Сколько имен женских духов/монстров есть, а ты взял суккуба. Фурия, например, будет лучше.

Знаете, Вы задали довольно трудный вопрос, потому что то, что я заметил, я уже попытался кое-как связать и объяснить - по крайней мере, для себя. Например, почему Эскатон прибыл уничтожать мир, захваченный криганами, на континент, где этих криган почти не было, или зачем до исследования Кристалла Ксантор был нужен лично, ежели мог связаться по "скайпу". Из необдуманного, к чему можно было бы прицепиться... ну, скажем:

1) Порталы в измерения стихий, вероятно, или технология Древних, или какие-то магические бреши / разломы / разрывы, зафиксированные технологиями Древних. Кристалл, в свою очередь, "притягивал миры стихий" (как точно была описана его функция, не помню) в смысле не только разрушения Энрота, но и - шире, чем его использовал Эскатон, - вероятно, контроля стихий для терраформирования планеты (предполагаю). Вопрос: если речь идёт о терраформировании и уничтожении всей планеты и если порталы и Кристалл были частями одного механизма, почему порталы открылись в масштабе одного континента? Почему портал Воздуха не открылся, например, на Кригспайре, а портал Земли - на горе Нигон? В принципе, возможно, что катаклизмы случились и проходы в измерения стихий открылись по всей планете, на что может намекать шторм, в который попали Роланд и Катерина, а мы об этом ничего не знаем, потому что события где-то далеко не интересуют Торговую гильдию, но вот - к масштабу действия можно придраться)

2) Или Регна. Почему при открытой вражде с пиратами ТГ после образования Союза не послала уничтожить регнанский флот драконью авиацию, а провела диверсионную операцию нашими руками? Ок, можно предположить, что война войной, а бизнес есть бизнес, и задача стояла не в нанесении критического ущерба экономике Регны, а в том, чтобы ослабить её и захватить. Вместе с тем почему мега-пушка, из которой мы стреляем по регнанскому флоту, нацелена прямо на него (мы её не наводим)? Я понимаю, что она туда по идее поставлена, чтобы прикрывать флот от атак с воздуха или воды. Но тогда она должна быть пристрелена, и флот должен быть расположен так, чтобы не попадать в зону поражения.

Что-то такое. Целый список я Вам предоставить не смогу. Да и фразу "сюжетные косяки ММ8" я воспринимал как общее место в рассуждениях комьюнити о 8 части. Могу, опять же, за себя сказать, что сюжет воспринимался так, что при его осмыслении я почувствовал необходимость связать детали в какую-то конструкцию. Мне теперь нравится думать о ММ8 как своего рода инверсии двум предыдущим частям, сюжет которой специально подан так... деконструктивно, что ли?

Кроп, кстати, сделал, по сути, то же самое - собрал конструкцию так, как ему показалось правильным. Я-то с ним согласен именно в аспекте "альварского холдинга". В целом же не знаю и не думаю, что его выводы - какое-то "откровение", но как версия - почему нет?




Категорически спасибо!



Альварцы предрасположены к огню, а мензоберранзанцы, по крайней мере в том, что касается архитектуры, - к земле, это да. Но, честно говоря, я не стал бы ограничиваться в стихийном плане, потому что Купцам (героям-магам) я прописал как предпочитаемый навык Воздух, а если делать героя с отсылкой к Виз из Коносубы, то она известна как "Ледяная ведьма". А вот направленность заклинаний - да, лучше ограничить: баффы, дебаффы, контроль, очень редко атака (всё-таки молния тёмного огня). Что без реззуректа - да, неплохо)



Не совсем. Это внешний вид. Авантюризм как аспект фракции - если только на втором или третьем плане. Идея в другом: Гильдия, скажем так, до безобразия демонстративно богата и вследствие этого должна показывать, что умеет распоряжаться деньгами. Понты дороже денег, пока деньги есть. Пышность, патетика, дорогие наряды, шляпы, плащи, шпаги, закос - местами сильный, но только закос - под приключенцев - всё это на поверхности. По сути же - авторитарный контроль. Джарлакс ведь сам не столько наёмник и солдат удачи, сколько лидер наёмников, редко терпящий прекословие. А Удар кинжалом - дань культуре дроу.

Разбойник в игре уже есть - нейтрал 2-го уровня с классной способностью "Шпионаж". Кстати, очень подходит Торговой гильдии, так что можно сделать его фракционным нейтралом. Спасибо за отличную идею!)



Конечно, играет с темой оборотничества, но, наверное, в слишком специфическом контексте. Пожалуй, зря я это написал.



А нужен фракционный сборник? Не знал, что есть такое условие - он вроде и не у каждой оригинальной фракции есть.



Самого не до конца устраивает. А почему фурия? Её, конечно, можно связать с образом эльфа, как это сделали в Героях 5, но я бы вообще ушёл от латыни. Мне бы какую-нибудь кельтскую барышню Плюс нужно сохранить дипломатическую направленность города и мотив соблазнения.

А фурри ещё лучше.

------------------

Итак.


С приветом вас, новый член клуба "Таунбилдинг в одно хлебало"!

Охх, ну что сказать, момент оттянут дальше некуда (бедный кот). Боролcя с собой - сначала чтобы не сирануть наспех, на скорую руку, пушо ну как бы смотрится неплохо отдать должное причине постинга. Несмотря на то, что фокус обсуждения тут же улетел с фракции на сюжеты, да там и подзаглох. Затем пришлось бороться с полосканием простыней, т.к. я известный любитель подушить, всё досконально обсосать, облизать, почему-зачем-и-как и т.п. Да, то что получилось это я урезал. Тем не менее, прошу воспринять всё это именно комплиментом. Раз долгая лирика аккумулировалась, уже скоро как месяц, это вот вам, показатель, что не всё равно. Будем считатть это - во-первых.

Во-вторых, рассуждения о лорных ролях тёмных рас Джадама - ультравкусно. Накладываю экспертное спасибо.

