tolich
22 Jul 2011, 01:17
Возможно, изначально нам бы и надо было резать борта и т.д., но в NWC вовремя вспомнили, что "вода в морях крайне холодная".

Цитата(Zenofex @ 22 Jul 2011, 01:07)

И возвращяться надо в эту бухту конечно, прямо под выстрел пушки опять?
Нет, конечно. Заходить в залив, в котором только что потоплено огромное количество кораблей, станет только капитан-самоубийца. Кое-где на Земле корабли специально затапливали в бухтам, чтобы мешать дальнейшему судоходству.
Я уже сказал, чем мог заниматься альянс. Ни к чему это игнорировать, тем более, что перечисленное мной это вполне нужные вещи в условиях катаклизмов. И опять же, помощь героям со снаряжением, транспортировкой их по Джадаму.
Хроника не полностью точный пересказ событий игры, это легенда, которую рассказчик пересказывает слушателям. Защищать Регну можно много от кого. Стратегически глупо оставлять свою землю без военной защиты, а основная военная сила регнанцев это флот.
Цитата(tolich @ 22 Jul 2011, 03:02)

А потцчему бы и нет? Не писать же "имярек".
#username#

Цитата(tolich @ 22 Jul 2011, 03:17)

Возможно, изначально нам бы и надо было резать борта и т.д., но в NWC вовремя вспомнили, что "вода в морях крайне холодная".

Она же крайне холодная только в озерх и морях Энрота (материка), про Антагарич и Джадам такого не говорилось.
Господин Уэф
22 Jul 2011, 01:28
Цитата
Я уже сказал, чем мог заниматься альянс. Ни к чему это игнорировать, тем более, что перечисленное мной это вполне нужные вещи в условиях катаклизмов. И опять же, помощь героям со снаряжением, транспортировкой их по Джадаму.
Угу, ключевое слово тут "мог". В том-то и дело, что непосредственно сам альянс ничем никому не помог. А прежде чем помогать жителям справляться в локальными катаклизмами, надо было решить одну небольшую проблемку - спасти всю планету от гибели.
Цитата
Защищать Регну можно много от кого. Стратегически глупо оставлять свою землю без военной защиты, а основная военная сила регнанцев это флот.
Можно конечно много от кого, беда только в том, что из противников на Регну в тот момент только наши приключенцы покушалить. Точнеее даже не на саму Регну, а флот ее. Зачем было гнать флотилию назад, не понятно. Не боялись под новый залп угодить? Да и можно подумать, у регнанцев было две эскадры всего - одна тихонько в бухте стояла, а вторая Айронфистам мешала. Одну потопили, другая вынуждена была ее место занять. А зачем пираты вообще мешали? Ждали конец света с цветами и шампанским?
Цитата
Она же крайне холодная только в озерх и морях Энрота (материка), про Антагарич и Джадам такого не говорилось.
Действие, во всяком случае, вода оказывает одно и тоже во всех морях.
Это потому что под водой начинает заканчиваться кислород, что вполне естественно. Не помню, чтобы от просто стояния на мелководье персонажам наносило урон.
Господин Уэф
22 Jul 2011, 01:38
То есть надо считать, что все поголовно плавать не умеют? И кислород заканчавается, даже если от берега на метр отошел? Там все берега в морях, реках и ручьях обрывистые, сразу скрывают людей, тролей, минотавров и (о, боже!!!) драконов? Я конечно не знаток, но так кажется не бывает.
Вот только что проверил - в ММ8 отошел на три шага от берега и утонул. Зашел в какую-то лужу - тот же результат.
Чего ты так разнервничался
Господин Уэф
22 Jul 2011, 01:53
Да ладно тебе, ни в одном глазу
В принципе, не важно, насколько зайдешь в воду, но если в нее погрузишься и дыхательной системе не будет доступа к воздуху, то кислород будет заканчиваться.
В тексте из шестерки упоминается, что вода в морях и озерах в Энроте очень холодная. Вполне возможно, что и в других землях также.
Господин Уэф
22 Jul 2011, 02:02
Видимо да. Потому что, я же говорю, утонуть можно в таких лужах, которые по размеру чуть побольше моей ванной. Предпологать, что все они страшно глубокие как-то странно.
tolich
22 Jul 2011, 08:40
Цитата(tolich @ 22 Jul 2011, 03:02)

Не писать же "имярек".
Цитата(XEL @ 22 Jul 2011, 01:20)

