У себя я оставил Некромантию только спецам по навыку (их 2е). Возможно это не сильно корректно, т.к. обесценивает здание "Усилитель некромантии", обязательное для постройки Лордов Вампиров, к тому же.
Логичнее будет оставить "Некромантию" героям класса "Некромант" вместо Мудрости (как оно сейчас и есть, за исключением Аислин), а у Рыцарей Смерти смерти ее зменить на второй немагический навык.
Но при таком подходе выбор между Некромантом и Рыцарем Смерти станет совсем очевидным и не в пользу последних.



Тут согласен. "Нельзя просто так взять и сделать других героев".


Mantiss, раскрой мысль пожалста, я не въехал.

Можно подкорректировать вероятностью выпадения. Она и так максимальна, но можно жестко привязать к уровню, как мудрость.

Castle, Rampart и Tower имеют самую высокую предрасположенность к использованию дипломатии. Помимо прочего дипломатия зависит от силы армии. У спецов по первому уровню сила стартовой армии самая большая. Такой герой будет безальтернативно обязателен. Особенно в Tower, где первый уровень ещё и основа "безответной" исследовательской армии.
По факту дипломатия и так крута, но логика у авторов была именно такой. Уверен на 100%, поскольку это видно по сравнительным таблицам.

Отвлекусь от занудного перечисления специализаций по городам. Накропал любопытную, ИМХО, табличку, в которой подсчитал исходное содовское распределение спецов по городам

И из которой видны все пропущенные специализации по навыкам, а также задуманные разработчиками специализации городов. Например, Инферно разработчиками считалось магическим городом - 2 спеца по ударным заклинаниям и 3 спеца по магическим навыкам, в то время как только один спец по баллисте и ни одного - по боевым навыкам.

Прежде чем ковыряться с навыками, необходимо, ИМХО, лезть ещё ниже и исправлять механизмы боевого духа и удачи, например, а на это у меня знаний не хватает.


Помню, идея нравится. Но поскольку не люблю играть за нежить, не могу протестировать. А решение проблемы знаешь какое? Усилитель некромантии позволяет поднять навык некромантии героям некрополиса на один уровень за 2000 :-)


Обоснуй.


Увы, это правка ЕХЕ-шника, я в этом не силён


У спецов по первому уровню армия будет 1-1-3, сила армии не настолько уж превышает среднюю. И к тому же, ты так против появления в Башне хотя бы одного приличного воина? :-)


Мод запланирован для использования с эровскими патчами на дипломатию (присоединение только за деньги) и некромантию (кол-во поднимаемых скелетов ограничено кол-вом маны)

Лично мне очень не хватает спеца по Имуществу. Ещё живого Лорда Хаарта использовать как-то не комильфо

Хм, а кто сказал, что спец по имуществу должен быть именно в Замке? ИМХО, Подземье испытывает некоторую нехватку спецов по навыкам, и спец по Имуществу будет там неплохо себя чувствовать

Поправил ссылки на таблицы

Безумная идея для спеца по мудрости - может работать как гильдия магии - любой союзный герой, встретившийся с этим спецом, может купить книжку магии за стандартную цену 500 монет.

Можно сделать передачу книжек магии в окне обмена (был у меня такой патчик) и бесплатную/платную книжку в начале каждого дня конкретно спецу.

Тоже вполне жизнеспособный вариант. В МоР передача книжек тоже была, и при отдаче книжки сами заклинания оставались у героя.

дык, заклинания-то в структуре героя хранятся, а не в структуре артефакта (:

Если пропустил, моя реализация удачи/неудачи.

Спасибо за идею, обдумаю. Возможно, выучить Некромантию любому герою за 2000, с автообучением для ИИ.


Рааслабься, Iv, ты просто не заметил кавычки.

Да, пропустил. Но здесь я о другом: мне очень мешает ограничение только 3 уровней БД/удачи. MasterofPuppets сделал очень правильную вещь, ИМХО, раздвинув эти рамки до +-25. Тогда и спецы по лидерству/удаче оказались очень к месту.


