Я недавно на этом форуме, но мне УЖЕ надоело читать разговоры типа "А давайте уберем CHARGE у паладинов, а то меня Айвенго убил" , или "А давайте добавим чего-нибудь некромантам, а то их паладины убивают".

Я предлагаю любителям таких споров научиться различать три сабжевые вещи. Многие их мешают в единую кашу совершенно безбожно. Один говорит "это будет ролеплейно", другой - "нет, не пойдет, небаланс", а третий "да они вообще драться не должны, и вообще их не существует".

1. РП означает, IMHO, что расы и классы обладают теми возможностями и способностями, как это описано в источниках, откуда они взяты. (Эльфы - по Толкиену, или там из DragonLance, киборги - из звездных войн).

2. Баланс - это когда при прочих равных условиях у двух игроков одинаковые шансы.

3. Реализм - это... ну... всякие разговоры типа "а как так паладин сидя на лошади может вообще попасть копьем по спящему гному".

Мало того, я даже могу кощунственно заявить, что, имхо, даже наши многоуважаемые кодеры, вносящия всяческие changes, не до конца понимают, что если сделать в пользу одного, то другое пострадает и не осознают конечной цели. Чего же они хотят - 1-го, 2-го или 3-го?

Ух ты, какой энтузиазм!
Приятно видеть
Однако, потусовавшись на этом форуме еще немного,
ты скорее всего поймешь последнее: никто из кодеров ничего особо не хочет.
Все это праздная болтовня. Кланскилы вообще раздаются за "закрытыми дверями" клан-форумов.

Ну тогда нам остается одно - голосовать ногами, то есть останутся Боги и их друзья+мульты, распределенные по кланам, +несколько оверных паладинов типа Айвенго. Все остальные будут NO_PK. И тогда у них не останется "мяса" для убийств. И тогда они что-то поймут.

Я бы даже настоятельно предложил всем желающим поныть именно так и поступить. Или просто играть "оверными" с их точки зрения классами. А то странная логика получается - я люблю и хочу играть некромантом, но какой-то он не крутой, давайте ему что-нибудь добавим. Да играй ты тем, кто тебя убивает, и все тут.

Ой, блин, что-то я расписался...

Не, некров ты зря упоминаешь....Был нормальный класс,
один из самых сбалансированных!
Но потом остальные классы поползли вверх, а некра обрезали,
начали переделывать, недоделали, да так и оставили.

Avaddon, c тобой интересно общаться, но я хочу поговорить глобальнее по сабжевым вопросам, узнать, кто что думает.

Добавлено ([mergetime]1164758732[/mergetime]):
Про некроманта это только я к примеру сказал, да и то это была цитата.

Странно почемуто нислово при нинз и рол.
Я вот что придумал. Палам не нравиться чарж в нынешнем виде, хотя все считают даже в нынешнем виде его овером. А нинзям рол нравиться но они говорят что даже с ролом нинзи не овер.
Я предлагаю поменять их местами - дать палам рол, а нинзям чарж.
Баланс будет.

Захотелось добавить:
если все вдруг начнут играть "оверными классами", а не теми, кем хочется,
вот это и будет прощальная песня всему РП

А еще можно вступать в "оверные кланы", а не в те, которые ближе
к личному РП. Давайте поставим памятник Конъюнктуре Муда?


Добавлено ([mergetime]1164759070[/mergetime]):
Что касается конкретно паладинов, то могу открыть небольшой секрет:
паладин КРУТ по определению.
Надеюсь, не надо рассказывать, кто дает определения в муде и, собсно,
воплощает их?

Дык давайте и определимся, чего мы хотим. РП? Баланса? Реализма?
Имхо, надо учитывать все три вещи и при внесении изменений соблюдать между ними то же соотношение.

То, что Фрессе предлагает - в пользу Баланса, но не в пользу РП.

Avaddon, а что это такое - конъюнктура МУДа ?

Конъюнктура муда - это когда вдруг резко выясняется, что на данном этапе
в ПК рулит, скажем, анти-паладин. И через неделю их становится штук 10

Добавлено ([mergetime]1164759549[/mergetime]):
Мне вот тоже хотелось бы всех трех пунктов сразу....
Но, имхо, это нереально. Повторюсь: некоторые классы просто недоделаны.
Куда уж их балансить-то...

не трожте нинз - вы говорите ролл у нинзи овер, а не задумывались над тем что нинзе делать с андедом? тем более с мумией воином. Просто в большинстве своем каждый класс сейчас просит для себя усиления аргументируя силой другого класса. Некоторые правда говорят - я слаб, так пусть все остальные слабее станут

Tassadar, Поигравши на данном МУДе несколько месяцев, пришек к таким вот выводам:
1. РП здесь нет и вообше это чуть ли не ругательное слово
2. Баланса здесь нет
3. Реализма нет сооветственно - хотя можно понять, КиберПанк все таки

Почему я все таки играю:
1. Раскачал чара - бросать жалко
2. Все таки тут нормальные ребята играют - а это важно
3. ПК мир - главная причина по которой имхо мы все здесь играем

Tassadar, насчет определения баланса не согласен... если при равных условиях то получается вор убивает война в честном бою, что есть миф. Я б сказал так, Баланс это когда один класс может убить другово использую приимущества местности или слабые стороны класса- рассы.

