Про цунами не забывайте.

Элементали чисто визуально - примеры далеко не таких воды и льда, на самом деле. Как раз водяной - "умиротворенный", спокойный, с гладкими линиями, а ледяной - весьма агрессивный на вид (если перекрасить в светлый цвет, то будет сразу ассоциироваться с острыми гранями ледяной глыбы).

Не знаю, у меня почему-то возникает четкая ассоцация земляных элементалей с Силликoидами .

ну вообще, если смотреть без привязки к названию - то и те и другие смотрятся примерно в равной степени и умиротворенными и живыми. если название Водяного более или менее его суть отражает (хотя это скорее не "дух воды", а некий обитатель океана), то ледяной - вовсе не ледяной, настоящий-то лёд не мог бы гнуться и извиваться - особенно так плавно ("змеиный" хвост).. ну и к тому же - передвигался бы он с соответсвующим скрипом и треском, разваливаясь на части.

С таким окрасом, имхо, вполне отражает

Не обязательно.
Навскидку - такое обоснование:
Вполне возможно, что Элементаль Льда состоит из жидкости с температурой ниже нуля, но не замерзшей (воздействие внутреннего источника энергии, не позволяющего воде замерзнуть) или находящейся в нетипичном состоянии (к примеру - аморфный "гибкий лед" какой-нибудь - опять-таки из-за условий, проявляющихся вследствие воздействия источника жизни), а Ледяным его называют только из-за способности замораживать (стрельба "сосульками" из рук) и из-за того, как он гибнет.
Когда он, собственно, гибнет (и его жизненная сила рассеивается, прекращает подпитывать тело), то мгновенно замерзает и рассыпается, что является лишним доказательством в пользу "нетипичного" состояния сверххолодной воды, из которой состоит его тело, будучи живым.

P.S. Вышеприведенный окрас, имхо, очень подходит к приведенному выше обоснованию.

Это Лед-9

о да, воннегутовский лед-9 - воистину страшная штука хотя абилка для юнита хорошая - всех к черту заморозит.

2 Vade Parvis
логичное обоснование (нетипичное состояние может быть вызвано той же магией) и окрас верный.. почти.. менее едкий только он должен быть, такие яркие цвета в Heroes III не к месту

Судя по описанию, Элементаль Льда - сосуд с антифризом.

Еще, возможно, это вода при низких темпратурах, в принципе не способная иметь центр кристаллизации. А как только элементаль погибает - та сила, что лишала элементаль таких центров пропадает.

Моя версия - элементаль льда состоит из всё той-же жидкой фазы воды. Но воды в её метастабильном состоянии между твердой и жидкой фазой. Другими словами из Переохлажденой воды, которая, как известно остается в жидкой фазе даже при температурах твердой фазы, близких к абс. 0.

Время от времени в ней появляются зародыщи кристаллической фазы, однако сдерживаются магией (Ибо такой гигантский объем молекул находится в жидкой фазе доли секунды, этим можно обосновать мгновенное замерзание отделившегося снаряда-сосульки). Силъное механическое воздействие (получение урона) вызовет отвердевание кристалла много болъше критического размера, при достижении которого зародыш выходит из потенциальной ямы и процесс криссализации идет не ограниченно - Элементаль умирает, превращаясь в ледышку.

Тут явно XEL не хватает, чтобы просветить на тему элементалей конкретно из мира MM а не "вообще и по логике". Ладно, сегодня я за него.
В мире, где происходит действие игры, город элементалей приурочен к определенным событиям. (Думаю все здесь знаю к каким? ) В отрыве от них понять логику наименований апгрейдов достаточно сложно.
Все элементали ММ - материализованные сущности астральных планов. Каждая соответственно материализуется согласно своим склонностям, силам и мотивации. Простые визитеры из планов не особенно сильны, а уж мотивация у многих вообще отсутствует. Вот и получаются элементали "просто" воздуха, воды и т.д. Необычные визитеры (скажем лорды планов или их посланники) это уже совсем другие существа. И совсем третье дело - гости явившиеся для выполнения особых задач. В нашем случае, для борьбы с демонами-криганами. С одной стороны они соответствуют призвавшим их героям, а с другой пришли для войны. Вот и получаются собратья Эрдамона не просто элементалями камня, а горячей магмы. В ярости они, да и к бою с теплолюбивыми демонами готовятся.