#username#

Тот же "имярек", только по-аглицки. Как и %username%. Или %31, как в оригинале.
Короче, по мне так нормальный сюжет в восьмерке. Есть, конечно, свои недочеты, но не портят впечатления.
По поводу хроники, там есть пара намеренных расхождений с сюжетом игры, так как она представлена не в виде исторической летописи, как в семерке, а в виде предания про героя Джадама, которое неизвестный рассказывает собравшимся. К примеру, рассказчик точно не знает, как проходил разговор героев с Эскатоном, поэтому в хронике пропущена часть с тремя загадками.
Господин Уэф
22 Jul 2011, 16:32
Ну дело конечно понятное - у каждого свои вкусы и свое мнение. Спорить наверное на этот счет и смысла особого нет.
Кстати Pih-puh почитал наш вчерашний спор и говорит, что будет рад, если кто-нибудь из знатоков-любителей ММ8 напишет хороший обзор.
sergroj
01 Aug 2011, 08:47
С альянсом всё логично - хоть по преданию, хоть без него, надо собирать большие силы, чтобы противостоять тому, что пытается уничтожить планету. Какую роль сыграл альянс не ясно, т.к. по механике он ничего другого, кроме как сидеть в домиках, не может делать.
Пираты Регны и тролль поступают именно так, как и должны, т.к. о каком-то конце света они в лучшем случае знают из сомнительных слухов.
Цитата(Zenofex @ 22 Jul 2011, 03:42)

Цитата
Как раз, что оно появилось, любому очевидно. Нужен свидетель того "как" оно появилось.
А самому сходить и спросить не судьба? Или отправить кого-то разузнать? Зачем троля какого-то оттуда тащить?
Купцы Альвара - это не мелкая организация, чтобы её глава так разъезжал по континенту за свидетелями. Отправить разузнать - займет столько же времени на путешествия, а информации даст меньше.
Darkmoon
01 Aug 2011, 09:12
Что вы так взбеленились по поводу воды? Не нужно путать ЛОР с механикой игры. NWC просто не стали делать дополнительное игровое пространство под водой (побоялись? поленились?). А зря, конечно, можно ведь было и новые квесты с этим замутить. Тем более, что в семерке подводное пространство они таки-сделали. А запретить игроку плавать в водоемах (пусть и так кондово), все-таки логичнее, чем разрешить ходить по воде яко посуху, но при этом не нырять и не посмотреть что там есть.
И потом, надо же было как-то прятать некоторые локации до поры до времени.
К тому же, в водном пространстве того же Джадаме явно можно плавать под океанской водой, раз по версии легенды команда героев, чтобы затопить регнанский флот, резала борта кораблей.
А про то, что вода очень холодная в лоре есть упоминания - про озера и моря, но не все.
Господин Уэф
01 Aug 2011, 09:26
Цитата
С альянсом всё логично - хоть по преданию, хоть без него, надо собирать большие силы, чтобы противостоять тому, что пытается уничтожить планету. Какую роль сыграл альянс не ясно, т.к. по механике он ничего другого, кроме как сидеть в домиках, не может делать.
В том-то и дело - альнс мы собираем "для красоты", он абсолютно бесполезен в игре.
Цитата
Пираты Регны и тролль поступают именно так, как и должны, т.к. о каком-то конце света они в лучшем случае знают из сомнительных слухов.
Конечно - из сомнительных слухов. Правда повсеместно творится такой лютый пипец, что поневоле в конец света поверишь, безо всяких слухов... Но нет - троль у нас очень сентементальный, братца похоронить хочет (вернее даже сам не хочет, ищет, на кого бы это дело спихнуть). То, что у него все шансы с братцем встретиться очень скоро, его мало волнует.
Пираты вообще непонятно зачем к Айронфистам привязались. Они ведь не ограбить или убить их пытались, а просто не давали проплыть. Совершенно бессмысленное поведение.
Цитата
Купцы Альвара - это не мелкая организация, чтобы её глава так разъезжал по континенту за свидетелями. Отправить разузнать - займет столько же времени на путешествия, а информации даст меньше.
Совершенно правильно, речь всего навсего о конце света идет, но мы "не мелкая организация", сами мы ничего делать не будем. Пусть весь мир в прах, но мы останемся при своих амбициях. Пусть спасением планеты занимаются организации помельче.
Пойти разузнать - займет столько же времени, только не придеться уговаривать придурковатых тролей идти с собой. А те несколько вопросов, которые надо было выяснить, вполне можно было именно расспросить и доложить.
Цитата(Zenofex @ 01 Aug 2011, 11:26)