Автообучение для ИИ - однозначно, а вот давать некромантию любому герою? Не уверен. Хотя у самого в голове и крутится желание вовсе отказаться от уникальности некромантии и сделать её нормальным навыком, чтобы хотя бы у чернокнижников и ведьм был шанс выучить некромантию.


Да я и не напрягаюсь :-)

Напоминаю, в университете не-некропольские герои купить Некромантию не могут

Зато у книжника или ведьмы могут получить задаром.

Надо просто варлокам и ведьмам чуть-чуть поднять шанс выпадения этого навыка (с 0 до 1).

Iv, вот тут поменяй местами Некрополь и Подземелье.
Основание: у героев Некрополя шанс получить Магию Огня намного ниже, чем у Чернокнижников. Или есть более веский довод, в пользу твоего расположения?
Оно, конечно, поломает красивую магическую противоположность замков, но это все равно за уши притянуто, если ты конечно не собираешься это изменить.

Именно это и подразумевал под лишением некромантии статуса уникального навыка


Тут чисто личное впечатление. Какие заклинания в первую очередь ассоциируются с Подземельем? Метеоры, Воскрешение и можно добавить Камнекожу. Т.е., земля, земля и ещё раз земля. А с Некрополем? Оживление(анимация), Проклятье, Волна смерти, Берсерк - земля, огонь, земля, огонь.

По шансу получения огненных заклинаний в гильдии магии (одинаковые шансы не пишу):
Некрополь выигрывает в: Жертва(+4), Проклятье(+5), Неудача(+4), Берсерк(+5)
Подземелье выигрывает в: Минное поле(+4), Огнешар(+4), Армагеддон(+5), Огн. Элемент(+12)
Как-то близко, хотя небольшой перевес все-же на стороне Подземелья.

По шансу получения земляных заклинаний в гильдии магии:
Некрополь выигрывает в: Взрыв(+8), Волна смерти(+50), Щит(+5), Оживление мертвецов(+16), Камнекожа(+5),
Подземелье выигрывает в: нет. Даже шансы получить воскрешение одинаковые (10), хотя это явно баг.

Итого, по "земельности" результат бесспорно в пользу Некров.

Убедил? Либо это тоже перепахивать, если хочется получить составленную тобой красивую систему противоположностей.

Вдогонку, по шансам получения заклинаний определенной школы:

Спасибо, познавательно. И всё-таки я пока остаюсь при своём мнении. Как уже сказал, схемка умозрительная, влияет на возможное расположение спецов по школам магии и на наличие школ как стартовых навыков у героев-спецов по заклинаниям.

в SoD и у некрополя и у данжона все спецы по заклинаниям - только земляным. Я хочу дать некрополю дополнительно спеца по проклятью, со стартовым навыком - школой огня, он встаёт как родной.

Также хочу сделать 4 спецов по школам магии (-20% стоимость заклинаний школы)
Вода - Замок
Воздух - Башня
Огонь - Инферно. Надеюсь, хотя бы против них возражений нет?

Спец по Земле лучше смотрится в Подземье, нежели в Некрополе. Хотя стоит посмотреть оба варианта.

20% стоимости, я так понимаю, изначальной, без учёта школ магии и наличия архимагов в армии? Волшебная стрела аж за единичку маны? Хочу бесплатную!

Iv, ты предпочитаешь специальности с фиксированным бонусом, с растущим по мере прокачки героя или не принципиально?
Если растущие, то -1% за уровень (с округлением стоимости в меньшую сторону, дабы изначально герой имел -1) смотрелось бы лучше.

Algor 1% за уровень? А ничего, что самое дорогое заклинание Имплозия стоит всего 30?

Когда герой сможет получить ее, он тоже будет уже не маленьким, а даже для 10-го уровня скидка в 3 маны (при общем запасе маны 40-60), это весьма ощутимо.
Примеры для остальных уровней героев/заклинаний приводить?

Нет, конечно, если на 4м месяце купить такого героя, толку он его специализации будет не сильно много, но и не меньше чем от многих других (+350/1 ценный ресурс, грейд в чародеев и прочие "фиксы" не считаем, понятно).
Те же спецы по существам, до определенного уровня вообще не имеют бонуса. И даже бонус спеца по логистике слабо заметен, когда он низкого уровня и даже саму логистику не догнал до эксперта еще.