Во-третьих, если согласиться с рамками автора об основополагающих моментах для фракции, ну т.е. если просто смотреть как на "фракцию по лекалам героев 3" - ну бобма-пушка-хлопушка-респект-проспект, очень стоящая многослойная и многосложная работа с проработанными логическими цепочками, просто похлопать можно.

Тут уже, наверное, чувствуется: ща зарядит "НО", а как водится всё, что до "НО" - не считается, но блин, прошу не забывать это, всё что выше считается как бы тупа факт, и чёбы я далёче не сказал - этого не отменит. Так что теперь, пооправдавшись, смею сказать, что кое-что всё-таки вызывает вопросы и "не то чтобы понравилось" (а говорю я это именно потому, что очень много чего - всё-таки понравилось).

Попробую сейчас просуммировать основную свою претензию. Звучит она примерно так: насколько хорошо это всё можно в общем обозвать "фракцией ММ8", настолько же плохо - чем-то другим (в т.ч. заявляемыми ролями). Видно глубоко зарывание в проработку деталей, но хромает самое важное - это всё не смотрится вместе. Возможно, такова логика была, что некая солянка юнитов будет символизировать крутость и многоходовочность ТЭ в сборе разношёрстной орды, союзы/дипломатию/манипуляции и пр. Это не отменяет того, что каша не смотрится, и не удовлетворяет среднестатистического желания посмотреть на фракцию и увидеть какую-то стройную концепцию - объединённую в одно целое. И это и плохо, потому что это база, без которой очень плохо работают все остальные множители в виде деталей, подвешенных в воздухе пар-троек элементов "по руководству" (по нетленке) и т.п.

К чему я это? Наверное, чтобы в первую очередь самому понять, почему одни вещи мне нравятся, а другие нет. Поэтому когда встречаю, что как-то люди по-другому мыслят - всё это в какие-то простыни вываливается, где начинаю пытаться выпытать (хехе пытаться выпытать), почему ж люди считают так, а не по-моему иначе. Идея-то в том, что (по крайней мере на мой взгляд) хочется прямо указать те механизмы, которые интуитивно кажутся правильными, чтобы по итогу старания, которые я вижу, были не в никуда, а максимально эффективными. Так что попробую опять что-то подоказывать, называя субъективное объективным не так сильно вдаваясь в подробности, выразить всё вопросами о том, что считать основополагающим и т.д. В общем, предупреждаю, что дальше могу задушить и читать - только если согласны подушиться.

Между делом ещё, кстати, может стоит в отдельный тред выделить наработки про "торговую фракцию ММ8", начиная с

Или даже раньше что-то есть. Кроме "Синдиката" правда, поиск действительно ничего не даёт.

Тут, значит, и будет место первому вопросу - а стоило ли так дистанцироваться от концепта "Синдиката"? Вот чего не понимаю, так это почему если такой надстроенный лорный бэкграунд не заявляется более непосредственно в ММ8, то и во фракции его быть не должно? Фракция в Г3 - это не ММ8, чтобы всё оттуда тащить и намертво пришивать.
По итогу отказываясь от тропа "Синдиката", мы отказываемся и от картинки заявляющей, чем фракция является по факту и теряем в представительности. Помимо сопутствующего набора образов торговых манипуляторов, политической силы, требующей считаться, и др.пр. Так и окромя вышеописанного, ещё и шикарное механическое выражение фракции там мелькало: рефьюга в лайнап. Тем более в "Гильдии" звучали какие-то решения для морали с разнобойной силой во фракции в качестве фишки ТЭ - ну так, синергия!
Остальной 2008 год никто не мешает за скобками оставить, но вот неплохо бы заметить, что куда выигрышнее выглядит идея агрессивно-торговую фракцию непосредственно и объявить c порога. Такого стерженя-фундамента-идеи-философии фракции, под который должны затачиваться составные части фракции (раскрывая друг друга), и не хватает. В "Синидикате" по сути кроме этой идеи и тропа и нету ничё. Зато непосредственной реализации: лорных деталей, культурных ролей и прочих необходимых составных частей фракции полно в "Гильдии" и интуитивно сразу же напрашивается что-то среднее между ними. Как будто детали, которые друг к другу куда как нельзя кстати подходят. Собери их вместе - и машина поехала.

Далее второй вопрос, если оставить в стороне первый и перейти непосредственно к концепту "Гильдии". А есть ли у этого концепта какая-то своя единая нить, которая чётко опишет про что фракция? Как я уже сказал, по набору описанных образов фракцию отлично можно обозвать "фракцией ММ8". А вот чем-то другим - уже гораздо хуже. Получилась такая штука, что центральную фракциеобразующую идею во фракции вытеснила лорная подоплёка, полностью ссылающая на какую-то другую вообще игру к слову (хоть и крайне близкую). И достаточно места другому не оставила. И это плохо. Объясним почему.

Оценивать фракцию с т.з. человека никогда не игравшего и не знавшего про ММ8, да и вообще с лором героев не сильно ознакомленного, нужно не столько (вообще не) ради ориентации на джеубсистов аудиторию не знакомую и не желающую знакомится с лором, сколько ради того чтобы проверить насколько эффективно работает язык образов изолировано от слоя лора и др. Потому что как не крути, а когда картина будет работать только на языке лора и крайне плохо без него - это всё равно ВСЕГДА будет восприниматься хуже, чем более комплексная и обширная гармонизация всеми возможными способами/языками/слоями/деталями и всё такое прочее.

Здесь вопрос именно к тому, что новая фракция не просто должна быть сделана по лекалам героев 3, а встать в ряд с другими фракциями. Ну если так, красивыми словами разбрасываться, то "говорить на том же языке". Я, честно, не настолько штудировал достопочтенную "нетленку", а исхожу из заключений, что вызывают у меня сопоставления с существующим в игре. Поэтому и придётся обратиться к сравнению.

