DracoLich
19 Jan 2008, 18:20
Кто???
такой вопрос:
а какого уровня в основном кастуют монстры свои заклы?
основного, продвинутого или экспертного...
если можно, то описать для всех (и Единорогов, и Горгон... т.е. с разными кастами)
DracoLich
20 Jan 2008, 04:59
Единороги - трудно тестить, но не эксперт. Огры-маги - продвинутый. Джины - продвинутый. Эфриты - хз как тестить. Птица Грома - вообще не зависят от других параметров, кроме их вол-ва. Змии - продвинутое. Защиты Элементалей - похоже, то же продвинутые. Чародеи касутют все на эксперт.
AmberSoler
20 Jan 2008, 15:24
Цитата(DracoLich @ 20 Jan 2008, 04:59)
Единороги - трудно тестить, но не эксперт.
Базовый у них. Проверял так: после ослепления юнита (взял нагу, у нее урон постоянный) посмотрел сколько нага дает ответки. Вышло ровно 50% от обычного урона, что соответвтует базовому уровню магии для заклинания Blind.
Цитата(DracoLich @ 20 Jan 2008, 04:59)
Джины - продвинутый.
Да. Но один из заклов - сомнительно... Палач работает только против драконов, гидр и бегемотов, что соответствует базовому уровню.
Цитата(DracoLich @ 20 Jan 2008, 04:59)
Эфриты - хз как тестить.
Влепить по нему ангелом и посмотреть по логам сколько урона вернется...

Должен быть базовый, потому что возвращает 20% урона.
Еще замечание - Сказочные драконы кастуют заклы на продвинутом уровне как маги, у которых SP=5.
А вот что касается горгон, виверн, лазуриков и пр. юнитов, которые кастуют только свои специфические заклинания - там понятия уровень не существует, потому что их заклинания ни к какой из магических школ отношения не имеют.
Мурсинушка
22 Jan 2008, 19:03
Герои - великая игра. А где можно скачать руководство?
Цитата(Мурсинушка @ 22 Jan 2008, 21:03)
Герои - великая игра. А где можно скачать руководство?
Тут и скачивай. Первую страницу открой!
AmberSoler
24 Jan 2008, 13:44
Цитата(Мурсинушка @ 22 Jan 2008, 19:03)
Герои - великая игра. А где можно скачать руководство?
Справочник доступен по ссылке у меня в подписи:
http://www.homm3world.narod.ru/
AmberSoler
07 Feb 2008, 15:16
Очередное обновление справочника.
Добавлены статьи:
1.26 Юниты - маги. Заклинания, доступные монстрам.
1.27 Классификация юнитов: Dead, Undead, Alive
2.20 Садимся в лодку. Практическое использование Шляпы Адмирала
izrukvruki
22 Feb 2008, 11:57
Я не смог найти справку о бонусах юнитах на родных землях - нашел только о бонусах/пенальти героям. Хотя люди говорят, что таковое имеется...
DracoLich
22 Feb 2008, 12:13
Так проверь - Эрафийцы на Траве получают +1 ат/защ/скор. Таталийцы - на болоте, Кревлод - на Степях, Башня - на снегу.
Docent Picolan
27 May 2008, 21:50
хочется ещё раз сказать огромное спасибо автору справочника (т.к. последнее время я особенно часто им пользуюсь.)

когда ожидать следующую версию? (и будет ли она? если да, то хотелось бы знать что в ней будет добавлено?)
AmberSoler
23 Jun 2008, 12:59
Всегда пожалуйста!

Скоро будет обновление. Добавлю полную расшифровку специализаций всех героев - с указанием внутреннего механизма расчета.
AmberSoler
05 Oct 2008, 13:46
Очередное обновление справочника
FizMiG можно увидеть на моем сайте.
Наконец то удалось завершить расшифровку ВСЕХ специализаций героев:
1.2.1 Специализация героев. Ресурсы
1.2.2 Специализация героев. Заклинания
1.2.3 Специализация героев. Юниты
1.2.4 Специализация героев. Вторичные навыкиТакже добавлены статьи:
5.10 Клонируем юнитов. Особенности использования заклинания "Клон"
5.11 Важные мелочи. Тактические советы по ходу игрыБуду рад за любые конструктивные комментарии.
Docent Picolan
05 Oct 2008, 14:21
прежде всего спасибо вам за вашу деятельность

специализации героев - важный аспект игры - рад что и его осветили в ФизМиг-е.