Это логика, Мантисс. Не думай что только ты и Ксел знают много об ММ.

Элементали каждой из четырех стихий существуют в самых разных формах, даже существ, имеющих отношение к какой-либо стихии (скажем, в Плане Воздуха есть люди вороны, в Плане Воды - морские драконы-черепахи). Здесь по ассоциациям: магма, к примеру, имеет отношение к земле, поэтом элементаль магмы - вид земляного и т.п. В том же M&M были различные виды элементалей одной и той же стихии (особенно в первых пяти частях).

Не думаю, что элементали и их строение в полной мере сопоставимы с "классическими" физическими законами, это ведь сущности из других измерений ("планов").

А в чем проблема, если их удается связать с физикой? - вон, ледяной у нас получился. Маленькие несостыковки спишем на магию.

Проблемы нет, даже по-своему интересно, я говорил как раз о маленьких несостыковках, списываемых на магию.

Возвращаясь к основной теме: все предметы дипломата (кольцо, медаль, лента) содержат вкрапления чужеродного чёрного цвета. Ощущение, что это ошибка в палитре, которую так и не исправили.

их вообще по сути-то дела надо бы поправить, не очень смотрятся. ещё какие-то косяки в палитре у плаща из драконей шкуры и тома магии воздуха.

Чернота в виде размазанности мелких деталей присутствует у Сапог мертвеца (шнурки на левом - для героя - ботинке), у Серного нагрудника (эмблема). Вообще же, многие артефакты хорошо выглядят в снаряжении героя (если не считать мелких косяков с цветопередачей), а вот то, что лежит на карте, зачастую содержит именно косяки палитры - голубоватые или розоватые пиксели по краям. Особенно чётко это видно у колец Глаз Дракона, Наколенников из драконьей кости. У некоторых артефактов нет тени или выглядит она немного стрёмно.

Меня в графе н устраивают орки-слишком сильно сломали варкрафтофский стереотип-слишком уж коренастые, троли не оч и копейщике-ненавижу это такое издевательство над людьми мне их прямжалко, крестоносцы тоже какие то нереальные, ну и всё. Насчёт элементов-тоже сначала удивился потом притерепелся.

Вообще-то орки - детище одного Оксфордского профессора. Если Варкрафт сильно ломает этот стереотип - это проблемы варкрафта.

САТУРН, а с каких это пор у нас Вар Крафт эталоном стал?
Может и Квейк игра с неудачной графикой, так как строгги сильно отходят от Вариковского всего.

Вархаммер ломает.
Зеленый цвет кожи орков - единственное, что Билззард полностью сплгиатили с Games Workshop.

Между прочим - у геройских Орков ещё и свинячьи пятаки (вытянутые на концепте и "обычные свиные", приплюснутые в игре).

Добавлено ([mergetime]1246370414[/mergetime]):
Эт я к тому, что они к толкиеновским и вархаммеровским оркам не имеют никакого отношения.
P.S. Насчет коренастости - в ВХ/ВК тоже весьма широкоплечие, кста, если на то пошло
P.P.S. Насчет копейщиков - см. предыдущие страницы, там есть два фикса их размеров. Более новый делает их немного чересчур большими, а вот первый - самое оно, масштаб получается правильный.

Но не в 3ке. и они зеленые. В других частях серые или бурые. Но не зеленые. Даже в 5ке.

В тройке у них тоже пятаки. Пятак плохо видно у модели (т. к. он приплюснут), но он есть.
Зато в пятерке сама их концепция (наличие демонической крови) скопирована с Варкрафта

зато выглядя хорошо (неапнутые. Апгрейды - уроды)

Продублирую во славу Укупника.

Кстати, вот заметил СТРАШНОЕ. Кнопка каста у Волшебных Драконов смещена на ЦЕЛЫЙ пиксель вправо и АЖ НА СТОЛЬКО же вниз.

Да и хинт у нее несколько странный..

Ох, лучше бы я не натыкался на эту тему..