Вот, допустим, Фабрика. С одной стороны солянка, с другой - как же хорошо эта солянка разбивается на чёткие подлайнапы, которые друг с другом конкурируют и при этом друг друга дополняют, соединяясь в единый вестерновый "сеттинг" фракции. По итогу у Фабрики проблем с единостью нету.
У Причала восхитительный пиратско-морской "сеттинг", более чем объединяющий свою фракцию.
Город элементалей - более чем понятен
Город болотных тварей - тоже вопросов особо не вызывает.
Фракция агрессивных захватнических существ - тоже понятно.
Город гибридочудовищ из мифов - понятно.
Город нежити - 0 вопросиев.
Сатанинский город, как и христианский - нет претензий.
Город лесной мифологии - угу-ага.
Город магов и их созданий - может не сразу кидающийся в глаза, особенно из-за сбивающего биома, но тоже вполне читаемый.
Вместо этого, кстати Башня оставляет место для фракции, где снежный биом и может действительно стать связкой существ. О чудо, вот и Кронверк уже вписался на 100% в эту схему.
Короче, вердикт - у всех фракций очень высокая читаемость про что фракция вообще и почему в ней эти юниты вместе. И для этого даже не надо никакого лора. Достаточно войти со средним уровнем знания культурных образов или других игровых сеттингов. Ну а уж если это всё лорно, то просто обмазаться во все щели. Это не плохо, это отличное украшение, когда это всё не перечит лору, а очень гармонично с ним сосуществует.
Что же с "Гильдией"? Насколько хорошо реализовано то, что заявляется?

Вроде бы "Торговая организация". Сколько юнитов нам на это намекают? Ну вот честно - выкинь Золотых Гномов (которые этакая сборная вещь-в-себе, а не общепринятый образ, за который глаз будет цепляться), и ты это не назовёшь никак. По отдельности, конечно, юниты не противоречат торговой роли особо, но и не работают на основную идею.

Ладно, помимо этого там что-то вроде дихотомии светлого и тёмного пути заявлялось (типа связки дикость/прогресс в Фабрике). Где? Что? Денежный гном и "добрый" волк против суккубов-дроу (мы ещё обсудим что ТЭ тут сильно сдвинуты в сторону дроу)? Я может тупорылый башмак, но я почему-то тут связку противпоставления не вижу никак. Даже чуть смешно, когда "типа светлому" существу во фракции приписывают в название "Big-Money". К "доброму волку" тоже претензии есть, как-то странно будет такое существо (стандартное в слотах героев) выглядеть. Но, вряд ли бы картину как-то исправили и более простые к восприятию "светлые огоньки". В общем, вроде на языке образов должно быть "и вашим, и нашим" и пр. выражение ловкости манипуляций "баланса светлого-тёмного-нефильтрованного". Но наполнения образов, согласно описанию как-то не хватает, чтобы воспритие легло согласно объявленной задумке.

Культ? Ну, во-первых у нас есть более рафинированный Культ в Инферно. Как и Демоны. Тут даже не противопоставления, а какие-то совсем уж полутона, топчущиеся на уже занятой территории (А это даже в Соборе такой камень преткновения). А во-вторых на культ ту работают тоже два с половиной юнита. Остальной набор ролей-идей ну тем более не фракциеобразующий.

В общем, чтобы фракция не смотрелась как демарш, хотелось бы видеть такую же гармонично-связную фракцию как остальные. А отсюда задача ещё более нетривиальная - сначала "крючок", за который можно увязать это всё в единую фракцию. А потом уже сверху солянка, чтобы солянка стала выразительностью фракции, а не дисгармонией. Понятно, что с зазором на вырвиглазного юнита - это всё лирика. Охота повернуться к этой фракции, и если уж она торговая фракция, то чтобы она одним лайнапом уже сказала: "Я торговая фракция!". Чтобы в башке внутренний человечек, отвечающий только за визуальное восприятие и незнакомый с лором, согласился со стоящим у пульта управления человечком-лоровиком. И типа тогда будет кайф-гаромния-эстетика. А выходит, что как-то каждый один-два юнита за свою отдельную роль во фракции отвечают, а вместе не собираются. Вот болтаются как-то суккубы во фракции на одном волоске какой-то связи через одно там слово "фейри". И, в принципе, так и будут болтаться в восприятии, не больше.

Может быть оно работает на языке лора, может быть оно работает с упоминаниями в стиле "ну вот есть же добрые волки, так вот тут волки добрые, символика этого юнита читается не по первичной ассоциации с образом волка" и т.п. Но хочется это видеть без лора и прочих углублений. И приходится отказывать в гармоничности фракции не имеющей такой опции. Какую-то связность должен увидеть любой пришедший с улицы человек (или даже джебусист). Пускай даже где-то с опорой на биомы.

И раз уж упомянули биомы - третий вопрос про них, дающих необходимую связку во фракциях Героев 3. Зачем третья травяная фракция? Что там на траве уже раскрывать-то? Типа раз в ММ8 трава, значит и для Г не надо другого? Это вот тогда, когда юниты хреновастенько объединяются без лора.
Ну отличный же вариант реализации ТЭ и прочего лора ММ8 в Бастионе, я за него не просто так топлю (причём даже не я придумал, что именно ТЭ туда засунуть довольно неплохая идея). Это как раз отличный компромисс для многих проблем разрозненных концептов. И концепция почвы-Оазиса отлично подтягивает всякий биом островов-побережий + всякие пустоши-пески подтягивает. Есть где разгуляться.
Тем более, почему-то вроде есть согласие перейти к восточным мотивам в городе (хотя они уже заняты, Флюксом и др мелочью), т.е. какие-то культурные надстройки вроде бы не отвергаются.
Кстати, насчёт дихотомии светлого/тёмного. Я пытался нечто такое выразить путём "пол-лайнапа нежить - пол-лайнапа не-нежить". Наверное, неидеально, но по-моему хороший вариант для дихотомии, который сразу в глаза бросается. В любом случае, если мы хотим такую светло-тёмную дихотомию во фракции, то от некой Некромантии Джадамовской, уж обусловленной ММ8, отказываться наверное совсем грех. И уж где ещё сделать эту дихотомию, как не в рамках египетской не-абсолютно-злой мифологии.
Считаю ли я, что надо теперь сделать какой-то гиперсинтез Синдикат-Гильдия-Бастион? Возможно. Оставлю всем представить это самим. Во всяком случае это пример, по которому прям неплохо бы ориентироваться, чтобы торговая фракция "Гильдия" стала настолько же цельной и при этом самобытной как и все остальные фракции.