Всегда очень интересовал такой момент - как работает резист магии? Например, боевые гномы (40% резиста), находящиеся внутри ауры единорогов (20% резиста, если не попутал) под управлением героя с экспертным резистом (ещё 20%) - каков будет суммарный шанс отбить магию? Просто будет рандом-генератор срабатывать единожды с шансом 20+20+40 = 80% на отражение магии, или же будет запускаться все три раза с соответствующими шансами? Очевидно, что во втором случае шанс меньше...
Да, и не увеличивает ли шанс резиста заклинание Волшебное Зеркало? (нет, как я понимаю?)
Damacon
07 Oct 2008, 15:09
AmberSoler, почитал, интересно, спасибо.
izrukvruki
07 Oct 2008, 15:42
Действительно спасибо
AmberSoler
07 Oct 2008, 16:00
Цитата(Efrit @ 07 Oct 2008, 13:56)
Всегда очень интересовал такой момент - как работает резист магии? Например, боевые гномы (40% резиста), находящиеся внутри ауры единорогов (20% резиста, если не попутал) под управлением героя с экспертным резистом (ещё 20%) - каков будет суммарный шанс отбить магию? Просто будет рандом-генератор срабатывать единожды с шансом 20+20+40 = 80% на отражение магии, или же будет запускаться все три раза с соответствующими шансами? Очевидно, что во втором случае шанс меньше...
Суммирует вторичные навыки героя (5-20%), артефакты сопротивления (до 30% в сумме) и собственный резист юнита. Т.е. первый вариант более правильный, но затрудняюсь сказать насчет Единорогов - тут надо лезть в ядро или тестировать до потери ориентации в пространстве...

Пару тестов провел - не вижу, чтобы Единорог увеличивал вероятность отражения магии, во всяком случае Торгриму Единорог не помогает ничуть... Предварительный вывод таков: Единорог распространяет свою Ауру только на юнита, который не имеет своей защиты... Ну или что то в этом роде. Точнее сказать сложно. Теория вероятности, понимаешь ли...
Я не удержался и проверил сам - экспериментировал с Торгримом, артами на резист и боевыми гномами (без единорогов). Итак:
1) Действительно - вероятности всех резистов просто складываются. То есть он вполне может достичь и 100%.
2) В справочнике опечатка - Торгрим не 40 уровня со всеми артами будет полностью иммунен к магии, а 50-го.
3) Но фишка состоит в том, что не 50-го, а 49-го! Точно также, как и Торгрим 9-го уровня со всеми артами и одними боевыми гномами в армии тоже будет иметь 100%-ый резист, хотя если верить справочнику, то он должен быть 10-го уровня. То есть, в формуле вместо
level должно быть
level+1.
4) Сам резист я проверял крайне просто - дал комповскому герою Клинок Армагеддона (+999 маны и безответных фей в армию) и надал на него с боевыми гномами. Так вот, если резист у меня достигал 100%, то комп даже не делал попыток скастовать армаг! Собственно, так я и узнавал, что резист у меня достиг 100%. Например, на Торгрима 49 уровня без гномов с артефактами комп армаг не кастовал, а вот на 48-го - кастовал (правда, армаг ни разу так и не сработал, но он хоть пытался

Возможно, кстати, что и у других героев-специалистов по вторичным навыкам в формуле должно быть не
level, а
level+1.
А конкретно для Торгрима (с уже эксп. резистом) формула имеет такой вид: бонус резиста =
level+1 %.
AmberSoler
08 Oct 2008, 08:44
Цитата(Efrit @ 08 Oct 2008, 06:53)
Я не удержался и проверил сам - экспериментировал с Торгримом, артами на резист и боевыми гномами (без единорогов).
Именно таким образом я и проводил тестирование. Все правильно у Вас изложено. Точно так же удалось определить, что Единороги не увеличивают сопротивляемость Гномов.
Цитата(Efrit @ 08 Oct 2008, 06:53)
Возможно, кстати, что и у других героев-специалистов по вторичным навыкам в формуле должно быть не level, а level+1.
Нет. Кроме вероятностных вторичных навыков имеется ряд точно фиксируемых (Атака, Защита, Некромансия), где подтверждается именно та формула, которую я указал. Предполагать, что у Торгрима иной расчет пока нет оснований. Пока не представляю в чем причина этого эффекта - я его тоже с ходу объяснить не смог.
Цитата(Efrit @ 08 Oct 2008, 06:53)
А конкретно для Торгрима (с уже эксп. резистом) формула имеет такой вид: бонус резиста = level+1 %.
Пока вроде так, но надо подумать в чем может быть причина...
