Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Опциональность HotA
DF2 :: ФОРУМЫ > Игровые форумы > Heroes of Might & Magic III > Horn of the Abyss > Архив открытого форума
Baklajan
Предлагаю такое меню опций взамен воговского:

Использовать новые артифакты (Да/Нет) - если нет, то везде, где на карте явным образом положены или заскриптованы в виде наград новые артифакты, они замещаются на аналогичные по классу (minor...relic) старые.

Использовать альтерсуществ (Да/Нет) - если нет, то везде альтерсущества заменяются на классических существ аналогичного уровня. При этом производится пересчет всех армий, монстрятников и т.п., где 1 недельный прирост альтерсуществ равняется 1 недельному приросту классических существ, а не банальный обмен "рыло на рыло". Двеллинги на карте заменяются по аналогии.

Использовать новые заклинания (Да/Нет) - аналогично, при выключении опции все новые заклинание заменяются старыми того же уровня.

Использовать новые постройки на карте (Да/Нет) - при отказе происходит замен на что-либо близкое по функциям либо просто нейтральное (мельницы и т.п.).

Использовать новые постройки в замках (Да/Нет) - при отказе блокируются все новые дополнительные постройки в замках.

Использовать караваны (Да/Нет) - при отказе во всех замках блокируется постройка караван-сараев.

Меню работает с тремя оговорками.

1. В кампаниях (как и стандартных от создателей HotA, так и созданных пользователями) меню полностью блокируется. Очевидно, что прохождение кампаний очень сильно зависит от наличия/отсутствия определенных артифактов, заклинаний, построек и существ из числа новых, поэтому их отключение в кампании может сильно искалечить авторский замысел и геймплей.

2. В редакторе карт добавляются настройка-галочка, позволяющая защитить любую карту от применения любых замен нового на старое, на случай если автор считает присутствие нового контента на его карте строго необходимым. Например, если это предусматривается сюжетом. Защитная галочка не распространяется на опцию отключения караван-сараев, т.к. это исключительно внутризамковая опция, никак не влияющая на дизайн карты или замысел автора.

3. Если карта создана в редакторе HotA, не защищена от замен и содержит новый контент, а игрок отключил что-то из списка: новые существа, новые артифакты, новые заклинания, новые постройки, то перед началом игры появляется окно с предупреждением "Turning off some of the extra content may result in a severe loss of fun*" и выбором "Yes/No". No отменяет запуск карты, Yes запускает с применением всех выбранных замен.

* - "Выключение дополнительного контента может серьезно сломать кайф от игры..."

Смысл этого меню опций - позволить проводить в рамках HotA разные хардкорные соревнования по старым традиционным правилам, дабы игроки в подобных случаях не лезли отыскивать на жестком диске версию героев с Tournament Edition или обычной SoD. Соответственно, популярность HotA будет выше, т.к. она будет удовлетворять требованиям даже тех людей, кто отвергает по мультиплеерным соображениям любые фанатские дополнения. Теперь такие смогут играть в серьезных турнирах по правилам SoD, а на досуге - по чайной ложечке пробовать нововведения в менее официальных играх, например против нуба-однокурсника или AI в однопользовательской кампании.

Возможно, если после трех релизов аддона все нововведения будут единогласно признаны "православными" даже самыми консервативными игроками, и аудитория (прежде всего международная) не выскажется против, в четвертом релизе это меню канет в Лету - простоты ради и ясности для. Это будет настоящей победой - HotA будет признана официальным аддоном и новой страницей в развитии игры, а ее правила - апдейтом к устаревшей редакции правил SoD.

Если же будут голоса в защиту опциональности (например, из-за священных турниров по священным старым правилам SoD), то оно останется и после третьего релиза.
Лентяй
Я думаю что только 2 и 6 как опцию. Хота же классический аддон, а где виданно, чтоб классические элементы, неменяющие геймплей ещё и отключать можно. Те же заклинания и строения и артефакты должны быть без всяких оговорок.
Baklajan
Цитата
Те же заклинания и строения и артефакты должны быть без всяких оговорок.