В том-то и дело - альнс мы собираем "для красоты", он абсолютно бесполезен в игре.
Ну не стали разрабы усложнять игру. Тем более, кю из 3DO поджимали как можно скорее выпустить игру. В восьмерке, если смотреть на локации, мы весьма малую часть Джадама (и это вообще без северной части), а альянс явно действовал по всему континенту (ведь его функция это еще и противостояние катаклизму, то бишь, помогать населению бороться с бедствиями и разрушением). А после завершения игры альянс стал заниматься восстановлением Джадама.
Цитата(Zenofex @ 01 Aug 2011, 11:26)

Конечно - из сомнительных слухов. Правда повсеместно творится такой лютый пипец, что поневоле в конец света поверишь, безо всяких слухов
В Регне как раз и не твориться, она к югу от Джадама. Единственное, что пираты видели из катаклизмов - вулкан возле Островом Кинжальной Раны, а это на вид довольно локальное бедствие.
Цитата(Zenofex @ 01 Aug 2011, 11:26)

Пираты вообще непонятно зачем к Айронфистам привязались. Они ведь не ограбить или убить их пытались, а просто не давали проплыть. Совершенно бессмысленное поведение
Ну так "в блокаду взять", чтобы стрясти деньги. Регнанцы постоянно так делают, "собирают налоги" с торговых и прочих кораблей между Эрафией и Энротом. А тут такая добыча попалось - королевский флот.
Господин Уэф
01 Aug 2011, 10:15
Ну вобщем понятно, как я уже говорил - каждый видит, то что хочет. Спорить смысла нет.
Ну уж не "каждый видит то, что хочет видеть", у игр (и восьмерка тут не исключение) есть вполне конкретный сюжет

Да и к альянсу действительно придирка не совсем верная, в игре же говорится, для чего он создан и чем будет заниматься. Разве что в игровом процессе это не отразили.
Господин Уэф
01 Aug 2011, 10:46
Да я же и не утверждаю, что сюжета нет. Я говорю, что он намного хуже, чем в предыдущих частях - масса несостыковок, недоговоренностей, непонятных моментов. В том-то и дело, что "в игровом процессе это не отразили" = нафик был не нужен.
А "каждый видит то, что хочет" относилось к тому, что одному кажется нормальным, другой может воспринимать как откровенну глупость. Например, я так и не понял, зачем пираты блокировали проплыв Айронфистов. Говоришь, в блокаду взяли? Странная блокада. А что мешало Айронфистам развернуться и уплыть? К Джадаму можно добраться исключительно в том месте, которое заблокировали пираты? Нельзя было приплыть в другое место, просто минуя пиратский флот? А если вообще высадиться и по суше? А если телепортироваться? И пираты выбрали исключительно странный способ сбора налогов - просто перегоридить пролив. Захватили бы тогда в плен короля, срубили бы намного больше деньжат.
Вот сколько вопросов возникает. Не сомневаюсь, что на них можно найти ответы. Но эти ответы породят только новые вопросы. И так до бесконечности.
Спорить конечно можно долго, но нужно ли?!
Я как раз и говорю про нестыковки. Что их не "масса". Да и вообще, из откровенных сюжетных ошибок разве что перепутали год в дате письма главного героя своему дяде в мануале (вместо 1171 написано 1172), но это незначительная деталь.
А "взять в блокаду" значит как раз блокировать отступление
Господин Уэф
01 Aug 2011, 11:12
Да вот одно и тоже - на мой взляд сентементальный троль, переживающий за похороны брата и совершенно не опасающийся смерти всего живого, купец, боящийся конца света настолько, что задницу лень поднять, совет, спасающий мир своими заседаниями, пираты, направившие суперпушку на собственный флот и пр. - явные нелепости и несостыковки. Конечно, кто-то может считать и по другому.
P.S. Насколько я помню, пираты блокировали именно продвижение кораблей к бухте Воронова Берега, а вовсе не брали их в тотатальное окружение. Иначе бы пираты перед тем, как броситься защищать свой остров от несуществующих врагов, непременно прихватили бы с собой и Айронфистов со свитой.
sergroj
01 Aug 2011, 12:56
Цитата(Zenofex @ 01 Aug 2011, 12:26)