У меня прочтение первого поста и всей темы вобщем вызвало грусть и возмущение. Прошу простить мой гнев, ибо Так 3 Герои еще никто не обсирал. Частота отсылов к Героям 2, как к идеальному эталону очень напрягает и заставляет спросить, а не ошибся ли автор темы в названии своего проекта, и правильным должно быть "HoMM2: HotA"?
Я в Г2 играл уже после знакомства с Г3 и Г3-запоя. 2ковский пиксельарт мне резал глаза, однако я знал что надо силой воли удержать себя за игрой и тогда, погрузившись в атмосеру, сможешь оценить в т.ч. и графику, перестав замечать ее убогость. Однако игра не проперла, нечем там упиваться после 3-ки.



хоббиты, кабаны, наездники на волках, тролли, огненные птицы, фениксы, пегасы, грифоны, дендроиды, драконы приведения - прекрасные юниты, абсолютно достойны быть вместе с другими и совершенно не выбиваются из общей стиллистики.

Да, то что грейженые и нет дендроиды не отличаются - немного напрягает, но вполне терпимо, можно и исправить, но минимальным перекрасом того что есть.
То что драконы-приведения - это ппрозрачные драконы-скелеты, пожалуй и нелогично и м.б. халтурно, но они таковы, каковы они есть в 3-ке. Руки прочь от драконов-приведений!

Огненная птица - в моем восприятии - это именно огненная птица, а не павлинообразная жар-птица. И феникс должен быть орлом, а не павлином. Меня феникс напрягает только своим неподвижным огнем на поле боя, который его почти полностью скрывает. Я бы всего лишь немного уменьшил бы количество огня. При непрерывной анимации в простое в бою, думаю, у меня бы было меньше претензий к фениксу.

Сказочный дракон - вообще один из самых удачных и красивых юнитов 3ки !!!

В заклинании 'взрыв' меня абсолютно не напрягает ни перевод, ни тем более анимация.

Больше кого-либо меня напрягают психические элементали своим халтурным пластиковым неоттекстуренным туловищем, но комуто оно может показаться их фишкой, отличительной чертой.

Вобщем я считаю что исправлению подлежат крайние формы небрежности типа каемки тетевы на карте, косяков экрана конфлюкса. Но идеи, модели, размеры - нет!

каждому своё, я оценивал с точки зрения более или менее профессионального дизайна и живописи. и, конечно же, мнение моё субъективно, никому его даже и не думаю навязывать. то что его кто-то поддержал а кто-то будет отрицать - вполне естественно.


обсирал? это я-то? один из самых ярых фанатов серии как таковой и в особенности тройки? сомнительная и весьма обидная характеристика.
мне кажется ты не совсем правильно понял мой первый пост и в особенности - сам смысл темы и зачем она нужна.

прежде всего эта тема для тех кто хочет написать своё субъективное мнение по поводу графических ошибок в Heroes III и исправить их. то бишь сделать игру лучше

и тем паче не надо упоминать тут проект HotA, он никакого отношения к теме не имеет. я же написал с самого начала, цитирую:

если и буду внешние изменения - они будут вариативны, захотел - отключил. основная цель HotA, помимо внедрения новых элементов, сохранить классику - а классика включает в себя все элементы стандартных Heroes III (в том числе "неудачные" по чьему-то, опять-таки, субъективному мнению)


своего? я имею к HotA ровно столько же отношения сколько и любой другой участник команды.

Ps: стоит повнимательней почитать первое сообщение и конкретно - о моём отношении к разработчикам и ими созданному, для любого модостроителя это свято так или иначе, даже то что ему не нравится - оно всё равно остаётся оригинальным - а значит частичкой тех Heroes III которые мы любим вот уже более десяти лет!

Добавлено ([mergetime]1266536272[/mergetime]):

ничто не мешает открыть голосование и узнать сколько людей и за какой вариант, это всяко скажет больше чем слова споры ни о чём.

Да, наверное, хоту я зря упомянул.


я прошу прощение, но я назвал явление таким, каким оно для меня воспринимается. критика местами слишком предвзятая и необоснованная. а самое главное - эмоциональная, что вызывает эмоции в ответ, так что сами виноваты


К критике юнита, за несоответствие двойковскому или некоторому идеальному образу в вашей голове профессиональный дизайн живопись не имееют отношения. Критика волка в фентезийной игре, за то что он не похож на волка - это какбэ ...

да, я, чё против чтоле.. я тоже написал свое мнение, субективное конечно же(каким оно еще может быть?) правда не только по героям, но и по их критике.

