Спустить собак!©Montgomery Berns

А я первый!

Ты первый, кто вынудил меня использовать этот смайл -


Добавлено ([mergetime]1234383054[/mergetime]):

Альберт Энштейн (Или Фейнман?) как-то сказал: "Плох тот учёный, который не может объяснить 5тилетнему ребенку, над чем он работает"

Какая Хрона новичок? Да она дольше меня здесь, на форуме, а себя я новичком уже не считаю...

Неужели я хоть в чем то первый
Но и опять таки это мое сугубо личное мнение, я же не господь бог а значит могу и ошибаться!

Перенес свой пост в тему AoW

11, 14 - тоже есть в 4-х.

Это что делает ее лучше?
Между прочим о тупости геройского AI я даже речи и не заводил. И даже спорить не буду туп как пень. Уровень сложности не может служить показателем, так как в игре реализован мультиплеер это во первых, а во вторых в героях уровень сложности почти ни как не сказывается на поведении компьютерного противника что нельзя сказать о цивилизации.
То что игра сложнее не говорит о том что она требует каких то дополнительных умственных ресурсов.
Как не крутите уважаемый Ivor но цивилизация в плане тактического планирования рядом не валяется с героями. А увеличения сложности никак не сказывается на прямом как линейка плане развития реализованного в цивилизации.

С этим я и не спорил. Тактика там одна - навалиться кучей и бить красных, пока не побелеют, бить белых, пока не покраснеют!


Гы. Попробуй в Героях выиграть, не воюя.

А стратегия в Героях одна - схватить охапку войск пойти захватывать города и прочие нычки, на вырученные деньги купить ещё войск и пойти дальше воевать

Ну дак это же военная старатегия чего вы же от нее хотите?
Все действо естественно замешано на боевых действиях.
А для любителей иного всегда есть вогон и маленькая тележка экономических стратегий где воевать не надо
Я же люблю воевать и желательно чтобы мозгов при этом требовалось под завязку а иначе скучно мне

Ну и скажите мне сейчас, положа руку на сердце, что я зря закрыл эту тему? Что здесь вообще имеет отношение к статье г-на Мордвинцева?
(тоже весьма спорной, кстати)

ну я к тому, что играть она не умеет, раз такие ламерские высказывания делает. Ивор ответил ей правильно. Только для того, чтобы ее переубедить - надо ее сначала научить играть, а такие люди обычно учиться не хотят. Может я немного жестковат в своих комментариях? Возможно жестковат, просто за последние 4 года я насмотрелся на новичков на сервере Gamespy которые думают что раз они прошли кампанию на 200% сложности, то знают про игру все!!! Такие игрули приходят в онлайн, пытаются применять против живых думающих людей ту же стратегию которую они применяли против неплохо запрограммированного, но однообразного AI. Однако живые люди ходят не только намного умнее компьютерного разума, но и намного дольше. Поэтому новички начинают скучать и сваливают из игры. Хотя иногда встречаются люди, готовые учиться, однако это редкость...Я считаю, что для того чтобы заинтересовать начинающих игроков, нужно показывать им обучающие материалы, например реплеи игр (собственно я такие реплеи собираюсь ввести в ТЕ версии). Когда начинающий игрок увидит, что при желании можно развить героя до 20 уровня на случайной карте не за 3 месяца как они обычно делают, а за 2 недели. Когда они увидят, что собрать армию в 20 архангелов и 60 виверн, а основные параметры героя 30/30/20/20 вполне реально на 3й неделе игры - то тогда поймут, что им есть чему поучиться.

no comments

Как модератор этого раздела принимаю решение по этой теме.