И ещё кое-что что хотел бы отметить:
Мне симпатизирует, что тёмные эльфы в ММ8 не представлены как "типичные дроу". Потому что за конкретным таковым тропом я лучше схожу в ДнД. ММ же предлагает очень удобоваримый небольшой процент аллюзий и свою трактовку манипуляторства и пр. Пускай у них может быть какой-то свой оккультный бэкграунд и всё такое - но вот это я как раз не хочу видеть вынесенным в общее поле. Разные торговые манипуляции - хорошо, потому что как раз это не про прямые параллели с дроу. А вот драйдеры, культы и т.п. - извините, но как-то... дёшево что ли смотрится? Моветон. Чисто всякие Лиги теней и т.п. из Юби-героев и так далее. Слишком уж образ этот измутузили.

Вот как-то так. Да как-то вот всё касается в основном радикально фундаментального. А если это проигнорировать - то прям проработка завезена на высшем уровне. И идеи-то не просто так заявлены, и через способности существ выражены (не все конечно идеальны, но есть прям удачные моменты), и у строений, помимо спорного есть что отметить. И в образах, и в идеях все детали хоть к чему-то подвязаны и не висят "просто так", но мне даже вот самому стало интересно разобрать почему этого недостаточно чтобы картина сама собралась. В целом, не знаю как ещё раз извиниться за то что получилась простыня критики. Но хотелось бы чтобы как-то вот может с другой стороны помочь посмотреть, чтобы старания в нужное русло.

DOC'a, огромное категорическое спасибо за критику, так сказать, по существу! Извините, что отвечаю с запозданием - надо было подумать.



Низкий поклон)



Принято. Именно поэтому я старательно - и вроде бы успешно - избегал слова "концепция", ибо до такого уровня обобщения изложенное не дотягивает. Возможно, потому, что слишком долго всё это собирал. Это не более чем "взгляд на возможную фракцию". К тому же меня одолевают сомнения в том, правильно ли я понял, как формулировать роли: теоретически понятна точка входа в роль - базовый лорный и контекстуальный материал, - но я не продумал точки выхода на вторичные сюжеты, в которых каждая из вторичных ролей будет главной. Однако Вы правы - на этом этапе не это главное. Сейчас не решено единство восприятия.



Конструктивная критика приветствуется. Тем более более далее будет много ценных сущностных замечаний.
Отдельно про Крысолаков - их отношения с Торговой гильдией ни разу нельзя назвать хорошими. Честно говоря... да и положа руку на сердце... если абстрагироваться от сюжетного хода с шантажом Ариона Хантера, я бы, формулируя фракцию Торговой гильдии, в их сторону даже не посмотрел бы. Rogue, нейтрал 2-го уровня, подошёл бы лучше. Но Крысолаки играют на вырвиглазность.



Вот здесь стоит подумать. Основная проблема с представимостью фракции с порога...
Я не то чтобы отказывался от Синдиката. Моя претензия состояла в том, что экономическое подавление Синдикатом других игроков истощает их ресурсную базу, т. е. эта механика нивелирует одно из базовых условий достижения победы другими игроками, тем самым нарушая этот баланс, если я правильно его понял. Моё, пожалуй, упущение состоит в том, о чём, кстати, есть предупреждение в Нетленке, - что я не прописал достаточно подробно условия достижения победы за "Гильдию". А, повторюсь, концептуальный вопрос Синдиката был поставлен верно: "Как показать власть тёмных эльфов над всем континентом?"
Наёмничество через рефьюгу в лайнап, кстати, как своего рода аналог Портала вызова или Лагеря беженцев, честно, не рассматривал. Упущение.
На мой взгляд, проблема с прямым объявлением агрессивно-торговой фракции состоит в том, как эта экономическая агрессия сама будет выглядеть? Дело в том, что, пытаясь охарактеризовать фракцию, я - возможно, неудачно - закладывал в тёмных эльфов троп не просто манипуляторства, а, скажем так, суперманипуляторства. Они - мастера "большой игры" энротского разлива. О том, что они являются, по сути, торговой империей (и сами об этом даже говорят) и предпринимают экономическую агрессию и экспансию, знают просто все. Но - все, и в первую очередь сами тёмные эльфы, принимают правила игры, согласно которой ничто в презентации вовне ими самих себя - и я это переношу на представимость фракции - не должно указывать на агрессию и экспансию. Казаться здесь важнее, чем быть, и казаться (т. е. быть названо и отрисовано) всем должно, что тёмные эльфы - красивые, чинно-благородные, богатые, законопослушные и мягкие, а вот быть (т. е. по набору и моральному характеру способностей) они могут быть последними сволочами, в том числе якшаться с демонами и нежитью (и сами демонами быть, за что я топлю). Поэтому никаких рабов, невольников, работорговцев, убийц и ассасинов в названиях юнитов быть не должно, даже если за спинами последних маячит силуэт патриция Витинари. Думаете, это слабый расклад, и лучше подать фракцию более прямолинейно?
Словом, да, я понял, что представленный лайнап по способностям не отражает заявленной экономической агрессии. Надо присмотреться ко всяким торговым войнам, блокадам, манипуляциям с инвестициями и подумать, можно ли это провернуть механиками Героев без нарушений баланса. Сейчас, честно говоря, ничего не приходит в голову.