Не принципиально. Сейчас вообще ориентируюсь на простоту реализации

Вернусь к теме:
Подземье:
Войска, Баллиста, +350, Логистика, Восстановление (1 из 2), Мистицизм, Колдунство, Метеоры, +1 кристаллы - ОК
Камнекожа - ?
Нужны Медузы, хочу - спеца по Земле.

Варвары:
Войска, Баллиста, Логистика, Ускорение, Нападение (2 шт) - ОК
Специализация по колдовству, с учётом выдающихся значений SP боевых магов, является утончённым издевательством/троллингом со стороны разработчиков
В отличие от остальных городов, где спец по ресурсу мог использоваться хотя бы как источник ресурса, являющегося вторичным (сера для Инферно) или одним из обязательно нужных (ртуть для Башни и кристаллы для Подземелья), спец по +1 самоцветам для Цитадели бесполезен чуть менее, чем полностью. Что интересно, в Конфлюксе он смотрелся бы более органично, самоцветы нужны для грейда воздушников и психо-элементалей, данные грейды являются почти обязательными для Конфлюкса, в отличие от постройки и тем более - грейда огров в Цитадели

Болотники
Войска, Броня/Оборона, Палатка, Навигация, Мистицизм, Интеллект, даже Колдовство, Слабость и Камнекожа - ОК.
Удивительно, Крепость - единственная фракция, к которой практически нет претензий :-) Только Зоркость даже и в переделанном виде будет не нужна.

Конфлюкс пока разбирать не хочу. Он мне и сам по себе не нравится, и очень понравилась концепция переделки Конфлюкса в пустынный город от totkotory

Только варварам очень не хватает спеца по кровожадности и/или бешенству, ИМХО

Вроде же школы со старта есть только у сопряженцев?

Меня удручает стремление проассоциировать Землю со злой фракцией. Моё предложение — Оплот. Земля — магия друидов, а то что в ней самая большая концентрация «злых» заклинаний, не должно влиять на имидж всей школы.
На счёт огня... Ну интереснее было бы проассоциировать с Сопряжением — не так банально, но при этом и не разрывает шаблон. Но у Сопряжения итак нормальные герои, а Инферно их как раз не хватает. Так что в целом не возражаю.

А вообще тема с понижением стоимости заклинаний актуальна только если другими способами проблема восполнения манны не решается. У меня вот уже в WoG (если брать усиленный мистицизм) вопрос экономии манны в битвах уже не стоит. Если же будут ещё какие-то компенсации (абилки командиров, абилки бесов, новые объекты), то спецы по стихиям могут стать аналогом нынешних орлоглазов.

По-моему, ты не понял замысел мода. Я хочу построить новый баланс, обладающий внутренней логикой, хотя бы в части специализаций. Какие-то попытки были и раньше, даже в самом ВоГе был скрипт, меняющий героев. Но системы в этих попытках не было. Я и раньше менял специализации и стартовые навыки героев, тоже практически без системы, но получался тришкин кафтан - чиним одно, ломается другое.

Тут решил докопаться до сути, спасибо Mantiss'y за глубинный анализ Героев, и придумал такую табличку, которая объясняет почти все нюансы в ориентациях фракций.
Табличка вероятностей получения заклинаний разных школ от Algor'a подтвердила мою теорию.

Сейчас у друидов два спеца по заклинания, и вот незадача, оба заклинания - водные. И наиболее вероятно получить заклинания именно школ воздуха и воды. Как-то не вытанцовывается ориентация на Землю у друидов.


Слабость Инферно в плохих стартовых параметрах и навыках героев. Решаемо, но только после того, как будут определены специализации героев.
Конфлюкс сделан настролько без ума, что пока трогать его не буду, пока не вырисуется его цельная концепция


Пока -20% к стоимости заклинаний - это абстрактное теоретизирование, всё равно пока не знаю, как его реализовать. Может, будет как раз проще всего давать на время боя командиру/любому юниту абилку архимагов. Я приму любую реализацию, укладывающуюся в специализацию по школе магии.