Часть с картами и ссылками на ними будет перенесена в раздел "Карты", в соотвествующие темы.
Остальная часть темы будет перенесена в раздел Heroes of Might & Magic и подпись к теме будет "Мысли вслух о серии HOMM"

Увы, заголовок здесь изменить не могу. Поправьте

2SAG19330184: любопытный подход к проблеме. В чем-то я дейстивтельно согласна - геймплей почти любой игры действительно поднимается, когда ты играешь против живого игрока. TBS, правда, для этого годятся несколько хуже, ведь с затянутостью ходов здесь борятся разного рода таймерами, что здорово бьет по традиционной вдумчивости походовых игр... Но все-таки годятся, да. Итак, договорились: интерес к процессу и его насыщенность действительно поднимается при игре в онлайне. Да вот только поднимаются они не только у HoMM, но и у всех остальных. Причем на более-менее эквивалентную велеичину. И на нее же, соответсвенно, приподнимается общая планка качества. Итого: все остается на тех же местах. Как говаривал А. Эйштейн (хоть и свосем по другому поводу) - "все относительно". Причем multiplayer уже много лет как не считается достоинством - его подразумевают как саму собой разумеющуюся часть проекта. Так в чем вы меня хотите убедить ?

Да, было дело

Надо только разделять вдумчивого игрока и откровенного тормоза. Лично мне при игре с таймером в Героев всегда хватает заранее согласованного и отведенного времени на ход, и при этом моя игра не становится менее вдумчивой. Соображать надо шустрее вот и все, к тому же на разного рода думы времени предостаточно пока ходит противник
Разумеется соображается быстрее при имеющемся уже определенном опытом игры за плечами.

Что-то мне кажется или тема другая была немного?

А тут уже переход на личности и спор по поводу "у кого машина круче"

Или это только мне так кажется?

Меня лично покоробила Ваша категоричность высказываний, самоуверенность и дилетантские идеи. Скромнее надо быть, скромнее...

И кому надо быть скромнее?
Ну, в категоричности высказываний и самоуверенности это да, но какие "дилетантские идеи"? В чем это выразилось?

В четверке огромная беда с AI.


Не упрощенная, а уместная. То, что карта не пустая, делает игру интереснее для любого человека, а не только "казуалов". Весь твой дальнейший абзац доказывает, что Герои - не экономическая стратегия, а казуальность тут не при чем.


Вот это не понял - что за зависимость городов?


Опять же, при чем тут казуальность?


Дипломатия, конечно, недостаточна - хорошо бы было с хуманами заключать/рвать союзы по ходу игры и уметь просить ресурсы у AI. Опять ни одного аргумента именно про казуальность, только про то, что это не экономическая стратегия.


Или не смогли сделать достаточно разноообразными.


Что такое "глубина" игрового процесса?

О чем я и писала, вообще-то.


А что, в воэнной стратегии эконимика обязательна должна быть упрощена до уровня младших классов школы ?


Аргументы класса:



Меньше нового и непонятного - меньше смущается народ. А казуалов дейстивтельно смущать нельзя - они этого не любят. Вот и делают для них максимально простой, доступный и понятный мир.


Узнаваемость. Узнаваемость. "Блестяшка".


Гм... Ну, если AoW для тебя экономическая стратегия, то HoMM, наверное, надо записать в четырехмерные шутеры, не меньше.


Отличный вопрос. Простого ответа на него я не знаю. Одно из лучших поределений, ИМХО: "game mechanics which encourage meaningful decision-making". Считаются ведь не просто возможности косметического характера (вроде 7 видов ресурсов), а лишь те, что придают больше значимости каждому решению игрока (вроде необходимости выплаты жалования каждому юниту)... И усложняют его принятие, разумеется).

Сергрю прав: действительно, не всегда "сложно" во всех аспектах - значит "хорошо", и не всегда простота нек-рых аспектов означает "казуальность". Как сложности, так и упрощения должно быть в меру, и они должны присутствовать там, где действительно нужны.

Вот и я писал о том же, самое главное Chrono Syndrome в противовес героям в этом плане выдвигает скажем ту же цивилизацию в который разберется за пол часа любой более менее смышленый человек. Это то больше всего меня и так сказать задевает и является причиной написания тех постов о цивилизации что я писал тут ранее. Налицо явное противоречие самой себе уважаемой Chrono Syndrome, что заставляет задуматься об адекватности и объективности высказываний данного человека в адрес Героев.
И как уже здесь кто то писал ее мнение по моему сугубо субъективное, не нравятся Герои зачем же тогда игру опускать прелюдно да еще и так безграмотно! Я же например не зализаю на форум поклонников линейдж и не пишу что их игра попсовый отстой, потому что это ребячество - мол моя машинка лучше потому что у нее кабинка красная а у твоей зеленая

P.S Первая сотня постов, надо бы отметить

2Vyorf: Ага, можешь теперь еще почитать с чего вообще начался этот спор.