Новые (с принципиально новым действием) заклинания, артифакты и постройки (например гильдия строителей, позволяющая строить по 2 строения в замках за ход) - как раз весьма сильно меняют геймплей. Если тебе так не кажется, пожалуйста обоснуй, почему они не меняют геймплей.
Intofire
А помоему эти опции очень нужны. Если, например, мне захочитьтся поиграть в простой СоД с новыми городами я отключу все опции, оставив только новый город...
Baklajan
Вот и я про то. Чем больше человек будет иметь "пожарную" возможность запустить SoD из-под HotA, не выходя из игры, тем больше человек без опасений будут скачивать и устанавливать HotA.
Iv
Хм. Насколько мне помнится, все аддоны (АВ, SoD, WoG, даже ТЕ) не трогали предыдущие части, просто добавляя свой ЕХЕ.
Я не совсем понимаю смысл отключения части возможностей аддона.
Intofire
Цитата
Я не совсем понимаю смысл отключения части возможностей аддона.

Что бы можно было поиграть в СоДе за Причал или Собор, например.
Tamerlan
Цитата
Что бы можно было поиграть в СоДе за Причал или Собор, например.


можно взять содовскую карту и поставить туда новые города
Intofire
Нельзя. Всё-равно придёться играть с новыми монстрами и заклинаниями.
Baklajan
Цитата
Что бы можно было поиграть в СоДе за Причал или Собор, например.

Или чтобы можно было поиграть в СоД с новыми городами, альтерветками и заклинаниями, но без новых артифактов и зданий на карте. Или только с новыми городами и альтерветками. Мало ли что. Так даже будет легче и приятнее учиться мультплееру с нововведениями - подключая их постепенно одно за другим в каждой новой партии. Я бы сначала освоил альтернативных существ и новые города, потом бы стал играть с новой магией, потом бы взялся за артифакты, а новые здания на карте включил бы в многопользовательских играх лишь после двух-трех месяцев практики на предыдущих пунктах.

А чтобы насладиться всеми новинками и сразу, у нас для начала будет кампания.
Лентяй
Во первых с новыми зданиями на карте никто играть не будет, если их туда картостроитель не поставит, поэтому смысл делать вкл\выкл?
Все карты (РОЕ, АБ, СОД) идут без новых зданий - сиди и играй. А если здания на карте картодела являются ключевыми, а мы их отключим? Карту не пройти...

Заклы и арты - элементарно в настройках карты запрещаем и все.
Если и сделать опцию, то только в редакторе в настроиках карты - играть на ЭТОЙ карте с новыми заклами\артами или не играть.
hippocamus
> можно взять содовскую карту и поставить туда новые города

смеёшься? ты ещё на карту от 2-х героев конфлюкс поставь.
Это будет новый тип карт, обозначаться они будут символом "Рог" в колонке выбора карт.

Бак, согласен со всем кроме 6-го: мы не утвердили идею насчёт караван-сараев.И вообще я предлагаю эту структуру только для некоторых городов. Смотри в теме.
fireman
Если на вторых ставить то инферно

А на сод ведь конфлюкс поставили почему бы и причал непоставить
Intofire
Потому, что в СоДе есть конфлюкс, но он скрытый, а Причала в СоДе нет. Это тоже самое, что и поставить драколича на содовскую карту.
hippocamus
В Сод Конфлюкс есть. Просто он отключён. Но поддерживается, чтобы можно было играть АБ карты.
3xA
Цитата(bak @ 19 Jun 2008, 02:39)
Предлагаю такое меню опций взамен воговского:

а почему взамен?
Лентяй
Дак сто раз говорилось - Хота более-менее классический аддон, а поэтому в нем не будет почти всех опций ВОГА.
Docent Picolan
Добавлено ([mergetime]1213869887[/mergetime]):
Цитата(Green Drekon @ 19 Jun 2008, 08:56)
А помоему эти опции очень нужны. Если, например, мне захочитьтся поиграть в простой СоД с новыми городами я отключу все опции, оставив только новый город...

ну так так и будет.

Добавлено ([mergetime]1213870051[/mergetime]):
Цитата(Лентяй @ 19 Jun 2008, 13:31)
Дак сто раз говорилось - Хота более-менее классический аддон, а поэтому в нем не будет почти всех опций ВОГА.