Я поддерживаю суть темы, я тоже хочу сделать героев еще лучше и делаю это. И я согласен со многими вашими замечаниями в первом посте. Однако некоторые придирки меня повергли в ступор, т.к я даже после их прочтения не могу увидеть то, что в них описано. А критика волков, кабанов, фениксов за их несоответствие неким 'правильным' бурно возмутила.



да, голосование было бы интересно. Споры не ни о чем, а о вкусах.
А вкусы как известно разные, всем угодить не получится. Какой-то вариант набрав больше всех голосов не станет от этого вдруг нравится тем, кто голосовал за другие варианты.

критика не предвзятая, а субъективная (слово я это уже раз сто упоминал, но тем не менее именно оно отражает суть). просто личностная оценка того что есть и личностные же комментарии - от дизайнера к дизайнеру.


ну, M&M это прежде всего не фентези, а фантастика.
да и по сравнению с остальными играми серии в тройке более всего соблюдается натурализм, и именно поэтому так дико неестественно выглядят совершенно не натуральные волки.
но опять-таки, речь о личной оценке, я не подаю это как истину и единственный возможный вариант, даже более того - предполагаю что многие со мной изначально будут несогласны.


оно может быть объективным, если постараться максимально принять мнения других и максимально снизить влияние собственных впечатлений. но это, безусловно, сложнее чем выразить мнение субъективное. да и не нужно объективности - из отдельных мнений в теме она и так сложится.


ну, наверное я излишне погряз в перфекционизме и разборе деталей. впрочем, как уже было сказано выше - мнение личное и оно имеет право на жизнь ровно столько же как и любое другое.


ну а у тех игроков что начинали с двойки, вполне вероятно, наоборот вызвало поддержку можно посмотреть сколько Спасибо поставлено за первый пост и уже увидеть примерное количество согласных с конкретной точкой зрения


вот именно поэтому я так часто и упоминаю субъективность - у каждого своё мнение и, вполне естественно, оно не совпадает с мнением других. но если составить общую картину - те вопросы в которых сойдутся все без исключения написавшие комментарии и будут теми самыми ошибками которые следует исправить прежде всего. никто не будет менять того же Кабана если 20 человек скажут что он идеален и лишь один будет против, и наоборот - будут полные основания изменить его внешность если 20 человек буду за и только один несогласный.

А мне нравятся хоббиты, кабаны, волки... Что касается троллей, то для меня это вообще образец для подражания - так удачно совместить два образа тролля толкиенско-скандинавского верзилу и ирландско-британского тролля с резкими чертами лица ещё ни у кого не получалось. У пегасов мне не нравится только то что даунгрейд уж слишком простой и не стильный, но в остальном - всё хорошо. Грифоны мне тоже нравятся, хотя справедливости ради стоит отметить, что мелькавший на одном из скриншотов переделанный вариант действительно лучше.

Единственное в чём соглашусь с топикстартером на 100% это в грейде дендройда. Плюс сюда же можно отнести призраков, которых частенько тоже сложно отличить (я помню про горящие глаза, но всё же). Пожалуй ещё присоединюсь к критике орка, но за то, что его пятачка почти не видно - это как раз ерунда, во всей серии они менялись очень сильно, но в тройке они действительно какие-то никакие.

Docent Picolan, дабы критика не была похожа на "обсирание" надо поменьше употреблять экспрессивных выражений типа "уродские", "идиотские".

согласен. я на эту мину уже наступил с эпитетами в адрес анимированных воговских деревьев

А мне не нравится графика троглодитов. Точнее говоря, не то чтобы не нравится, а просто по ней совершенно непонятно кто они такие. Понятно, что это совсем не те троглодиты, известные нам по истории, а другие существа. Вот только что за существа? Графика этого не объясняет.

Я, кстати, о троглодитах впервые узнал из 3ки, потому это для меня идеальный образ

Для меня троглодит - это пещерный человек.

Троглодит - название не только пещерного человека.
http://en.wikipedia.org/wiki/Troglodyte_%2..._%26_Dragons%29

Просто придумали юнита и назвали его троглодитом.

Герои 2, как канон, потому, что как бы в нём не была стара графика и физика, игра всё равно шедевр в, котором на мой взгляд было больше труда балансеров, чем в 3-ки. Многие люди до сих пор играют в 2-ку забросив и 3-ку.