Более чем справедливо. Спасибо, что соориентировали меня в направлении, куда думать дальше, - а то я слишком зарылся в деталях. Короче, нужны связанные одной ролевой - например, агрессивно-торговой - цепью более общие образы. По частностям: дварфов я действительно выкину, хоть и жаль с ними расставаться, но слишком уж перегруженным получился образ; суккубы, на мой взгляд, по внешнему виду хорошо к тёмным эльфам вписываются, но над ролевой способностью стоит подумать (тактическая дальнобойная авиация - это неплохо).
Попробую на основе замечаний выписать небольшой алгоритм:
1) Образы должны быть общими и отвечать одной роли - в данном случае, например, агрессивно-торговой; при этом в рамках роли можно выделить отдельные блоки, не только собственно торговый, но и, например, экономическую разведку и силовой блок.
2) Опционально для тёмных эльфов: в силу "торговли со всеми" допустима сборная солянка, но не отдельными юнитами, а по способностям дополняющими и/или балансирующими друг друга парами-тройками юнитов, а кроме того, этими же способностями выходящими вовне лайнапа, т. е. как-то сопрягаемыми с существами других фракций и нейтралами (в тему нежити и големов).
На этом пока остановлюсь. Про выход на другие роли надо говорить отдельно.



Про траву - за неимением лучшего. Тут надо отметить, что, зная трепетное отношение Экипажа к введению новых механик, я старался, в общем-то, не предлагать ничего кардинального. Та же, например, заморозка города - по сути, просто расширение манипуляций с запретом / разрешением строительства Капитолия при захвате вражеской / освобождении своей столицы. Про почвы: во-первых, насколько я понимаю, в игре должна оставаться хотя бы одна почва, не дающая преимуществ ни одной фракции - на этом, в частности, работает Джебус, - поэтому в приемлемости пустыни сомневаюсь. Во-вторых, если привязывать лор, Альвар находится не совсем на траве, а, если не ошибаюсь, в умеренном климатическом поясе в зоне между пустыней и лесом, и, если бы не водоём, там был бы более сухой климат и даже полупустыня. Воронов берег - субтропики между выгоревшей вулканизированной почвой Пика теней на востоке и пустошью на западе, и их тоже спасает водоём. Разумно предположить, что в масштабах Героев тёмные эльфы - это не только Воронов Берег и Альвар, но и другие возможные города, поэтому Ваше предложение оазисной зелени и, возможно, побережий мне нравится. Но я бы предложил новую почву - например, саванну.
Да, возможно, Индия подходит меньше, чем Египет и Междуречье. В тему светло-тёмной дихотомии и, кстати, спора про отношение Стражей ВАРН к работорговле, хоть и не хотел предлагать какие-то кардинальные механики, кое-что скажу.



Отдельно в Вашем материале мне понравились Серпопарды, которых можно присовокупить, не привлекая внимания Ракшасов. Героям 3 нужно больше котиков. И Золотые големы. Над нежитью надо думать - мне бы не хотелось злоупотреблять разбросом типов существ, даже при возможности снимать штрафы по Морали. Поверчу это у себя в голове.



Хорошо, принято. От роли Культа откажусь. Правда, мне не хотелось бы терять то, что я придумал про драйдеров-биороботов (про расширение Артиллерии на юнита), но, возможно, стоит посмотреть в сторону Скорпионов. Может, даже нежить, хотя опять рискую накрутить в один образ слишком многое.



Фундаментальное игнорировать нельзя. Повторюсь, огромное спасибо за критику по существу. Ладно, двигаться будем поэтапно.

Я тоже против каких-то механик на, назовём это, ущемление друг друга в ресурсах и т.п. Ну по крайней мере на явное.

Да, помню, что что-то такое предлагалось, но не считаю, что нужно эту идею прямо обязательно тащить. Всё-таки в первую очередь для меня фракция - это концепция, на которую работают все составные части. Об этом речь и была. А уже механики, стратегии, составы, отклонения и пр. - дело совсем не статичное и легко сдвигаемое в нужную сторону. В т.ч. в сторону более привычного для игрока геймплея.

Хотя идея неплохая, может и можно что-то придумать какое-то более явное экономическое взаимодействие. Повторюсь - я против "ущемлять игровое разнообразие", скорее вывернул бы эту фишку в сторону "получать плюшки от экономического благополучия противников"


Думаю, лучше фракцию хоть как-то эффектно подать. Агрессивное экономическое доминирование как основное выражение города - один из отличных вариантов, но далеко не единственный. Идею вполне можно сохранить на уровне "бэкстейджа", но тогда функцию эффектной подачи должно что-то ещё выполнять. Может Бастион. Либо какая-то другая вариация пустынного сеттинга, просто под Бастионом уже решенными видятся и хотелки на тот-самый-нереализованный город, и уже придумалось решение "пустынного города, но чтоб песок остался нейтральным", и чуть лора какого-никакого. Может ещё что-то другое, но честно мне таких идей ярких особо и не видится. Предел? Быть может хороший, а кто-то скажет - лучший вариант, но с культом ТЭ мы приплываем опять к дроу. Просто попадание чуть в сторону безумности, а не иерархичности. Я за более самобытный вариант и тут голосую куда-то в другую сторону.


Я тут отмечу, что Гера 3 вообще - про Антагарич. И даже Фабрика как бы получилась тоже про то, чтобы приехать и настучать демонам, выгнавших Фёдоров Сумкиных. Я бы описал это так, что в каком-то плане от фракции требуется, чтобы она выражала не просто город, а некую колонию-факторию (какие же интересные семантические неразберихи с выходом Фабрики, но сам обожаю Факторией называть именно её), представляющую интересы Джадамского союза. Так это назовём. Потому что в целом остальное Г3 три будет про антагаричские фракции и взаимодействовать с ними придётся.


Я бы не зарывался сильно и в детали так, и в раскладывании алгоритмов и т.п.. Я просто отметил, то что мне в глаза бросается, и привёл ориентир: по взгляду на лайнап (или описанию) должно быть +- понятно про что фракция. В целом привязка хоть биомная, хоть идейная, хоть сеттинговая. Просто нужно наверное на культуру массового обывателя ориентироваться, который всё это сложит. Думаю, дальше уже всё требуемое можно подогнать к другим требованиям и сторонам проработки фракции - лор, механики, визуал, роли сопряжённые и т.п..