но exe вог-а будет в папке с аддоном и ресурсы они будут использовать одни и те же. поэтому можно будет сыграть в обычный вог с новыми городами.

Добавлено ([mergetime]1213870404[/mergetime]):
Цитата(bak @ 19 Jun 2008, 03:39)
Предлагаю такое меню опций взамен воговского:

Использовать новые артифакты (Да/Нет) - если нет, то везде, где на карте явным образом положены или заскриптованы в виде наград новые артифакты, они замещаются на аналогичные по классу (minor...relic) старые.

Использовать альтерсуществ (Да/Нет) - если нет, то везде альтерсущества заменяются на классических существ аналогичного уровня. При этом производится пересчет всех армий, монстрятников и т.п., где 1 недельный прирост альтерсуществ равняется 1 недельному приросту классических существ, а не банальный обмен "рыло на рыло". Двеллинги на карте заменяются по аналогии.

Использовать новые заклинания (Да/Нет) - аналогично, при выключении опции все новые заклинание заменяются старыми того же уровня.

Использовать новые постройки на карте (Да/Нет) - при отказе происходит замен на что-либо близкое по функциям либо просто нейтральное (мельницы и т.п.).

Использовать новые постройки в замках (Да/Нет) - при отказе блокируются все новые дополнительные постройки в замках.

Использовать караваны (Да/Нет) - при отказе во всех замках блокируется постройка караван-сараев.

Меню работает с тремя оговорками.

1. В кампаниях (как и стандартных от создателей HotA, так и созданных пользователями) меню полностью блокируется. Очевидно, что прохождение кампаний очень сильно зависит от наличия/отсутствия определенных артифактов, заклинаний, построек и существ из числа новых, поэтому их отключение в кампании может сильно искалечить авторский замысел и геймплей.

2. В редакторе карт добавляются настройка-галочка, позволяющая защитить любую карту от применения любых замен нового на старое, на случай если автор считает присутствие нового контента на его карте строго необходимым. Например, если это предусматривается сюжетом. Защитная галочка не распространяется на опцию отключения караван-сараев, т.к. это исключительно внутризамковая опция, никак не влияющая на дизайн карты или замысел автора.

3. Если карта создана в редакторе HotA, не защищена от замен и содержит новый контент, а игрок отключил что-то из списка: новые существа, новые артифакты, новые заклинания, новые постройки, то перед началом игры появляется окно с предупреждением "Turning off some of the extra content may result in a severe loss of fun*" и выбором "Yes/No". No отменяет запуск карты, Yes запускает с применением всех выбранных замен.

* - "Выключение дополнительного контента может серьезно сломать кайф от игры..."

Смысл этого меню опций - позволить проводить в рамках HotA разные хардкорные соревнования по старым традиционным правилам, дабы игроки в подобных случаях не лезли отыскивать на жестком диске версию героев с Tournament Edition или обычной SoD. Соответственно, популярность HotA будет выше, т.к. она будет удовлетворять требованиям даже тех людей, кто отвергает по мультиплеерным соображениям любые фанатские дополнения. Теперь такие смогут играть в серьезных турнирах по правилам SoD, а на досуге - по чайной ложечке пробовать нововведения в менее официальных играх, например против нуба-однокурсника или AI в однопользовательской кампании.

Возможно, если после трех релизов аддона все нововведения будут единогласно признаны "православными" даже самыми консервативными игроками, и аудитория (прежде всего международная) не выскажется против, в четвертом релизе это меню канет в Лету - простоты ради и ясности для. Это будет настоящей победой - HotA будет признана официальным аддоном и новой страницей в развитии игры, а ее правила - апдейтом к устаревшей редакции правил SoD.

Если же будут голоса в защиту опциональности (например, из-за священных турниров по священным старым правилам SoD), то оно останется и после третьего релиза.

будет немного не так. опций меньше, более глобальные.

одно могу сказать с уверенностью - упаси Боже делать караваны. я имею право на одно большое желание которое может противоречить желаниям народа - караваны я видеть в аддоне не хочу. никогда и не под каким соусом. думаю что многие со мной согласятся.