Про единорогов:
http://forum.df2.ru/index.php?showtopic=12...ndpost&p=262148Там написано, что у простых аура сопротивления работает, а у боевых - нет...
насчет торгрима, то что комп не пытается кастовать еще не значит, что сопротивляемость 100%
Может быть заложено, что комп не кастует, если вероятность больше 98% или больше 99%
А смысл? Чем 98% отличается принципиально от 97? Вот 99% от 100 - да, отличаются...
AmberSoler
08 Oct 2008, 11:10
Цитата(Efrit @ 08 Oct 2008, 10:26)
А смысл? Чем 98% отличается принципиально от 97? Вот 99% от 100 - да, отличаются...
Возможно тут работает округление... Надо попросить AlexSpl покопаться в коде, не исключено, что ответ будет лежать на поверхности...
AmberSoler
08 Oct 2008, 11:41
Цитата(Монца @ 08 Oct 2008, 09:54)
Может быть заложено, что комп не кастует, если вероятность больше 98% или больше 99%
Комп считает целые числа и округляет до большего целого... Так что возможно то, что мы рассматриваем как ровно 99% выглядит несколько больше и он округляет до 100%. Вопрос только в механике расчета.
sergroj
08 Oct 2008, 18:03
Проще всего это посмотреть в ВОГе в !?MR - там сразу можно получить число процентов. Правда, в ROE число вещественное, а в ВОГе оно переводится в проценты и потом обратно, от этого могут быть несостыковки. Место в исходном коде - 5A88F0 - это вызов функции, которая возвращает вероятность нанесения повреждений монстру.
izrukvruki
15 Oct 2008, 14:50
а почему в справочнике в разделе про заклинания нету столбца - что делает заклинание если нет базового уровня соответствующей школы. Например Ускорение без знания Магии Воздуха, на сколько ускорит юнита?
Docent Picolan
15 Oct 2008, 16:26
в разделе "Важные мелочи... " в самом конце написано
-- Блокировка высадки проивника на берегнехватает буквы "т".
мелочь, конечно, но всё же..
AmberSoler
15 Oct 2008, 17:13
Цитата(izrukvruki @ 15 Oct 2008, 14:50)
а почему в справочнике в разделе про заклинания нету столбца - что делает заклинание если нет базового уровня соответствующей школы. Например Ускорение без знания Магии Воздуха, на сколько ускорит юнита?
Мне кажется, что отсутствие школы магии и ее базовый уровень действуют одинаково... Для ускорения - так точно. Насчет остальных навыков - предполагаю. Специально не тестировал, но и не замечал никогда каких то косяков по этому поводу... А у Вас другие наблюдения имеются?
Леголегс
21 Oct 2008, 08:47
Не удержался, провёл пару опытов для обогащения справочника. Делалось на платине от буки. Итак, сначала уточнение вероятности получить деньги в морском сундуке:
Сбор 400 сундуков в море.
Получено:
44 арта
=11%
~10% (данные FizMiG подтверждены)
Также получено:
478500 золотых
вычитаем 44000 (те деньги, что пришли с артами)
=434500
/1500
=289.6666666666666667
=72.41666666666666667 %
~75% (ИМХО)
В FizMiG 1.14 написано "45% (?)", думаю, теперь можно уточнить. На вариант "ничего" остаётся 10%.
Ещё провёл опыты с единорогами, гномами и сопротивлением, но результаты немного противоречивы.
Протокол (за каждое попадание/отказ ставил единичку в соответствующую строку)
Тест ауры единорога:
100 единорогов (не грейженных)
100 алмазных големов (покрепче будут)
волшебная стрела
сопротивление:
1111111111111111111
удар:
11111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111
1
19 + 81 = 100
19/100 = приблизительно 20% (данные FizMiG подтверждены)
100 единорогов (не грейженных) (ослеплены, т.к. лень жамкать пробел лишний раз)
1000 гномов (не грейженных)
волшебная стрела
сопротивление:
11111111111111111111111111111111111111111111
удар:
11111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111
44+71 = 115
44/115 = 0.382608695652173913
~40% (ожидаемые данные: сопротивляемости складываются)
100 единорогов (не грейженных) (ослеплены)
1000 гномов (не грейженных)
100 единорогов (не грейженных) (ослеплены)
волшебная стрела
сопротивление:
111111111111111111111111111111111111111
удар:
1111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111
39+76 = 115
39/115 = 0.3391304347826086957
не очень то похоже на 40%. На 60% - тем более.
Итак:
Аура единорогов работает вместе с сопротивляемостью существа.
