Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Heroes 6 - делаем "сами".
DF2 :: ФОРУМЫ > Игровые форумы > Heroes of Might & Magic > Heroes VI
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
nosferatu
Не, юниты без героя это не правильно (повредит баллансу) к примеру если около города враг и на следующий ход он нападет, в городе только сотня первоуровневикв, которые город защитить не смогут, а ГГ не успевает, тогда приходится тратить кучу бабла, чтобы выстроить живую стену из героев, и ему приходится тратить ходы, а так он сможет выстроить эту сотню, что будет нечестно и будет жутко доставать нападающего.
<Fenix>
Обе идеи интерестны,но боюсь делать новый ресурс никто не станет. А по поводу "разноцветности" могу сказать, что врядли станут разрабы заморачиваться над цветами.
Я предлагаю перефразировать твое предложение, пусть кристаллы станут переливаться всеми цветамми радуги. Это -разнообразит игру, а кучки пусть по старинке будут варьироваться от 1-3 до 5-7. Не надо забывать,что есть навык "удача в пути", которая увеличивает количество подобранных ресурсов.Стало быть.изучив скилл, будут цвета меняться на карте? Был желтый(1-3 например) а стал голубой(3-5?).
Я предлагаю такой вариант: Разноцветные(переливающиеся) кристаллы.

Добавлено ([mergetime]1282477281[/mergetime]):
Цитата(nosferatu @ 22 Aug 2010, 14:31)
Не, юниты без героя это не правильно (повредит баллансу) к примеру если около города враг и на следующий ход он нападет, в городе только сотня первоуровневикв, которые город защитить не смогут, а ГГ не успевает, тогда приходится тратить кучу бабла, чтобы выстроить живую стену из героев, и ему приходится тратить ходы, а так он сможет выстроить эту сотню, что будет нечестно и будет жутко доставать нападающего.

Если честно,я не понял сути.В армии есть сотня 1го руровня существ, и замку надо нанимать героев для того.что б "отвлекать" нападавшего? Дальше я потерлся в твоем мышлении.
hommer
По поводу переливающихся кристалов.
Если их делать переливающимися синхронно для всех кучек, то смысла не много, а если их рассинхронизировать - получиться новогодняя елка (все же, меру в пестрости тоже надо знать smile.gif). Разве что, сделать их просто разноцветными без практического смысла (пусть определяются рэндомно).
Но всеже хотелось бы не ограничиваться чистым украшательством, а придать хоть какой-то практический смысл. А что касается шансов на реализацию, так ИМХО, это намного более вероятно, чем возврат Сопряжения или реализация отдельно перемещающихся юнитов.
Что до удачи в пути, то во-первых, не факт, что она вообще будет в новой системе, во-вторых, не вижу ничего страшного, если она будет влиять только на золото и основные ресурсы.
Poisonblack
Поддерживаю пункты 8 и 9.
nosferatu
Цитата(<Fenix> @ 22 Aug 2010, 15:41)
Если честно,я не понял сути.В армии есть сотня 1го руровня существ, и замку надо нанимать героев для того.что б "отвлекать" нападавшего? Дальше я потерлся в твоем мышлении.

Если юниты могут ходить без героя, то чтобы отвлечь вражеского героя достаточно выделить 20 существ и построить живую стену, что не есть правильно (город-то обречен, есть только хитрая возможность оттянуть завоевание и эта хитрая возможность должна стоить денег, но с юнитами без героя она становится легкой и общедоступной)
<Fenix>
Новая идея: Альтернативные грейды(Homm5)
Кто за?
hommer
Поддерживаю, но лучше добавить, что они должны быть необратимыми и иметь каждый свое здание, а то если чисто как в 5, то смысл стремиться к 0, разве что исключительно для эстетического разнообразия...
А еще лучше, конечно, чистые альтернативы, как в 4, хотябы у некоторых юнитов (скажем, по 2-3 выбора на город). Но это, наверное, стоит выделить в отдельный пункт.
Agar
подобная тема на официальном форуме существует с 2007 года
http://forums.ubi.com/eve/forums/a/tpc/f/5...78/m/6681044685
Doomђammer
Ни альтернативы, ни альтергрейды не нужны. Многим они не нравятся, по системе в 7 существ замаешься придумывать альтернативы. Если делать только 3-4 альта - зачем их вообще делать?
Альтергрейды - унылы, прессны, бессмысленны.