Но что-то балансеры не очень потрудились в балансировке Рыцаря в целом и крестьян в частности. Сочетание единичных параметров, самой низкой скорости и ненулевой стоимости = самый бесполезный юнит.

Имхо, двойка - эталон скорее стилистический, чем геймплейный.

Да, рыцарь там дохлый какой-то... У всех юнитов параметры практически самые низкие. Да и графика 2ки мне меньше нравится, чем 3ечная. 2ка какая-то более... игрушечная...

Кому то нравятся пряники, а кому-то свиные хрящики. С графической точки зрения мне больше нравится двойка, геймплейно - тройка.
А вот о балансе двойки не надо. Нет его там, watch out for the Black Dragons!

Я более согласен с Вейдом. Но в 2ке половина городов выполнены на уровне 4ки - то есть посредственно и проигрывают городам из 3ки и 1цы в особенности. Но музыка хорошая.

Лично я её эталоном не считаю. Тройка больше эталон. (А так вобще 1ые герои ::rolleyes )

И поэтому тройка должна превратиться в двойку?

Многие любят двойку? Прекрасно! А между прочим 3ку любят больше, так давайте исправим в 2ке всех юнитов, чтоб они были как в 3ке. Хотите такого?


не понимаю, почему эталон? Почему на нее должно равняться всё остальное?

Давайте двойка останется двойкой, а тройка - тройкой!

Я не люблю двойку

да разве речь об образе? об общем концепте? речь о конкретном деф-файле и его недостатках (кривая анимация, неестественная гамма и всё остальное уже упомянутое в начале), и модель - созданная под другой масштаб (M&M) не подверглась никаким изменениям при внедрении в Heroes III, из-за чего смотрится ещё более чужеродно

странно - вроде выражаюсь предельно ясно, а всё равно находятся люди которые написанного не понимают, и более того - не ознакомившись полноценно с сутью самой темы первым делом бросаются обвинять.


критикую как умею и меняться в мои планы не входит. а "дабы это не было похоже на обсирание" я уточнил ещё в первом посте о своём отношении к предмету обсуждения.

вы говорите о проблемах тролля, как о чем-то само собой разумеющемся, очевидном каждому.
а в чем собственно кривость анимации? Мне вот их шлепающая походка нравится. Какая гамма была бы естественной? Каким изменениям должна была подвергнуться модель созданная для МиМ? (лучше пример из мим7 - 3ка)

Просто если претензия непонятна, естественно она будет вызывать сопротивление.

1. дело не в кривости шага, а хотя бы даже в его ширине - можно сравнить с другими юнитами и убедиться что никто так широко не шагает, это "наследие" анимации из M&M. при стандартной геройской скорости анимации его перемещение выглядит верхом неестественности.
2. по поводу гаммы и самого внешнего вида - достаточно сравнить его с остальными юнитами и убедиться что красный цвет не красный, освещение с другой точки, контрастность выше а резкость - ниже. по сравнению с тем же троглодитом (более всего похожим по гамме юнитом) тролль выглядит сильно расплывчатым.

baratorch, честно сказать, когда я был лет 8-ми я играл только в 3-ку, хотя и 2-ка была. Потом, лет в 12, я стал обращать внимание на 2-ку и изучил её. Зная 3-ку хорошо, я понял, что в 2-ке есть интересные идеи, которые не реализованы в 2-ке, что странно. Смысл в том, что бы взять из старого лучшее и добавить новое. Может пример не каждому понравиться, но например: китайцы не революционно ввели рыночную экономику, а эволюционно. Россия же сменила всё кардинально отказавшись от многих плюсов старой системы, которые например сейчас опять иногда вводят. То есть, лучше смотреть на старое, что бы извлечь что-то хорошее и красивое и реализовать это в новом со свежим подходом. Я бы привёл пару примеров, но практики в игру 2-ой и 3-ой давно не было, но вот один из старых
В шахты можно было магией ставить охрану,что без всяких потерь защищает шахту от слабаков.
Или тот же охраник города.
Менять те же скины(идея на примитивном уровне, но оформлена).

Надеюсь мои мысли понятны.

полностью согласен с вышесказанным.