Т.е. сделать Землю основной в Оплоте можно, но потребуется пересчёт ещё и всей системы заклинаний, а мне этим заниматься откровенно лень. Точнее, может, как-нибудь на досуге и рассчитаю переделку системы заклинаний НММ3 в Свет-Тьма-Хаос-Призыв, но это будет сильно потом

Обратил внимание на такую вещь: если есть заклинания вызова элементалей, почему бы не быть спецам по этим заклинаниям? Правда, они будут путаться со спецами по войскам Конфлюкса. Но как минимум раздам эти заклинания в качестве стартовых

Да, это же вселенская несправедливость! А еще нет спеца по Армагеддону и Берсерку, а это заклинания даже не 5го уровня.
Iv, не перегибаешь? Или собрался опустить весь призыв на нижние уровни?

А это идея! Спец по Армагеддону будет неплохо смотреться в Инферно :-) Метеоры и Цепуха всяко более часто применяемы, чем Армагеддон, а как стартовые - есть.


Нет, ты же сам воспользовался моей идеей спуска заклинаний призыва элементалей на 2-5 уровни. Заклинание призыва 5ого уровня - давать как стартовое не буду, а остальные - почему нет?

Ой. АI, который не умеет ифритогеддонить, побоку?

Намекаешь на то, что ИИ угробит свою армию об нейтралов, поливая их армагеддоном?

Ну он все же не такой идиот..
Он просто не сумеет толком воспользоваться открывшимися преимуществами, в отличие от человека.

Это, конечно, не столь убого, как неиспользование ботом спецухи по апгрейду, но все же.

На моём опыте чаще применял армагеддон как раз-таки AI. Достаточно, чтобы какие-то иммунные войска у него были (либо массовая защита от огня), чтобы было подавляющее преимущество с моей стороны и собственно наличие заклинания и достаточного количества манны.
Уж точно, если у AI есть шанс выжить таким образом, то он его не упустит.

Да, твоя идея по разносу призывов хороша, и я весьма доволен результатом, за что еще раз спасибо.

Я тут немного о другом: есть некоторое эстетическо-логическое несоответствие в том, что есть герои имеющие сильный закл, но при этом не знающие никаких других заклинаний вообще.
Вот как можно быть спецом по "Цепи молний" и знать это заклинание не владея при этом даже обычным "Ударом Молнии"? Да еще и не обладать при этом продвинутой Мудростью!
Я бы, если честно, убрал бы из специализаций ВСЕ заклинания выше 3го уровня (благо их не так много), заменив низкоуровневыми или другими специадизациями (те же Школы, к примеру)
Возможно при этом нужно будет усилить бонусы некоторых профильных заклианний, чтобы они не сильно обесценивались по мере прокачки героя.

А что, ИИ научился использовать преимущества, даваемые специалистами по остальным высокоуровневым заклинаниям? Не вижу большой разницы в данном случае между Инферно и Армагеддоном, особенно, если выдать всем инферналам защиту от огня

Ладно, сворачиваю почти-оффтоп. Возвращаясь с распределению спецов по навыкам. Навык - Кол-во спецов - Комментарий

Мне не кажется довод о корреляции со стихиями в гильдии, специальностями и т.п. убедительным. Герой может быть куплен в другом замке, его не совсем профильная специальность может быть элементом баланса и т.п. Наконец ничто не мешает выгнать Алагара в Конфлюкс, а орлоглаза вообще на помойку и заменить их спецами по заклинаниям земли :)

А он никогда и не терял этой способности.
Разница между инферно и армагеддоном в том, что первое ИИ колдует почти всегда к месту (т. к. задеть им своих надо ещё умудриться и всегда есть возможность расположить область по-другому, а ИИ проверяет все варианты), а второе - нет (может запросто колдануть в бою, который иначе завершил бы за несколько раундов, но почти без потерь).
Впрочем, в битвах с нейтралами и, если без HD, другими ИИ он вообще ничего не колдует.

Оценка специализаций по заклинаниям - следующий шаг после оценки специализаций по навыкам. Про необходимость мудрости для спецов по заклинаниям 4ого уровня я писал ещё год назад, см посты 48, 49, 52 в этой теме


Я ничего не понял. Можешь одной фразой обосновать вред от одного героя со специализацией по Армагеддону. "Такая специализация плоха, т.к. она повредит ИИ в таких-то случаях, а для игрока этот герой будет имбой, т.к. .."?