если есть желание - можно сделать это отдельным скриптом.
Spartak
Цитата(bak @ 19 Jun 2008, 05:40)
Новые (с принципиально новым действием) заклинания, артифакты и постройки (например гильдия строителей, позволяющая строить по 2 строения в замках за ход) - как раз весьма сильно меняют геймплей.
Что?
Откуда такая информация об таком объекте?
Baklajan
Читал то ли на ag.ru, то ли на этом форуме, официально пока еще постройку не включили, но разработчик ее горячо одобрил. Я не эксперт по постройкам и не могу сказать хорошо это или плохо, но геймплей затронет, если конечно постройку решат включать официально. Думаю, что решат. Но я не предсказатель...

Цитата
одно могу сказать с уверенностью - упаси Боже делать караваны. я имею право на одно большое желание которое может противоречить желаниям народа - караваны я видеть в аддоне не хочу. никогда и не под каким соусом. думаю что многие со мной согласятся.

Ясно. Но Гиппо с Даркмуном осторожно высказались за такую функцию в виде опции. Вот и станет ясно, свое личное мнение ты проталкиваешь под видом мнения команды, или все-таки соблюдается заявленный паритет и демократия. С точки зрения интересности игры караваны оправданы - как ветеран XL-карт типа "Острова" подтверждаю это. Но если бы я играл против тебя, я бы без споров согласился играть без караванов, т.к. требование играть по классическим правилам для меня играет особый статус. Так что опция бы удовлетворила все стороны...
Spartak
ТОлько один вопрос:
что ты понимаешь под своим выражением
Цитата
но разработчик ее горячо одобрил
кто именно: Пиколян, Алекс-андер или ещё кто-то - я просто не понял тебя.

Добавлено ([mergetime]1213871226[/mergetime]):
Цитата
Вот и станет ясно, свое личное мнение ты проталкиваешь под видом мнения команды, или все-таки соблюдается заявленный паритет и демократия.
Ну незнаю - мне тоже это не нравится, значит всётаки есть люди и Доцент ориентируется не только на своё мнение
XEL
На мой вгляд, предложенная Баком система идеальна.
Baklajan
2 Spartak: поищи в этом форуме по слову "гильдия строителей", "строител*", "каменщик" и т.д. Я сходу могу только вспомнить, что гильдия строителей в хоте точно будет, - со слов Пиколяна, - но вот где именно и кто сказал, что она позволяет по два здания в день возводить, не помню - хоть убей. Сейчас мне пора зарываться в работу, времени нет искать, но вечером попробую, раз уж замолвил слово.
Spartak
Цитата(hippocamus @ 19 Jun 2008, 10:55)
Бак, согласен со всем кроме 6-го: мы не утвердили идею насчёт караван-сараев.
Тоже согласен с системой Бака (всё кроме последнего), потому что караваны ненужны (это только моё мнение)


Добавлено ([mergetime]1213871674[/mergetime]):
Цитата(bak @ 19 Jun 2008, 13:32)
Сейчас мне пора зарываться в работу, времени нет искать, но вечером попробую.
Ок
GORynytch
Согласен с Кселом, Бак отличные опции написал. Не больше, не меньше.

Добавлено ([mergetime]1213871739[/mergetime]):
А караваны нужны
Docent Picolan
Цитата(Spartak @ 19 Jun 2008, 14:18)
Цитата(bak @ 19 Jun 2008, 05:40)
Новые (с принципиально новым действием) заклинания, артифакты и постройки (например гильдия строителей, позволяющая строить по 2 строения в замках за ход) - как раз весьма сильно меняют геймплей.
Что?
Откуда такая информация об таком объекте?

идею предложил Mantiss - насколько мне известно, опытный и давний игрок. уже создан объект и на каком-то из скриншотов был даже выложен. объект позволяет строить одно дополнительное здание в одном из городов раз в неделю. при условии того что герой посетит этот объект.

Добавлено ([mergetime]1213872272[/mergetime]):
Цитата
Ясно. Но Гиппо с Даркмуном осторожно высказались за такую функцию в виде опции. Вот и станет ясно, свое личное мнение ты проталкиваешь под видом мнения команды, или все-таки соблюдается заявленный паритет и демократия.