Цитата
С альянсом всё логично - хоть по преданию, хоть без него, надо собирать большие силы, чтобы противостоять тому, что пытается уничтожить планету. Какую роль сыграл альянс не ясно, т.к. по механике он ничего другого, кроме как сидеть в домиках, не может делать.
В том-то и дело - альнс мы собираем "для красоты", он абсолютно бесполезен в игре.
Ну да, бесполезен, как же! Он дает возможность получать следующие квесты!!11
Просто спасение всей планеты 5 людьми чудовищно нелогично в любом случае, поэтому к альянсу у меня взятки гладки. Если бы дело было в Героях, то благодаря альянсу у пятерки гг была бы хорошая армия, необходимая для выполнения этих заданий.
Цитата(Zenofex @ 01 Aug 2011, 12:26)

Цитата
Купцы Альвара - это не мелкая организация, чтобы её глава так разъезжал по континенту за свидетелями. Отправить разузнать - займет столько же времени на путешествия, а информации даст меньше.
Совершенно правильно, речь всего навсего о конце света идет, но мы "не мелкая организация", сами мы ничего делать не будем. Пусть весь мир в прах, но мы останемся при своих амбициях. Пусть спасением планеты занимаются организации помельче.
Пойти разузнать - займет столько же времени, только не придеться уговаривать придурковатых тролей идти с собой. А те несколько вопросов, которые надо было выяснить, вполне можно было именно расспросить и доложить.
Гг и работают на организацию. Неизвестному троллю охрана нужна во много раз меньше, чем главе гильдии. А у главы в такое время точно хватает дел.
Цитата(Zenofex @ 01 Aug 2011, 12:26)

А те несколько вопросов, которые надо было выяснить, вполне можно было именно расспросить и доложить.
Это да. То, что показано в ролике, вообще ничего не добавляет к тому, что и так было известно из слухов (откуда не возмись появилось озеро лавы).
Цитата
All of this upheaval is seriously impacting our guild's business. I need more information, but I'm being buried in gossip and rumor.
Many tell me of this sea of fire in the Ironsand Desert. I've heard the tale enough that I almost believe it. Confirmation or denial of the lake's existence would be of great help to me.
If you would serve me, go to the Ironsand Desert and seek this lake. If it is indeed there, find me someone who saw it appear. Bring him back here so I can hear his story myself.
tolich
01 Aug 2011, 13:44
Цитата(Zenofex @ 01 Aug 2011, 09:26)

В том-то и дело - альянс мы собираем "для красоты", он абсолютно бесполезен в игре.
Не надо путать "в игре" и "для решения проблемы Эскатона". В игре он как раз очень полезен, если с членами альянса поговорить, они могут поделиться интересной информацией. Например, Масул хвалит равеншорскую библиотеку Эго. В какой-то мере это играет на атмосферу, но также даёт и подсказку: лучшей библиотеки, чем эта, в игре нет.
Цитата(Zenofex @ 01 Aug 2011, 09:26)

Правда повсеместно творится такой лютый пипец, что поневоле в конец света поверишь, безо всяких слухов...
Какой пипец? Ну, огненное озеро разлилось. Ну, вулкан взорвался. Делов-то на копейку. Норот разбежится, бабки кинет, бери, кто смелый.
Цитата(Zenofex @ 01 Aug 2011, 09:26)

Но нет - тролль у нас очень сентиментальный, братца похоронить хочет (вернее даже сам не хочет, ищет, на кого бы это дело спихнуть).
Сам он пойти не может, ибо папаша болен. Видимо, настолько болен, что вместе с ним
туда пойти не может.
Цитата(XEL @ 01 Aug 2011, 09:34)

А после завершения игры альянс стал заниматься восстановлением Джадама.
Насколько я помню, все члены Альянса возвращаются по домам еще до разговора с Эскатоном.
Цитата(Zenofex @ 01 Aug 2011, 09:26)

Пираты вообще непонятно зачем к Айронфистам привязались. Они ведь не ограбить или убить их пытались, а просто не давали проплыть. Совершенно бессмысленное поведение.
Цитата(XEL @ 01 Aug 2011, 09:34)

Ну так "в блокаду взять", чтобы стрясти деньги. Регнанцы постоянно так делают, "собирают налоги" с торговых и прочих кораблей между Эрафией и Энротом. А тут такая добыча попалось - королевский флот.
К сожалению, мы это знаем только со слов (емнип) Феллмуна. Вполне возможно, они пытались проплыть без уплаты "налога". Вполне возможно, кто-то из пиратов вспомнил, как Катерина боролась с ними в "секретной" кампании AB. Кто знает?
Да, "подводная локация" в MM8 есть - план воды.
Цитата(tolich @ 01 Aug 2011, 15:44)