А идей и привязок тут за 25 лет уже стока напридумывали - так или иначе что-то есть. Собственно - отсюда Бастионы, Пределы и т.п. Либо вот отдельный Синдикат. Может можно и не открыто-агрессивный Синдикат, а вот такую Гильдию. Но тогда да - надо собирать с нуля и к этому все остальные части притягивать. Но во-первых - это пложенье сущностей в итак не очень лёгком и быстром деле таунбилдинга (про реализацию так вообще молчу), а во-вторых - а мы точно добьёмся такой же хорошей проработки, если будем отказываться от уже готового багажа?


Вполне. Но биом тоже надо как-то подвязать к лайнапу. Работы не початый край перекраивать это всё к соответствию с образами.


Конечно не обязательно, просто была попытка задействовать связку египетского сеттинга - мифологии и образа жизни. Работорговлю вполне можно выкинуть из фракции, если найти что-то такое же достойное. Т.е. хоть какой-то компромисс достойно отвечающий связке образов-лора-механик и т.п. Такое моё мнение, конечно. Туристические стражи ВАРН - идея интересная и необычная настолько, что даже не хочется её сразу чушью клеймить, хотя вроде бы надо.


Интересная идея, только вопрос в том, что мы тут уже подпёрты. Черти - так у Инферно они живут - просто так их сюда тащить плохо выглядит. Аналоги - так уже Гремлины есть, тоже повторушки какие-то виднеются.


Неуместные (в общем представительном поле) упоминания ВАРН/Анубиса легко убираются, я там вроде писал. Стражи ВАРН - обсидиановые големы? Интересно, но кажется будто как-то сущность их слишком сильно изменяется и ограничивается относительно того, чем они в ММ6 являлись. Мне больше нравится некие таинственные сущности без чёткого указания что-как-откуда для сохранения множества трактовок ради гибкости между лором-мифологией и т.п. Ну и отыгровки ролей - хоть fallen, хоть не-fallen стражи ВАРН.


Да это замечание про близость к дроу - чисто моё мнение. Где-где, а тут оставляю место всё это списать на субъективщину. Вот, Кронверк, например - скандинавский город все дела, все писаются кипятком, потому что обожают скандинавскую мифологию. А я вот что раньше угара особого не понимал, что после всяких гадов-варов, асасино-вальгалов, хельбляйдев, скуримов. К слову, пока лепёшками не начали кидаться, как раз самое красивое оттуда прикрутили, ну и, естественно не ограничились исключительными рамками одной мифологии - пока душа вообще радуется, пропорция прямо как очень удачная приправа выглядит. В общем, в области моветонов я могу статься совсем плохим советчиком. А ну как большинство не разделит желания вместо популярного сеттинга какие-то самобытные альтернативы посмотреть?


А так конечно прям милое дело вот обсуждать - очень много вкусных идей. Спасибо.

У меня была идея торговой фракции на основе ТЭ, но я думал её лорно совместить ещё с Каригором. Я представил, что бывшие культисты Солнца и Луны свалили к ТЭ и стали предлагать им услуги Астрологов - они умеют предсказывать будущее, что очень полезно для плутократических ТЭ. Помимо собственно класса мага Астролога, это выражалось в большом количестве способностей, взаимодействующих с удачей/неудачей, или способности, которые хорошо синергируют с критами (по типу первого удара). Сюда же думал обозвать грейд паучих Прядильщицей судеб с бонусом на прок удачи у союзников (по типу лепрекона), возможно ещё и с дебаффом на прок удачи врагов.
С ростером, правда, определиться было тяжело - однако была идея использовать Тенгу (с отсылкой на антропоморфных воронов из ММ8), Менад (фурри-кошкодевочки на леопардах в духе Titan Quest).

Дроу не такой плохой вариант, он всем интуитивно понятен. И в подземелье еще много кто может жить.
Идея культа пауков, и подчиненного ему сообщества гномов-богатеев, которые воюют баблом - довольно свежа. Да, наш т7 не самый сильный (условно, полубоги пауки, не помню, как они у Сальваторе), но что вы скажете, когда ваши архи станут стоить 7000? А с граалем 10к?
Хотя сам я не люблю эту вселенную, но посмотрел бы, что получится.

Тоже об этом думал. Так, конечно, лучше.

Например, постройка Синдиката - Биржа (можно было Банк, но уже занято Фвбрикой).

Даёт в день дополнительный доход в золоте, который рассчитывается как 3% от дохода каждого разведанного на карте города (и своего, и союзнического, и нейтрального, и вражеского) за каждую построенную в нём торговую структуру.

Торговые структуры: Рынок, Торговец Артефактами, Хранилище Ресурсов, Сокровищница (Оплот), Гильдия Наемников (Цитадель), Банк (Фабрика), Лавка Мага (Синдикат) и Верфь.
То есть, у нас в городах - не больше 3 торговых структур (может, где-то 4).

Условно говоря, разведанный вражеский Оплот с Муниципалитетом (доход 2000/день), с Рынком, Хранилищем Ресурсов и Сокровищницей нам даёт 3*3%*2000=180 золота в день.

В принципе, можно бы сделать и некоторое экономическое подавление в размере 1% (от -60/день этот Оплот не сканает ведь, правда? Больше символически, чем реально). Но нужно учитывать, что Синдикатов на карте может быть очень даже несколько!

А ещё можно дать апгрейд Бирже - Фондовый Рынок. Требование - Капитолий. Процент увеличивается с 3 до 5.
И, соответственно, граальная постройка - Корпорация. Процент увеличивается на 7. Без Капитолия - 10%, с Капитолием - 12%.

Ну и Корпорация может уже беззастенчиво уничтожать 5% доходов всех разведанных вражеских городов. Грааль всё-таки.

Проект города для Героев меча и магии. Я долго думал о нём, глядя на разные проекты. Думаю, он вобрал наиболее характерные особенности из каждого увиденного мною.

Название: Данскер

Родная земля: Грязь.

Классы героев:
1. Копромант (воин)
2. Срунный маг (маг)

Профильные навыки для города, они же уникальные вторичные умения.
1. Всратное дело. (Увеличивает скорость войск.)
2. Срунная магия. (Уникальная школа магии.)