Добавлено ([mergetime]1282493374[/mergetime]):
Феникс, но всё-таки ты не прав - нейтральные герои одно, а когда они с городами, которые сами развиваются - другое.

Предлагаю всем отписаться, хотели бы видеть в нейтралах и города, и героев, или только героев.

П.С. Раз уж ты сделал один пункт, то количество голосов из бывшего седьмого пункта следует добавть в шестой, как думаешь?
hommer
Цитата(Doomђammer @ 22 Aug 2010, 20:06)
Ни альтернативы, ни альтергрейды не нужны. Если делать только 3-4 альта - зачем их вообще делать?
Альтергрейды - унылы, прессны, бессмысленны.

Блин, да альтернативы придают хоть какое-то разнообразие отстройке замков от партии к партии, заставляют думать и планировать. Какой смысл в однородной линейке юнитов? Это основная болезнь Героев 1-3 - развитие замка слишком однообразно и скучно. Даже 3 альтернативы на замок уже дают множество различных комбинаций, я если сделать альт на каждом уровне, то вообще замечательно, но на это разрабы точно не пойдут, это же удвоение числа юнитов в игре, а вот 2-3 вполне реально. Альтергрейд - "бюджетный вариант альтернатив", каждая пара вносит меньше разнообразия (но все равно - вносит), зато тут уже есть шанс увидеть их на всех уровнях.
Цитата(Doomђammer @ 22 Aug 2010, 20:06)
Многим они не нравятся ,по системе в 7 существ замаешься придумывать альтернативы.

Смысл этой фразы вообще не уловил.
nosferatu
Господа, вы зажрались.
Альтернативы - неудачная идея, разобщающая армию, да и обидная к тому же
Альтергрейд - хороший вариант, вносящий "разнообразие" и не разрушающий армию, да и придумывать там десяток новых существ не нужно. смысл там не только эстетический, параметры и способности разные, а если делать их необратимыми, то это разобщает армию и является бессмысленным поиском приключений на пятую точку.
поддерживаю альтергрейд чисто как в пятерке.
hommer
Цитата(nosferatu @ 22 Aug 2010, 20:27)
Господа, вы зажрались.
Альтернативы - неудачная идея, разобщающая армию, да и обидная к тому же
Альтергрейд - хороший вариант, вносящий "разнообразие" и не разрушающий армию, да и придумывать там десяток новых существ не нужно. смысл там не только эстетический, параметры и способности разные, а если делать их необратимыми, то это разобщает армию и является бессмысленным поиском приключений на пятую точку.
поддерживаю альтергрейд чисто как в пятерке.

banghead.gif banghead.gif banghead.gif
Ну какой интерес в отстраивании раз за разом одной и той же линейки юнитов в каждой партии? Разнообразия никакого, а основа любой стратегии - разнообразие и последовательность выборов. С альтернативами ты фактически конструируешь свою расу из нескольких кубиках, причем использовать их можно в различных комбинациях, а юниты в парах иогут ОЧЕНЬ сильно различаться как в визуально-эстетическом, так и в тактическом плане, играть становиться НЕ СКУЧНО, что еще нужно для хорошей игры? Именно за альтернативы я очень люблю четверку и готов простить ей многие огрехи, и в первую очередь именно из-за альтернатив я с таким нетерпением жду ХотА. Альтергрейды в случае необратимости также позволяют варьировать состав своей армии, но в меньшей степени, т. к. альтгрейды за редкими исключениями выполняют ту же тактическую задачу (вон, у титанов в пятерке вообще отличается только одна не слишком важная абилка), да и визуального разнообразия альтергрейды вносят меньше, чем чистые альтернативы. Если же делать альтгрейды обратимыми, как в 5, то никакого "конструирования состава фракции" вообще не будет, ведь ты всегда можешь получить нужных тебе на данной стадии игры юнитов из состава своей расы.
Doomђammer
Цитата(hommer @ 22 Aug 2010, 19:21)
...