Насколько я помню, все члены Альянса возвращаются по домам еще до разговора с Эскатоном.
Альянс не перестает существовать.
feanor
01 Aug 2011, 14:26
Цитата
Например, Масул хвалит равеншорскую библиотеку Эго.
Масул хвалит библиотеку в доме Гильдии. А если её обследовать - получишь хинт к финальному квесту.
Господин Уэф
01 Aug 2011, 17:47
Цитата
Какой пипец? Ну, огненное озеро разлилось. Ну, вулкан взорвался. Делов-то на копейку. Норот разбежится, бабки кинет, бери, кто смелый.
Ну правда, рядовые явления, так каждый день бывает.
Цитата
Просто спасение всей планеты 5 людьми чудовищно нелогично
А спасение всей планеты 5 людьми и заседающим советов - просто шедевр мысли.
Цитата
Гг и работают на организацию. Неизвестному троллю охрана нужна во много раз меньше, чем главе гильдии. А у главы в такое время точно хватает дел.
С хрена бы Гг вообще работал на купеческую гильдию (вот только не надо напоминать, что он охранник корованов - его обязанность сдулась после катаклизма на острове Кинжальной раны. Иначе почему ему позволяют обокрасть охраняемый им караван)? Он сам за себя - что хочет, то и делает.
И какие дела у главы гильдии в ТАКОЙ момент - пророчества выдавать? Таков и я глава.
Зачем вообще нужну было тащить неизвестного троля? Мало ли что он от недостатка мозгов наплетет? Не легче ли самому во всем убедиться или доверенное лицо послать для этого? Тем более, что охрана для этого вообще не нужна.
tolich
01 Aug 2011, 19:40
Для непонятливых: "норот разбежится" — логика пиратов.
tolich
22 Feb 2012, 23:35
Побояню:

А чувак-то на Регне.
А это точно не очередной глюк Буки?
tolich
24 Feb 2012, 17:32
Для сравнения:
tolich
25 Feb 2012, 03:12
Еще вброшу:

Все-таки очень похоже на перепутанные Букой тексты при переводе. Хотя, может, и в оригинале хинты напутали, но тут не помню.
tolich
25 Feb 2012, 11:53
И что, у Буки тестетов совсем нет?
Или так, или острый недостаток, судя по большей части их перевода ММ 6-8
tolich
25 Feb 2012, 12:29
Какой эльф не любит футбола?
Maestro
25 Feb 2012, 15:09
Цитата(tolich @ 25 Feb 2012, 13:29)

Какой эльф не любит футбола?
вот этот:
tolich
25 Feb 2012, 15:44
Уверен?
Это не эльф, а получеловек на картинке. И другая половина у нее не эльфийская.
tolich
25 Feb 2012, 22:23
Где ж я вас хоронить-то буду?
tolich
26 Feb 2012, 21:05
Самый известный "рояль в кустах" сериала.
feanor
26 Feb 2012, 21:13
Уничтожение флота одним выстрелом?
tolich
26 Feb 2012, 21:17
Потому, что случайно пираты Регны заранее поставили и нацелили Пушку на свой флот и не менее случайно в форте неподалёку лежит суперядро.
Там, кстати, не весь флот уничтожили. Да и пушка нацелено во вне Регны, то бишь, от возможной внешней атаки. Хотя, конечно, очень удачные обстоятельства, да.
Maestro
26 Feb 2012, 22:21
Цитата(tolich @ 26 Feb 2012, 22:17)

Потому, что случайно пираты Регны заранее поставили и нацелили Пушку на свой флот и не менее случайно в форте неподалёку лежит суперядро.
это механикой мм обусловлено! в мм6-8 нельзя ВРАЩАТЬ объекты, а лишь перемещать их по 3м осям X Y Z. т.е. пушка вполне могла быть развернутой в другую сторону, но, при невозможности ее поворота разработчики логично нацелили ее на флот! (в противном случае толич бы написал, что мы топим флот, стреляя в противоположном направлении)
Vizit0r
26 Feb 2012, 22:23
если б хотели - сделали бы супер-кнопку, которая "разворачивает" пушку - например уничтожает один обьект и создает другой, или невидимые обьекты...
tolich
26 Feb 2012, 22:37
Цитата(Vizit0r @ 26 Feb 2012, 22:23)

если б хотели - сделали бы супер-кнопку, которая "разворачивает" пушку - например уничтожает один обьект и создает другой, или невидимые обьекты...
Тем более, что корабли так "разворачиваются" (при потоплении), правда, строго на 90°.
Сразу видно, Редривер с передовыми технологиями незнаком.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.