Юниты:

1. Ссыклоп. (Мелкий, трусливый и не особо опасный юнит.)
Нанимается в Козярме.
Улучшается до Ассассуна. (К честному бою всё ещё не готов, но пытается.)

2. Говномётчик. (Дистанционный бой.)
Нанимается в Говнариуме.
Улучшается до Огнесрального пуккало. (Имеет бонусы против тех, кто ненавидит огнестрел в фэнтези.)

3. Шитоносец. (Просто крепкий пехотинец.)
Нанимается в Каллизее.
Улучшается до Констипатора. (Очень крепкий боец, буквально держащий войска противника на запоре.)

4. Наездник на васиглисте. (Имеет калирийский бонус.)
Нанимается в Выгребной яме.
Улучшенный становится Заклинателем говнюк. (Говнюки летают рядом и взрываются во врагов, накладывая проклятье «Срань господня».)

5. Экскременталь. (Как элементаль земли, но местный.)
Нанимается на Дристалище.
Улучшается до Фекалоида. (Проникает через преграды. После гибели появляется стек особых юнитов, Бздухов. Летающих и умеющих немножко травить врагов.)

6. Дерьмолог. (Местный дальнобойный маг. Призывает Какодемонов.)
Нанимается в Круге копролитов.
Улучшается до Дерьментора. (Плохой наставник, но любит целоваться.)

7. Титанус. (Сильнейший боец армии.)
Для найма нужна Клоака Максима.
Улучшается до Сракена.

Особые здания.
1. Золотарный запас. Увеличивает прирост случайных войск.

2. Фекалитет. Позволяет изучить заклинания срунной магии первого-второго уровня.

3. Обсёрватория. (Улучшение Фекалитета.) Позволяет изучить заклинания срунной магии третьего-четвертого уровня.

4. Дезинтеррариум. (Улучшение Фекалитета.) Позволяет изучить заклинания срунной магии высшего уровня.

5. Галерея нассальной живописи. (Улучшение Фекалитета.) Даёт +1 заклинание каждого уровня.

6. Артезианский ссальник. Восстанавливает ману героев.

7. Курган Копальхена. Увеличивает прирост Экскременталей и Фекалоидов.

8. Монумент Говинды. Грааль. Превращает весь ландшафт на карте в грязь.

Наиболее известные герои:
1. Писарро.
2. Мак Хаггис.
3. Ярл Хакарль.
4. Сирано де Буерак.
5. Серинити.
6. Баронесса Гнойленберг.
7. Сэр Дристоль.
8. Дик Блевиное сердце.
+ Кампанейский Дризт Доурден.

Фракционные артефакты:
Сапоги говнодавы. (Скорость на грязи как на дороге.)
Бесконечный свиток туалетной бумаги. (Даёт все заклинания срунной магии.)
Срунический освежитель воздуха. (Даёт возможность применять срунную магию без навыка.)

Каюсь. Примерно так высокомерный я многие годы видел большую часть проектов.

Ну, Мантисс! Ну, наш!

Музыкой города должен быть какой-нибудь известный кавер на говновоз.

Возможно, придется обратиться за помощью к Heroes Orchestra, чтобы спеть текст как 40 лет генерал Кендал от криганов Стедвик зачищал ой ёй ёй

Город с душком вышел. Кактусы, как основная растительность на почве?
А вообще, начав читать список юнитов, ждал какодемона.

На шестом уровне.



У меня в голове играла "Дьявола нет".

Сейчас погуглил, оказалось, что какодемон даже не из MM-серии, а из Doom. Почему-то был уверен, что встречал его в какой-то из MM.

Если делать ремейк первой Might and Magic, можно поместить несколько какодемонов в Замок Рока.

Ну, серьёзно, по запросу "какодемоны" мне на первой странице предлагают, что гугл, что яндекс, только Doom. Если добавить "M&M" к запросу, как я, ничтоже сумняшеся, сделал, то мне предлагают пососать конфетки По запросу вместо "M&M" "Might and Magic", всё равно предлагают только ссылки на Doom.

Кстати, эмэндэмсы чем-то похожи на какодемонов

Какодемон - злой дух. Если от твоих M&M's злой дух, то они испортились, выбрасывай.

Abhaya - Eternal Shitstorm.mp3
Aborted Earth - Chicken Shit.mp3
Abosranie Bogom - Coprophiliac (Shit Fucker).mp3
Abosranie Bogom - Shit of a Polar Bear.mp3
Adrenicide - Halo of Shit.mp3
Afterbirth - Fucked With Frozen Shit pt2.mp3
Aftersundown - Bullshit Doctrine.mp3
Aghori - That's How The Shit Goes.mp3
Agony Spawn - Vikings and Shit.mp3
Agoraphobic Nosebleed - Circle of Shit.mp3
Alestorm - Shit Boat (No Fans).mp3
Alien Militant - Alien Bullshit.mp3
Alkymenia - Arguments of Shit.mp3
Amityville Whore - Shit Bitch.mp3
Anal Kudasai - Sakura Covered with Gore and Shit.mp3
Angelfuck - Government Shit.mp3
Anima Damnata - Antichristian Nuclear Shitlust.mp3

Kondormax
Какофония какая-то.

Кампанейский герой грейдящий духов в бздухов

Многое устаревает на белом свете, но шутки про говно вечны

Это разве высокомерие ...меня и оригинальные герои раздражают отсутствием фракции с крестьянами на первом лвл и стартовый герой должен быть со спецой на них с моим портретом апгрейженного Мюллиха
Сказку давно пора сделать былью

А вот гномы хоть и интересно , но банально ...тем более , что гномы живут у нас в другом замке

А потом мы удивляемся, что это на форум никто новый не заходит...ведь эта неуважительная к людям хрень даже не в юморе.

По моему мнению все, кто шутит про говно, да ещё и так старательно, палит контору про свои специфичные вкусы.