Как-то без альтернатив жили во всех частях, кроме 5, и ничего.
Цитата(hommer @ 22 Aug 2010, 19:21)
Цитата(Doomђammer @ 22 Aug 2010, 20:06)
Многим они не нравятся, по системе в 7 существ замаешься придумывать альтернативы.

Смысл этой фразы вообще не уловил.

rolleyes.gif Я имел ввиду, что альтернативу на каждого крича делать - долго и бессмысленно.

Добавлено ([mergetime]1282497659[/mergetime]):
Альтергрейды пятёрки - скучны, особого разнообразия в тактике они не вносят, и либо один альт намного круче другого, либо они практически не отличаются. Из-за огромного количества альтергрейдов которые нужно было добавить в игру, разрабы стали уже штамповать какие-то абсолютно зачуханные образы и кричей с потолка.
nosferatu
Основа любой стратегии - в проработанной и отточенной стратегии, которая поддается известным определённым изменениям в зависимости от врага. Если ты каждый раз строишь разные здания ради разнообразия - ты не профессионал. Ты должен знать против каких врагов какую армию строить. Но это не основная проблема. Что будет, если тебе нужны иффриты (как минимум потому, что в твоей армии иффриты), а в захваченном тобой замке отстроен двеллинг кошмаров? Сомневаюсь, что в такой момент ты будешь радоваться разнообразию. Другое дело - сделать альтергрейды более отличающиимися и в тоже время сбалансированными.
hommer
Цитата(Doomђammer @ 22 Aug 2010, 21:20)
rolleyes.gif Я имел ввиду, что альтернативу на каждого крича делать - долго и бессмысленно.

Добавлено ([mergetime]1282497659[/mergetime]):
Альтергрейды пятёрки - скучны, особого разнообразия в тактике они не вносят, и либо один альт намного круче другого, либо они практически не отличаются. Из-за огромного количества альтергрейдов которые нужно было добавить в игру, разрабы стали уже штамповать какие-то абсолютно зачуханные образы и кричей с потолка.

Дык в пятерке как раз все хреново реализовано. И разнообразия особого они там не вносят именно по причине обратимости, да и вообще, ориентироваться надо не на альтгрейды, а на полноценные альтернативы. Вот в четверке это реализовано великолепно. А по поводу "сложно придумать, долго делать", так я и говорил - не для всех 7, а для 2-3 на замок.
Doomђammer
Цитата(nosferatu @ 22 Aug 2010, 20:24)
Что будет, если тебе нужны иффриты (как минимум потому, что в твоей армии иффриты), а в захваченном тобой замке отстроен двеллинг кошмаров?

Решение просто: дать возможность перестроить двеллинг в альтернативный за половину цены двеллинга, в который перестраиваешь.
Цитата(hommer @ 22 Aug 2010, 20:27)
Дык в пятерке как раз все хреново реализовано. И разнообразия особого они там не вносят именно по причине обратимости, да и вообще, ориентироваться надо не на альтгрейды, а на полноценные альтернативы. Вот в четверке это реализовано великолепно. А по поводу "сложно придумать, долго делать", так я и говорил - не для всех 7, а для 2-3 на замок.

Я рад, что наши представления близки по духу. good.gif


Добавлено ([mergetime]1282498749[/mergetime]):
Цитата
Вот в четверке это реализовано великолепно

Почти. Всё же я не считаю, что юниты из альтернативы пешеход-стрелок равны друг другу.

Добавлено ([mergetime]1282498928[/mergetime]):
Эх, если бы у разработчиков было бы больше возможностей, времени и средств - возможно, четвёрка стала бы лучшей игрой в серии. Там разработчики постарались реализовать кучу новых возможностей, нововведений и фишек, которые я хотел бы видеть в тройке. Однако из-за спешки, давления и малых средств многое реализовать не удалось, с некоторым поспешили и вышел фейл, некоторые нововведения вышли совсем сомнительными. Увы.
hommer
Цитата(nosferatu @ 22 Aug 2010, 21:24)
Основа любой стратегии - в проработанной и отточенной стратегии, которая поддается известным определённым изменениям в зависимости от врага. Если ты каждый раз строишь разные здания ради разнообразия - ты не профессионал. Ты должен знать против каких врагов какую армию строить.