Это, кстати, крупномасштабная ересь. Думаешь, в Цивилизации меньше аспектов, чем в Героях? Что она проще для изучения? Или считаешь, что разобраться означает выучить значения различных пунктов меню?

Вообще, Цивилизация на Героев во многом похожа, но имеет гораздо больше сторон. Черт возьми, в Героях даже дипломатии - и той нет) Просто бесконечная война, в то время как Цивилизация - практически полноценный симулятор общества.

Тут уместнее говорить скорее не о мире, а о графической реализации отдельных игр. Особенно учитывая утверждение об отличии от прародителя.

Ну... Графика туго завязана с дизайном, а от дизайна зависит игровой мир. Частично, конечно. Но если ставить в основу штампы - то им будет, так или иначе, подчинено все.

Мне тут намекнули, что Дипломатия в Героях есть. Где? Я что, могу каким-то образом договориться с врагом, заключить союз против кого-нить, сдать город без боя или что-нить такое?
(Ессно я понимаю, что могу по аське это все устроить, но сейчас интересуют именно внутриигровые возможности. С компьютерным соперником, например, пакт какой-нить заключить разве можно посреди игры?)

зачем тебе это? неужели AI такой умный что с ним справиться можно только в альянсе? Ну а игра (HoMM 3 TE) позволяет менять альянсы и на лету в игре, только пока эта фича невостребована

Я спросил, не "нужна ли в Героях Дипломатия", а "есть ли в Героях Дипломатия". Насчет "нужна ли" - действительно место весьма спорное **

Вообще не понял о чем тема, но назревающий холивар забавляет

Игровые альянсы неизменны на протяжении игры (если не считать за изменение полное поражение одного из его членов).
Максимум, что можно сделать, это послать ненужные ресурсы союзнику и получить в ответ не менее ненужные, иногда с намеком вроде "зеленый просит у вас дерево". В принципе никто не мешает отправлять ваши ресурсы врагам, но... вряд ли они скажут вам спасибо.
А, да - еще игрок союзник просто обожает ночевать в воротах вашего замка, мешая вашей нормальной технологической линии производства и доставки войск.

В СОД ничего не сделаешь, а в ТЕ альянсы можно менять на протяжении игры.

В ТЕ можно посылать союзнику или противнику все что угодно, хоть город. Можно допрограммировать и варианты обмена.

Тоже можно поправить. Если нужно - то пиши запрос в ветку "Нужен скрипт" или пиши скрипт на ERM сам

И в ВоГ можно передавать объекты.
Но город передать нельзя, от него можно только отказаться.

Добавлено ([mergetime]1235160185[/mergetime]):
А как в ТЕ заключать альянс во время игры?

По-моему господин Морровиндцев... Э, пардон, Мордвинцев малость преувеличивает достоинства Героев 5. Никакое это не возрождение геройской пассионарности, а гламурная поделочка с убогим лубочно-фентезийным сюжетом. Оригинальная кампания меня утомила где-то к середине и больше я за нее не брался - скучный сюжет, скучные сценарии, которые то очень легкие, то жутко сложные. Моего любимого варлока превратили какого-то казуального гомосека (ну да - без темных эльфов ни одна модная игра не обходится!). Но "Повелителей орды" я все же дождался и купил, так как наедялся на что-то лучшее. Где-то недельку в нее поиграл и к Героям 5 уже никогда больше не возвращался! На мой взгляд игрулька, по сравнению с великой 2 и 3 частью, выглядит паршивеньким середнячком.

Разве что играл в Legends of the Ancients, но отнюдь не из-за горячей любви к Героям 5.

В лучших традициях серии же.

То есть в Героях 1-4 был поганый сюжет?

В Героях 1-2 он не поганый, но да, лубочно-фэнтезийный. Герои 3-4 в этом плане имхо выигрывают.