Мефиста (автор кучи новых городов): ФУ!!!
Инквизитор (автор одного из последних новых городов): Присоединяюсь, Мефиста.

Это было жестоко, Мантисс, по самому больному.

Я подписался в первую очередь под тем, что подобное надо в "юмор", Ordnung muss sein)

Саму мысль, глядя на прожекты в этой теме где-то с января (включая черновой вариант моего текущего), сложно не поддержать.

Хотя тематика довольно неприятна независимо от того, в каком топике публиковаться. Можно и поизящнее

Наверное да, я не слушал.

Просто спарсил некоторые прикольные названия со словом shit по исполнителям на букву А.
Из всех этих групп мне знакома только Alestorm, довольно таки бодрый шотладнский фолк-павер-металл.
Между прочим, они поют на пиратские темы, наиболее известный трэк вероятно: 1741 (The Battle of Cartagena).
Так что Экипаж мог бы связаться с чуваками, чтобы они для очередной кампании Причала написали парочку дерзких песен.

Не то что бы у меня был богатый выбор, в какую тему своё творчество накладывать. Я уже давно могу открыть только либо недавние темы, либо те где мне кто-то спасибо поставил. В противном случае я наблюдаю ошибку 502.


Месье знает 50 оттенков коричневого.

Пока вы тут шуточки шутите, в градостроительстве происходят очень интересные дела...

В 2025 году есть аж 3 живых идеи, имеющих пересечение с Палисадом (который про грибных эльфов и их ручные грибы).

Проект 1: DoR-вский Грот. Это город, за которым стоит большая команда мододелов. Это город, уже уже достигший этапа моделей существ, экрана, и прочей практической разработки. И нечто, похожее на идеи Палисада, в Гроте чувствуется. Там есть гриболюди, грибные сказочные гномики, а также их друзья-эльфы. Совпадения случайны, но от того - еще более выразительны.

Проект 2: Каземат для VCMI-шной карты Fallen of the Depth. Город, который разрабатывается без большой команды, но который все равно достиг этапа практической реализации. Похож на Грот и на Палисад: тоже есть гриболюди, а вместе с ними - друиды-инсектоиды, а также - хищные растения.

Проект 3: Бергфрид, который сейчас прорабатывается на уровне коцепции. Бергфрид выделяется тем, что у него есть прямая связь с коцепцией Палисада: Бергфрид вдохновлен Нексусом и Ковеном. И здесь есть прямое наследование идей: Палисад -> полушуточный Нексус -> серьёзный Бергфрид.

Пресловутый Палисад долгое время выглядел эталоном "смешной, но никому не нужной малоудачной идеи". Казалось бы - ну нельзя его всерьез рассматривать.
Однако, у истории оказалось сильное чувство юмора, за Палисадом последовало несколько серьезных проектов на смежные темы.

Чем придумывать туалетный юмор в духе Innovative Idea: A literal Shit-Town for HoMM3, куда интереснее было бы поднять архивы по Палисаду (если они сохранились), и посмотреть свежим взором на концепцию. Ведь она оказалась совсем не такой тупиковой, как многие думали...

...А, по-моему, несмешно. Не из брезгливости, конечно, а просто trying too hard, что называется. ИМХО, само собой. Но уважуха за написание целого связного длиннопоста в рамках этой пародии.

Иронично, но я понял, что пора прекратить держать Данскер в папке с черновиками после просмотра роликов по Расколу из ОЕ. Я всерьёз начал опасаться, что кроме моего всадника на васиглисте ещё кого-нибудь реализуют, пока я не успел пошутить.

Раз увж мы шутки шутим:
Кстати, а вы заметили, что в Schism зашифрован Палиcад? Юнит 4-го уровня - это "Grand Shoth"/"Unspeakable Shoth"/"Unthinkable Shoth"

Что это, если не замаскированнывй 7й уровень палисада?
Заменить одну букву "H" на букву "L" - и будет "Grand Sloth"/"Unspeakable Sloth"/"Unthinkable Sloth", в переводе "Великий Ленивец" / "Непроизносимый Ленивец" / "Немыслимый Ленивец". Тот самый ленивец из Палисада, судя по всему!


Если серьезно - то чем Олден-Эровский "всадник на мурене" вам не угодил?
Безусловно, можно было бы нарисовать модельку получше... Но "можно было бы нарисовать получше" - это вообще характерно для многих моментов Olden Era, и не ясно чем "Мурены" особенно плохи здесь.

А вообще, идея "всадника на мурене" вполне вписывается в дизайн "фракции из морских глубин". (В той же Пучине Всадник на Мурене будет как родной, если модельку хорошо сделать) С учетом того, что Schism из Olden Era серьезно опирается на визуальные идеи "фракции из морских глубин" - Всадник на Мурене для них более чем уместен.

Мне? Ничем. После разумных червей авари из Cave Wars меня сложно удивить подобным. Но я же смотрю видео. И я уже несколько раз слышал, что его называют всадником на глисте или червяке. Из чего можно сделать вывод, что в наличии ниша, пусть и своеобразная.

Всё уже придумано до нас



Вообще Идонеты из AoS выглядят явным источником вдохновения для Раскола. Что само по себе интересно, так как в том же AoS-е фракция одна из самых небанальных и (вроде бы) не так часто играемых.

Dracodile, ну, в текущей итерации от Нексуса осталась только пара героев и рыцари) Так что это уже не Палисад, а зона злого… (в горах, там есть старый форт…)

Вообще планирую в скором времени пост с подробным разбором города с позиций "Нетленки" (ну, не совсем так, просто детальный анализ, зачем и для чего именно такая фракция), и самой серьёзной концептуальной проблемой, похоже, станет отсутствие хорошего слова для краткого описания а-ля "рыцари"/"болотники"/"некры". )

Надо сказать, в английском такое слово есть - Reaver. (Это слово трудно перевести на русский во всей полноте. Reaver - это в первую очередь свирепый разбойник-налетчик. Но у этого слова есть целая куча размытых смыслов... Не спроста сухопутный аналог Звездолета-Авианосца в первом Starcraft называется именно Reaver)