Во-первых, врагов может быть несколько.
Во-вторых, в начале партии ты можешь не знать, против какой расы играешь.
И главное, если все-таки знаешь и враг один, тут как раз и надо думать, как лучше сформировать свою расу, принимая, однако во внимание, что противник тоже может комбинировать доступных ему юнитов, нужно принимать решения и делать выборы, в этом и заключается стратегическое разнообразие, а стилистическое просто само собой к нему прикладывается, ведь в каждой следующей партии условия и противники меняются и ты будешь формировать другой состав фракции. А если всегда используетс одна "проработанная и отточенная стратегия" пусть и с косметическими изменениями, то такую игру трудно назвать глубокой в стратегическом плане, этого как раз нужно стараться избегать при разработке.
Цитата(nosferatu @ 22 Aug 2010, 21:24)
Но это не основная проблема. Что будет, если тебе нужны иффриты (как минимум потому, что в твоей армии иффриты), а в захваченном тобой замке отстроен двеллинг кошмаров?

А что будет если в захваченном тобой замке вообще все двеллинги чужие просто потому, что это не твой родной замок? это же кошмар biggrin.gif .
Цитата(Doomђammer @ 22 Aug 2010, 21:42)
Решение просто: дать возможность перестроить двеллинг в альтернативный за половину цены двеллинга, в который перестраиваешь.

Не, если дать возможность перестройки, её смогут использовать и в родном замке, что опять же сильно принижает значимость выбора. Любые формы обратимости принятых решений неприемлимы.
Цитата(Doomђammer @ 22 Aug 2010, 21:42)
Эх, если бы у разработчиков было бы больше возможностей, времени и средств - возможно, четвёрка стала бы лучшей игрой в серии. Там разработчики постарались реализовать кучу новых возможностей, нововведений и фишек, которые я хотел бы видеть в тройке

Полностью согласен.
Цитата(Doomђammer @ 22 Aug 2010, 21:42)
вышел фейл

Вот с этим не согласен, все же игра получилась класная несмотря на недоделки, хотя и хуже тройки.
Mugaisa
Меня мучает мысль, что "хорошие идеи для разработчиков" вы тут будете собирать до самого релиза, холиваря и споря "Уделает ли кит слона?".
hommer
Цитата(Mugais @ 22 Aug 2010, 22:10)
Меня мучает мысль, что "хорошие идеи для разработчиков" вы тут будете собирать до самого релиза, холиваря и споря "Уделает ли кит слона?".

Ну, несмотря на срачи в теме, число голосов, отображаемых в первом посте, непрерывно растет. <Fenix> ведь принимает во внимание только число поддержавших ту или иную идею на текущий момент независимо от аргументов и комментариев, так что срачи делу не мешают. Как только наберется приличное число голосов, можно будет отправлять, предварительно исключив непопулярные пункты. Другое дело, что врядли разрабы вообще ко всему этому прислушаются, но тут уж как карта ляжет, хуже точно не будет.
Mugaisa
Да я вообще считаю что это глупая затея. ДФ2 не фан-сайт по Героям! Кому интересно мнение десятка человек с неизвестного форума? Лучше бы на Хиросворлде создали - было бы больше пользы.
hommer
В принципе, можно создать аналогичные темы на Хиросворлде и на АГ (только, боюсь, там эту тему сразу модеры выпилят), а эта тоже пусть будет. Потом можно объединить результаты и отослать как "пожелания российских фанатов". Если, конечно, <Fenix> согласиться этим заниматься.

// соглашусь и займусь, <Fenix>
Mugaisa
Цитата(hommer @ 22 Aug 2010, 22:31)
В принципе, можно создать аналогичные темы на Хиросворлде и на АГ (только, боюсь, там эту тему сразу модеры выпилят), а эта тоже пусть будет. Потом можно объединить результаты и отослать как "пожелания российских фанатов". Если, конечно, <Fenix> согласиться этим заниматься.