Ну, скажем так, в Героях 1 вообще вменяемого сюжета нет. Это я, конечно, погорячился. Там он есть только для галочки. Но зато персонажи Героев 5 меня добивают и своим детским лепетом. Там ведь у каждого плохого парня буквально на лбу написано, что он моральный урод. И даже ежу понятно, что Маркел ничерта путевого из мертвого королька не сделает, а "Святая" Изабель самозванка (что я понял буквально сразу, хотя и не прошел оригинальную кампанию, как я уже говорил). Однако все хорошие парни ведутся на эту лажу, как первоклассники на Колобка.

Забыл написать: речь ниже о пятых Героях.
Ну не знаю, меня в многократно тиражируемом описании этой игры откровенно бесит фраза про "сохраненный дух серии".
Честно говоря, из "сохраненного духа" - только персонажи, говорящие не раскрывая рта (вспомните Кастора в роликах ММ7 , да и то он ведет себя, как живое существо, а не как марионетка на ниточках).
Конкретный пример не сохраненного духа: посещение Арены. В HMM3 вам говорят, что "Вы выходите на арену, где вас поджидает два десятка свирепых львов. Вы запросто разделываетесь с ними, и Хозяин Арены предлагает Вам улучшить один из ваших навыков, по вашему выбору". В HMM5: "Ну че, повышаем Атаку на 2, или Защиту на 2?" Если это сохранения ДУХА серии, то я Наполеон Бонапарт!

Есть у меня и претензии к игре "Легенда о Рыцаре". Игруха просто классная, но к "King's Bounty" отношения не имеет!

Господа, вы, как я понял, начинаете в этой теме войну святую и истинную, сравнивая "Герои 3" с "Цивилизацией" и "Героями 5"?


Продолжайте, только позвольте сбегать за попкорном...

Убогий лубочно-фенетзийный же.

Несомненно. И персонажи даже несут ту же хрень, что и в Героях 5. И лубочные темные эльфы были в Героя 1-4, просто маскировались хорошо. И уж конечно там не было никаких инпоанетян.

Другую, но менее слезоточивой история противостояния остроухих эльфов со злобной нежитью от этого не становится). Или ты хочешь сказать, что в третьих Героях этого не было ?


А чем лубочные темные эльфы так принципиально хуже лубочной нежити и лубочных демонов ? Кстати, в третьей части были еще такие потрясающие стороны конфликта, как "Подземелье" и "Болото". И да, они дружно хотели власти над окружающей средой. Забыли, бедняги, что возможности для экспансии у них почти нулевые (спецефические условия проживания, как-никак)... Сценарист (если он был, конечно) сказал "надо !", значит надо.

Вы не правы, самая злая раса - это люди, они так упорно хотели убить некросов и демонов, что у них это получилось )))

Ага, заодно стырив ангелов и заставив потом несчастных размножаться в своем замке).

Но крылья оставили

"Болото", вообще-то, отнюдь не экспансивное и явно не злое гос-во. И замок называется "Крепость", а государство - Таталия.
"Подземелье" - союз скрывающихся в подземельях Нигона Варлоков с лордами подземелий. Последние - тупо дикие, жестокие, экспансивные и туповатые варвары, держащие власть за счет нагнетания ореола ужаса вокруг себя, ничего более. Вследствие своей экспансивности постоянно грызутся между собой и совершают вылазки на поверхность с целью оттяпать у врагов территорию или, по крайней мере, награбить побольше. Без поддержки чернокнижников они были бы ничем, просто кучкой мелких царьков, грызущейся между собой. Благодаря же поддержке сильных магов они и представляют собой неплохую силу, частенько вылазящую из своих подземелий.

Добавлено ([mergetime]1235230462[/mergetime]):
Не, тут конкретно холивар начинается, по классическому сценарию.
Люди, не любящие НоММ 3 не могут просто сказать "мне не нравится в игре то-то и то-то", и начинают доказывать логичность своей точки зрения и безосновательность доводов людей, любящих игру. И пойдет-поедет...

P.S. удаляюсь от спора и также запасаюсь попкорном

О да, то-то они в союзе с варварами завоевывали окружающих. А потом и самих варваров под конец прищучили.


Они нейтралы.


Вылезают. Да вот только живут-то все равно в подземельях. И инфраструктура соответсвующая.


Ну он, как бы, закончился уже... Но коли народ хочет повторить - welcome. Мне не жалко).