Два стэка единорогов не лучше, чем один.
Был ещё опыт единороги+гномы+эксп.сопротивление, но результаты вообще ни к селу ни к городу, буду переделывать.
Может быть, для нескольких стеков единорогов начинает работать уже схема Бернулли?
И впрямь, если предположить, что два стека единорогов игнорируют врождённую сопротивляемость гномов, то по схеме Бернулли итоговая вероятность для такого случая должна равняться:
R = C kn * pk * (1-p)n-k ,
где p = 20% = 0.2 - вероятность срабатывания резиста для одного стека единорогов, то есть формула принимает вид:
R = 2! * 0.2 * 0.8 = 0.32 = 32% - практически то же число, что и вышло у Леголегса.
Весьма странно, надо бы дождаться результатов следующих опытов...
Леголегс
21 Oct 2008, 13:07
Ещё опыт.
100 единогорогов (не грейженных) (ослеплены)
1000 гномов (не грейженных)
100 единогорогов (не грейженных) (ослеплены)
волшебная стрела
460 маны
115 выстрелов
71 попадание
(115 - 71)/115 = 0.382608695652173913Думаю, особо заковыристым теорвером NWC не заморачивались и схема Бернулли - перебор. Мысли две:
1) Перекрывающиеся ауры единорогов не суммируются. Вообще. Есть рядом хоть один единорог - есть аура. Иначе - ауры нет. (я так уверен, потому что есть ещё несколько опытов, которые я пока не опубликовал).
2) Взаимодействие способностей гномов и уников может, имхо, происходить двумя способами:
а) вероятности тупо складываются, после чего происходит проверка. Т.е. гномы+единороги = 40 % и при повторении опыта тыщщу мильёнов раз мы эту цифру и получим. (Может удастся автоматизировать процесс и оставлять на ночь...)
б) вероятности не складываются, а проверки роизводится две, по очереди. Т.е. в результате гномы дают 20% и единороги дают 20% от оставшихся 80% = 36%.
(надеюсь здесь нет моего препода по теорверу
он издал бы стон отчаяния) С экспериментальными данными это согласуется даже лучше. С боевыми гномами разница будет ещё больше и при достаточном терпении удастся выбрать между а) и б). Вдобавок, можно будет определить порядок проверок для варианта б) (при наборе большой статистической базы).
Чуть позже обмыслю опыты с сопротивлением у героя (с и без артов) и опубликую.
AmberSoler
21 Oct 2008, 14:34
Вставлю своих три копейки в этот научный диспут.
Бернулли - перебор. Практически вся внутренняя математика игры не выходит за рамки школьной арифметики. Те схемы, которые не укладываются в примитивные выкладки - скорей всего имеют внутренний косяк программирования...
Цитата(Леголегс @ 21 Oct 2008, 13:07)
б) вероятности не складываются, а проверки роизводится две, по очереди. Т.е. в результате гномы дают 20% и единороги дают 20% от оставшихся 80% = 36%. С экспериментальными данными это согласуется даже лучше.
С экспериментальными даными это не согласуется вообще. Я проводил очень простой эксперимент - у Торгрима (8 level) были под управлением Боевые Гномы, все арты, а также эксперт сопротивления магии. Суммарный уровень сопротивления Гномов в этом случае составил 40+20*1,4+30=98%.
Если предположить, что аура Единорога дает
дополнительно 20% вероятности отражения магии, то наличие Единорога рядом с Гномами гарантировано должно обеспечивать им 100%-ную защиту. Этого не происходит. Отсюда вывод, который получен эмперическим путем - Аура не увеличивает вероятность отражения магии либо:
- для юнитов, имеющих эту врожденную способность;
- для юнитов, имеющих суммарный уровень отражения магии более какой-то величины (например, более 20%) - здесь уже эксперименты не спасут;
Нужно просто покопаться в коде - немало спецов, которые это умеют делать.
hippocamus
25 Mar 2009, 00:26
Добавь цены Крестьян и Хоббитов.
Иногда всё-таки их можно купить - а именно - в Портале Вызова в Темнице.
Крестьянин стоит 10, Хоббит не знаю, надо пробовать.
Про Минотавров и Хоббитов:
У тебя написано - всегда имеют положительную мораль (удачу).
А может ли мораль Минотавра и удача Хоббита быть ниже +2? То есть может ли быть равной +1? Если нет, то уточни.
Может быть +1.
А купить можно и в лагере наемников наверное.