кроме гиппо и даркмуна есть ещё 15 человек в команде..

Цитата
С точки зрения интересности игры караваны оправданы - как ветеран XL-карт типа "Острова" подтверждаю это. Но если бы я играл против тебя, я бы без споров согласился играть без караванов, т.к. требование играть по классическим правилам для меня играет особый статус. Так что опция бы удовлетворила все стороны...

мне противна сама идея караванов. даже от слова "караван" тошнит. bad.gif
Baklajan
Цитата
мне противна сама идея караванов. даже от слова "караван" тошнит.

Вы действительно хотите поговорить об этом? Давно это у вас? Неприятие чисто эстетическое или может быть обосновано с практической точки зрения?

Кому-то противны караваны, а кто-то голову в кровь разбивает при игре на XL картах из-за вала рутины по сбору существ. Какая-то игра на выносливость и прочность нервных клеток. Кто первый на 1534-м ходу (т.к. стартовали на последней сложности со strong-монстрами) поленится взять четырех вампиров - тот и проиграл. Мне последнее время приходится рубиться в H5 как раз из-за караванов - меня и друзей достали партии из H3 на XL, затягивающиеся на трое-четверо суток с перерывами на еду и сон. XL на поверхности, XL в подземелье, стартуем с нулем ресурсов, нейтралы меньше чем по 200 штук не попадаются... и приходится ради выживания окучивать каждый из двух дюжин домиков в радиусе месяца пути от столицы... доколе?!

Цитата
кроме гиппо и даркмуна есть ещё 15 человек в команде..

Пусть выскажутся в открытом со своей аргументацией, иначе эти 15 человек - твои мертвые души и массовка, послушный электорат. Да и судя по моей подписи, мнения гиппо и даркмуна имеют в твоих глазах особенный вес.
fireman
Цитата
как минимум.
Docent Picolan
Цитата
Кому-то противны караваны, а кто-то голову в кровь разбивает при игре на XL картах из-за вала рутины по сбору существ. Какая-то игра на выносливость и прочность нервных клеток. Кто первый на 1534-м ходу (т.к. стартовали на последней сложности со strong-монстрами) поленится взять четырех вампиров - тот и проиграл. Мне последнее время приходится рубиться в H5 как раз из-за караванов - меня и друзей достали партии из H3 на XL, затягивающиеся на трое-четверо суток с перерывами на еду и сон. XL на поверхности, XL в подземелье, стартуем с нулем ресурсов, нейтралы меньше чем по 200 штук не попадаются... и приходится ради выживания окучивать каждый из двух дюжин домиков в радиусе месяца пути от столицы... доколе?!

считай меня усидчивым "немцем" или педантом, можешь даже назвать мазохистом - но мне это нравится.

Цитата
Пусть выскажутся в открытом со своей аргументацией

да какой же идиот, кроме меня (который просто вынужден следить за тем что происходит на открытом) будет влезать в эти споры или высказывать своё мнение.. это отнимает тонны времени.

Цитата
Да и судя по моей подписи, мнения гиппо и даркмуна имеют в твоих глазах особенный вес.

твоя подпись - рушит твою же репутацию. цитировать личную переписку - хамство и невежество.
gamecreator
может сделать опцию вкл/выкл для каждого города?
IQUARE
Кажется, тема называется "Опциональность HotA", а не "Флуд"
FakerNeo
smile.gif
hippocamus
Игродел, почитай моё описание генератора. (А в редакторе и сейчас можно запрещать города).
hippocamus
ФЕНИКС,
поменьше опциональности.
За нее ругают вог. Мы выпустим

Добавлено ([mergetime]1215268085[/mergetime]):
версию-эталон. А потом ставьте поверх те скрипты, которые кому нравятся.
<Fenix>
Я что-то говорил? Тут,по-крайней мере,я не вижу своих слов...
Docent Picolan
видать гиппо ошибся темой или отвечает на удалённое сообщение.. хотя вроде как эту тему никто не чистил.
hippocamus
Я ответил на сообщение в закрытой теме smile.gif
Т.к. там уже пошёл оффтоп smile.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.