Вот это уже даже я поддержу! good.gif
<Fenix>
Цитата(Doomђammer @ 22 Aug 2010, 19:09)
Феникс, но всё-таки ты не прав - нейтральные герои одно, а когда они с городами, которые сами развиваются - другое.

Предлагаю всем отписаться, хотели бы видеть в нейтралах и города, и героев, или только героев.

П.С. Раз уж ты сделал один пункт, то количество голосов из бывшего седьмого пункта следует добавть в шестой, как думаешь?

Нет, возможно просто проголосовало 5-6 человек и за то и за то, а не 10-12 по отдельности на каждый.
Kastore
Цитата(Agar @ 22 Aug 2010, 19:44)
подобная тема на официальном форуме существует с 2007 года
http://forums.ubi.com/eve/forums/a/tpc/f/5...78/m/6681044685

будет хоть куда подкидывать вопросы.
tolich
и тебя и там забанят spiteful.gif
Kastore
Цитата(tolich @ 23 Aug 2010, 00:56)
и тебя и там забанят

Ну... я не планировал отправлять вопросы. rolleyes.gif
***
Продолжаю идею об изъятии идеи о возвращении некоторых городов. Предлагаю перенести подобные идеи хотя бы в другой список. Ибо иначе - все начнут предлагать свои города.

P.S. Желательно, чтобы в текст с идеями были вставлены спойлеры, дающие краткое их описание с одним или несколькими вариантами реализации.

P.P.S.
Цитата
Развитие и ещё раз развитие идеи алхимии. Это должен быть не просто какой-нибудь навык, дублирующий магию, но полноценный, самостоятельный. Плюсы, например, должны быть в физических бонусах существам (невозможность сбивания dispell'ом). Кроме того - зелье, для восполнения маны герою - тоже довольно полезная штука. Бомбы - заменить, например, на взрывные жидкости для оружий и машин, добавляющих урон. Впрочем, и сильная физическая бомба со специфическими св-вами, а не банальный фаерболл - тоже штука полезная и интересная. Также можно придумать множество походных зелий, таких, к примеру, как зелье опыта, дающее небольшой бонус к полученному опыту за одно или несколько сражений. Систему зельеварения, как я уже писал, можно частично позаимствовать из MM VI-VII. Позже я распишу всё более детально.
<Fenix>
На хироворлд зарегенился, но пока мне на мыло никтоне торопится слать подтверждение... может, у кого уже есть акк там? Нам лишь нужно грамотно сагитировать пользов сюда. Хотя бы 10%, а то население в 10 человек - не серьезно.
Night Hunter
оттуда вряд ли пойдут. + там в основном игроки, а не мододелы
Doomђammer
Феникс, прекрати редактировать сообщения, когда хочешь ответить, пиши посты.
Night Hunter
дай помодерировать человеку, чо пристал?! smile.gif
<Fenix>
Цитата(Doomђammer @ 23 Aug 2010, 10:07)
Феникс, прекрати редактировать сообщения, когда хочешь ответить, пиши посты.

Чем тебя это нервирует, коллега? yes.gif

Это злоупотребление модераторскими полномочиями! crazy.gif
А на самом деле - твою правку могут просто не заметить.
Ваш Doomђammer.

Добавлено ([mergetime]1282558451[/mergetime]):
Цитата(NIGHT_HUNTER @ 23 Aug 2010, 09:21)
оттуда вряд ли пойдут. + там в основном игроки, а не мододелы

Ну не знаю,там всяко больше народу,чем на форуме df2 вообще, не говоря о 10% сидящих в Homm6.
П.С. Мне на почту не пришло подтвеждения о регистрации на Heroesworld. есть у кого акк?
_Sorcerer_
Я думаю, может добавить в шестерку такие артефакты, которые могут быть использованы только юнитами? Артефакты эти пусть будут гораздо слабее, более однообразными. Например, такие: увеличивать скорость, ману, атаку, количество выстрелов, очки здоровья, защиту... Как вам?
Haart of the Abyss
Было в пятёрке, если на то пошло.
Mugaisa
Цитата(Лорд Хаарт @ 23 Aug 2010, 20:23)
Было в пятёрке, если на то пошло.