Можно и так. Но пока у меня получается довольно стройная и логичная система, а в твоём варианте я системы не вижу

Она не повредит ИИ, но наличие в Инферно игрока с Армагеддоном на старте усилит неравенство между человеком и ИИ.

спеца по стрельбе в башню? не слишком ли жирно? у башни 3 стрелка в юнитах
могу подсказать адрес

1. ИИ учитывает специализации героев по заклинаниям.
2. ИИ колдует инферно адекватно, а армагеддон неадекватно, поэтому чем реже ему (и, соответственно, вообще кому-то) будет попадать армагеддон, тем для ИИ лучше.
3. В битвах ИИ против ИИ заклинания не используются вовсе, поэтому разбиваться об нейтралов он не будет.

Чего-то другого я и не хотел сказать. :)

ОК, принимается. Идею не отвергаю, но ставлю под сомнение.


Именно поэтому. Там нет ни одного нормального воина.


А что, кто-то из моддеров будет реализовывать не свои идеи, а чужие?

Чем больше думаю про специализации по стрельбе и по переделанной Зоркости (увеличение дальности прямого выстрела), тем больше мне кажется, что увеличение дальности прямого выстрела и должно быть функцией специализации по стрельбе и по монстрам-стрелкам.


Тогда надо бы уменьшить шанс выпадения Армагеддона в гильдии?

Я думаю, что наиболее логичная специализация по Армагеддону должна защищать свои войска, как это делает клинок. Т.е., архидьявологеддон тоже должен работать, хоть бесогеддон.

Адриэн же.

ИМБА


да, забыл её, т.к. не считаю её "специализацию" хоть насколько-то адекватной.

Имхо, достаточно одного - Некроманта, у Рыцаря смерти убрать. Незачем делать исключения, если собираешься убирать дублирующиеся в пределах фракции спецухи.
И заменить всех +350'ков Estates-специалистами, с втор.навыком Estates.
А специалистов по +1 ресурс унифицировать: удвоенный эффект хранилища ресурсов города, в котором ночует герой.

Хороший вариант. Спасибо, учту. Правда, до сих пор хочу изменить навык Некромантии для Рыцарей смерти на "Устрашение" (-1/-2/-3 вражеский боевой дух)

Список теоретически возможных спецов по заклинаниям и спецабилкам. Исключил уже существующие
10 Quicksand Проверить
12 Force Field Кодинг
14 Earthquake ?
17 Lightning Bolt Добавить
18 Implosion -
26 Armageddon -
27 Shield Кодинг
28 Air Shield Проверить
29 Fire Shield ?
30 Protection from Air -
31 Protection from Fire -
32 Protection from Water -
33 Protection from Earth -
34 Anti-Magic ?
35 Dispel ?
36 Magic Mirror ?
40 Sacrifice -
42 Curse Кодинг
43 Bloodlust Нужен
44 Precision Нужен
49 Mirth ?
50 Sorrow ?
51 Fortune ?
52 Misfortune ?
54 Slow ОК
55 Slayer --
56 Frenzy Нужен
57 Titan's Lightning Bolt --
58 Counterstrike ?
59 Berserk ?
61 Forgetfulness ?
62 Blind ?
63 Teleport ?
64 Remove Obstacle ?
65 Clone ?
66 Fire Elemental ?
67 Earth Elemental ?
68 Water Elemental ?
69 Air Elemental ?
70 Stone ?
71 Poison ?
72 Bind ?
73 Disease ?
74 Paralyze ?
75 Age ?
76 Death Cloud ?
77 Thunderbolt ?
78 Dispel Helpful ?
79 Death Stare ?
80 Acid Breath ?

Это бы улучшило среднюю адекватность ИИ, хотя и незначительно.

Корониус

Пропустил. На редкость бестолковая специализация, как и само заклинание, впрочем. Хм, сделать его массовым на эксперте?

А что она дает вообще? Физмиг не знает вроде.