SAG19330184
25 Mar 2009, 10:28
Может быть даже 0 - если есть запрещающий арт. Правда, спецуха все равно продолжает работать, т.е. бесполезно на миносов кастовать Печаль.
SAG, выложи свои исcледования, по поводу Ненависти юнитов друг к другу, мб АмберСолер добавит это в свой замечательный справочник
hippocamus
30 Mar 2009, 00:56
В Лагере наемников купить тоже можно, но они там не появляются. Разве что специально назначить.
SAG19330184
30 Mar 2009, 12:17
уточнения по версии 1.14
стр 49
Earth Elementals имунны к Armageddon
Azure Dragons имунны к Fear
стр 62
Уволился - и в бой! - давно пофикшен патчами
отсутствуют описания САМОГО распространенного бага - "town view" - просмотр количества городов
противника и степени отстройки денег в них. Баг почти безобиден и разрешен к использованию
(все равно определить, пользовался противник им или нет - невозможно, если сам не скажет).
отсутствует описание бага "автокомбат+тактика" который позволяет продвинуть на 1 клетку 2х-гексовые отряды. Явный баг, но многие опытные игроки его используют.
стр 64
Птица грома не кастует Lightning Bolt. Она кастует такую же с вида магию, но 0-уровня которая называется Thunderbolt. Эта магия не принадлежит к школе Воздуха, т.е урон не усиляется орбой. Однако, элементалы Воздуха и Шторма - получают двойной урон.
стр 17 (либо поправить, либо сделать новую страницу). Я протестил на ТЕ и на SOD версиях.
Любовь и ненависть существ.
Магические элементали наносят половину урона Черным драконам и Магическим элементалям.
Психические элементали наносят половину урона всем неупокоенным включая Мумии, всем големам, включая Золотых и Алмазных, Гигантам, Титанам, Черным драконам и всем элементалям.
Элементали наносят вдвое больший урон элементалям противоположной стихии (Огонь-Вода, Воздух-Земля)
Титаны ненавидят (урон+50%) Черных драконов в Дыхании Смерти. И наоборот. Неулучшенные ненавистью НЕ обладают.
Титаны наносят обычный урон Черным драконам в Tournament Edition. И наоборот. Неулучшенные ненавистью НЕ обладают.
Архангелы ненавидят (урон+50%) Архдьяволов. И наоборот. Неулучшенные ненавистью также обладают.
Ифрит-султаны ненавидят (урон+50%) Мастер-Джиннов. И наоборот. Неулучшенные ненавистью также обладают.
Урон отображается в строке-подсказке уже полный, вместе с бонусом или пенальти.
Сфера Уязвимости, медаль Отваги и заклинание "Антимагия" на любовь и ненависть никак не влияют.
CrackedMind
30 Mar 2009, 15:05
Реквестирую поболее уточнений, в связи с разработкой openhomm

И возможно, если найду один файлик, то скину сюда. Там более наглядные схемки строительства городов. Делал мой друг.
hippocamus
31 Mar 2009, 17:43
> отсутствует описание бага "автокомбат+тактика" который позволяет продвинуть на 1 клетку 2х-гексовые отряды. Явный баг, но многие опытные игроки его используют.
это что?
Цитата(hippocamus @ 31 Mar 2009, 19:43)
> отсутствует описание бага "автокомбат+тактика" который позволяет продвинуть на 1 клетку 2х-гексовые отряды. Явный баг, но многие опытные игроки его используют.
это что?
Ставиш, например, волка на самый край на тактике, потом жмешь быстро А - включается автокомбат, в этот момент копм пододвинет твоего волка на 1 клетку вперёд, куда сам бы ты не смог поставить, потом быстро жмёшь Эскейп.
hippocamus
01 Apr 2009, 00:47
Хитро
tolich
01 Apr 2009, 12:02
Это скорее баг, не позволяющий поставить их на клетку вперед вручную. Или комп-тактик пользуется багом и должен быть забанен.
SAG19330184
01 Apr 2009, 14:20
а то, что Фэйрики не кастуют магию на призванных элементалов ты знал?
если другой армии не осталось, то они моментально перестают мочить магией (даже если могут) и бегут кусаться. Баг
этого тоже не знал, но и толку в этом не много.
в физмиге под багом понимается ошибка, которая может дать преимущество, а в случае со СД, если преимущество и есть, то реализовать его ой как не просто
tolich
01 Apr 2009, 21:37
Если фейрик подготовил файербол, а я не могу им в землю между вражескими юнитами шпульнуть - это баг. АИ это делает ПРЕВОСХОДНО!
Та же фигня с кольцом холода.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.