Ага, у Академии. И я могу предположить что эта фишка может перекочевать в 6 часть.
<Fenix>
Учтено.
Kastore
Дать возможность делать игры CvC для того, чтобы тестировать ИИ или учиться у него новичкам.
<Fenix>
Цитата(Kastore the Warlock @ 25 Aug 2010, 05:11)
Дать возможность делать игры CvC для того, чтобы тестировать ИИ или учиться у него новичкам.

Разъясни, что ты имеешь в виду?
Kastore
Компьютер против Компьютера без игрока. Он в зрителях и наблюдает за развитием городов и тактикой на поле боя. Учитывая, что ИИ, как было сказано - будет уделено немало внимания, то думаю, что это вполне реализуемо.
<Fenix>
Цитата(Kastore the Warlock @ 25 Aug 2010, 09:23)
Компьютер против Компьютера без игрока. Он в зрителях и наблюдает за развитием городов и тактикой на поле боя. Учитывая, что ИИ, как было сказано - будет уделено немало внимания, то думаю, что это вполне реализуемо.

И зачем это все надо будет? Смысла не вижу.
Mugaisa
Цитата(<Fenix> @ 25 Aug 2010, 10:27)
И зачем это все надо будет? Смысла не вижу.


Я любил так в Warlords 3 делать. Запускаешь карту с одними компьютерными игроками, а сам пьешь кофе и делаешь в уме ставки на предполагаемого победителя smile.gif Ерунда, но забавная.
Agar
О, я думал, я один подобным развлекаюсь smile.gif
nosferatu
Цитата(Kastore the Warlock @ 25 Aug 2010, 10:23)
Компьютер против Компьютера без игрока. Он в зрителях и наблюдает за развитием городов и тактикой на поле боя. Учитывая, что ИИ, как было сказано - будет уделено немало внимания, то думаю, что это вполне реализуемо.

Классно! Я хочу, чтобы это было... Всмысле, поддерживаю идею.
Light Fantasy Knight
Поддерживаю всё.
_Sorcerer_
Предлагаю также взять из четвертой части героев возможность быстро собирать войска из двеллингов через караван-чарай
Doomђammer
Цитата(_Sorcerer_ @ 25 Aug 2010, 18:44)
Предлагаю также взять из четвертой части героев возможность быстро собирать войска из двеллингов через караван-чарай

Ух ты!!!1 Как же мы не додумались до этого.

По-моему корованы и так будут. И в 4, и в 5 корованы были, можно их считать постоянным нововведением, вроде апгерйдов крич.
hommer
Цитата(_Sorcerer_ @ 25 Aug 2010, 19:44)
Предлагаю также взять из четвертой части героев возможность быстро собирать войска из двеллингов через караван-чарай
Где-то прскальзывала инфа, что внешних двеллингов больше не будет.
Kastore
Цитата(Agar @ 25 Aug 2010, 12:27)
О, я думал, я один подобным развлекаюсь

Я так делаю в WC III, SC II, DoW II smile.gif В общем - где только можно. Доставляет же ж.
<Fenix>
Цитата(nosferatu @ 25 Aug 2010, 11:27)
Цитата(Kastore the Warlock @ 25 Aug 2010, 10:23)
Компьютер против Компьютера без игрока. Он в зрителях и наблюдает за развитием городов и тактикой на поле боя. Учитывая, что ИИ, как было сказано - будет уделено немало внимания, то думаю, что это вполне реализуемо.

Классно! Я хочу, чтобы это было... Всмысле, поддерживаю идею.


и

Цитата
Цитата
И зачем это все надо будет? Смысла не вижу.



Я любил так в Warlords 3 делать. Запускаешь карту с одними компьютерными игроками, а сам пьешь кофе и делаешь в уме ставки на предполагаемого победителя Ерунда, но забавная.



Да будет система автобоя,я уверен.Это тоже самое.
Kastore
Не тоже. Автобой - это автобой, а CvC - это противостояние компа против компа и на карте мира, и на поле боя.

P.S. Раз идею поддержали больше двух человек, то просьба отметить её в списке.
Agar
При помощи кода можно было такое в четверке устроить. Правда, игра становилась менее стабильной.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.