывать, неудачный стаб, бж или яйца скажем наоборот шанс увеличить...

1) Ну я, например, высшая инстанция.
2) Имхо никто не даст арчеру стрелять в ближней битве по соображениям госбезопасности. Вы еще попросите, чтоб CANNON гарантированную смерть давал.. А что, в вас из пушки в упор стреляли?

Шайда ну сам посуди... ну добегут до него... а до него добегут даю 100% гарантию... и нету арча

А вот тут ему и пригодятся и додж с парри, и все такое. Ну, и прямые руки хозяина.

Погляжу я на арча с доджем и парри против воина с башем 1бт... ну может быть 2 если ему улыбнётся удача

Не аргумент. Ты уже сто лет нормальными воинами не играл - да и нефиг под баш попадаться, если заведомо больно.

Самое обидное, что чтобы мы тут с вами не нагенерировали, вышестоящие сделают так как думают они.

Если арчер ориентирован на ранговый дамаг, то ему необходимо либо дать возможность сбежать от клоза и опять открыть стрелбу, либо увеличить дистанцию поражения, чтобы можно было расстреливать противника издали, не вступая в бой.
В однмо мире (Дримленде?) у рангеров есть плюшка - большая, по масштабам ДФ гиганская дистанция - 12 клеток. И сражение воин-лучник превращалась в шахматную партию. Можно было и добежать, и можно было избежать комбата. Как повезет с конектом, руками и brains.dll

А чего в этом обидного?) Это закономерно.
Вышестоящие читают форум, временами черпают отсюда интересные мысли. Но, в основном, план-то уже есть, по которому происходит развитие.

Shaidar а как на счет камуфляжа и second weapon?

Так, может, находить консенсус стоит?
Тогда и играбельность повысится, и не будет мертворожденных классов/скиллов/спеллов и etc.?

Арчер суть тот же воин, но заточенный на стрельбу.
Так сделайте ему нормальную стрельбу

bow+mastering_bow=просто_офигенная_стрельба

а у арчера ещё плюшек много.

Например?

К сожалению, в условиях, когда каждый тянет одеяло на себя, консенсус в общем смысле невозможен. Можно лишь удовлетворять желания людей, которые выступают в настоящий момент, а это неприемлемо: придётся непрерывно перераздавать дейзы и роллы между классами.
Не, всё нормально. Ты всё правильно пишешь, только мысли "вышестоящих" тоже из (в том числе) чтения формируются. Потому, нужно отстаивать своё, правда, иногда, чтобы повернуть в нужную сторону, придётся доказывать обратное. :)

А что там с расами сейчас под этого арчера? Какие можно?

1. И ты что, думаешь, что ты взял мязинцем и при помощи этого рычага натянул тетеву арбалета ... ага, и потом этим арбалетом можно только горох на 2 метра запулить ... в любом случае с рычагом тебе арбалет прийдётся упереть во что-то, и потом уже, прилигая усилия, натягивать тетеву ... рычаг - всего лишь способ ускорения перезарядки, но даже с ним перезарядка в разы медленее, чем у лука.
2. Если натянуть тетеву лука во время боя почти нереально (с чем я согласен), то натянуть тетеву арбалета ВООБЩЕ нереально (ибо времени на это уходит больше, и надо, как минимум задействовать для этого обе руки, то есть целиком и полностью сконцентрировать своё внимание на зарядку арбалета, при этом нафиг забив на бой, ну а это - смерть!

Мне кажется, в смысле метательных снарядов(bow, crossbow, throw weapon), надо какие-то штрафы на damage вводить на очень далёком и очень близком расстоянии. Или они есть уже? Не помню.
Не хочется упираться в реалистичность (всё таки речь идёт об абстракции, не раз это обсуждали уже), но с категоричностью Кенжа не согласен в пункте Тут принципиален вопрос: Что значит "натянуть"? По-моему, это вопрос качества. Ну, напряжения на тетиве. Т.е. натянуть можно в любых условиях, но при помехах или нехватке времени натянуть выйдет хреново -- отсюда и понижение damage при выстреле "в упор".

Как вариант, кстати, в свете именно арбалета, можно отдельным умением сделать именно зарядку арбалета, т.е. потратить сколько-то там wait на то, чтоб положить в заряженный болт damage. Ну, и использовать умение перед выстрелом (возможно, опционально).

------------------------------------
Да, вот как выходит:
Принципиально арбалет от лука именно зарядкой отличается.
Поэтому может имеет смысл делать несколько типов выстрела:
-- навскидку (работает как shoot лука);
-- с зарядкой (как выше написал, но, возможно, нужно просто выделить в отдельную команду стрельбы);
-- прицельный какой-то (это в другой категории немножко, потому что может работать как с усилем на зарядку, так и без) -- с увеличенной вероятностью критических повреждений.

Тогда можно будет разрешить в close стрелять только "навскидку" или заранее заряженный, но не прицельный.
Как-то так.

P.S. "навскидку" неудачно назвал, потому что это категория прицеливания всё-таки, а не зарядки, но смысл, думаю, можно уловить.

По поводу арбалета: не нужно забывать что у нас мир не только средневековый, арбалет может быть и полностью автоматическим, и с лазерным прицелом... и шестиствольным пулеметом