То, что предложил Фрессе - не обмен скиллами - а следующее - отнять у палов чардж, там вместо него ролл, и отнять у нинзи ролл и нефига вместо него не дать.

Честно говоря, нинзе ролл как итог не панацея, лично для меня - стало еще хуже, я стал надеятся на него, а не на себя, на чём часто поговраю выходя на тройку инков. Раньше было как-то проще, я надеялся на себя

Gohei, это где ты нормальных ребят в мире нашёл ? Имхо, все больны на голову

Вот вот - очень хоршие ребята для нинзюка хаосита

Pigsel. Насчет Баланса - я и имел в виду то, что ты сказал.

Почему я тут играю? Не знаю... Привык уже, подсел... ПК не очень получается, а мирным быть неинтересно. А к другому МАДу привыкать - лень. Да и где я найду еще такой? Ну ладно, это лирика



Ну так я и говорю - не играй ими. Бессмертные могут что-то осознать, только если ты скажешь "Я НЕ ИГРАЮ тем-то и тем-то потому и поэтому". И если таких будет много, то, возможно, начнут что-то менять. А еще бывает, что ты просто не умеешь или НЕ ХОЧЕШЬ играть любимым классом так, как надо, чтобы рулить.

Да я вот и перестал играть некром.
Остальными не хочется.

Ну и зря перестал.

Несколько вопросов к начальству (без наездов):
1. Хотелось бы конечно знать с каких источников взяты те или иные классы и рассы. Имея хотя бы некоторые представления об этом, как мне кажется, было бы немного легче жить нам.
2. Также интересно чтобы хотя бы немножко приоткрыли завесу тайны: ЧЕГО создатели хотят от ЭТОГО мира в конечном итоге (или хотя бы к чему они стремяться).

А, напишу здесь дабы не создавать лишних тем:

3. Опять же интересен вопрос о ЗАКОНЕ для кланов. Я наверное туплю, но не могу понять, есть ли здесь ЗАКОН который выше закона кланов?

Играю здесь не так долго и не так хорошо как хотелось бы но вспоминаются другие миры, которые смотрел или на которых учился азам, вспоминаются люди которые играя ГУДАМи не убивали даже ГУДНЫх мобов, не говоря уже о нападении в городах на пка. О запрете приходить в города в формах (разговор о городах под защитой закона). Я предлагал как то привязать алигмент+этхос к религии, но не знаю следует ли об этом начинать разговор (если у создателей свои уже есть идеи).

4. Я конечно наверное позже пришел и не видел рассуждений на счет алигмента и этхоса, но мне интересно (особенно про последний) ЧТО это? и Для чего это здесь?

п.с.: Агри с Пигсель.

Чё-т дофига отвечать... раздели вопросы по темам. Оные долгие и тут кое-что может потеряться.

Э... Если так, то вероятно, ?law надо воспринимать, как закон , который пытается навязать клан rulers?
Тогда вопрос: почему у других кланов нет мобов, которые бы работали автономно и помогали этот клановый закон навязывать? Или почему другие кланы не имеют умений на арест за нарушение навязываемого ими закона?
//Тут я оговорюсь: У меня нет никаких претензий всмысле устройства мира и, тем более, кланов -- по барабану на них -- мир с бредовым устройством в некотором смысле интереснее. Мои вопросы не вопли, как это принято, а наводящие -- то, о чём ты говоришь, обдумано, уточнено, и оформлено в виде conquer.

ну в общем да, рулеры пытаются навязать всем прочим принцип "не убий в лавзонах". конквер тут ни при чем. точнее, причем, но это другой метод.
а скиллы. ну вот такие у нас скиллы. боремся как можем типа. у нас рп такое. было бы странно инкам магов садить в тюрьмы, а не убивать где попадя

Система показала - куча народу ушло изза чудовищных сроков арреста
Вообще, действительно, стоит провести Grand Balance Fix.
Это значит уничтожить все проявления овера, все СЛИШКОМ хорошо работающие клан-скиллы (arrest, guard call, stalker, mirror image, aura of chaos,
spellbane,purify,bandage,demon form,neckguard,spellbane, etc..)
Или не уничтожить, а изменить (к примеру, purify изменить в сторону ИСЦЕЛЕНИЯ от магии СЕБЯ и "СВОИХ". Т.е накастил маг blind,slow,web..
co 'purify' self - и нет на тебе бяки. Накастил миррор - висит аффектом с вероятностью срабатывания 10-15%.. Так же как и спеллбан ауру хаоса переделать, пусть запрещает аррест чара или еще что-нить подобное(мол, боги Хаоса вступились за такого то-такого-то), бандаж пущай лечит 1 раз
на 1к хп и снимает все отрицательные аффекты типо чумы поизона и тд, НО за 24в(такой же вейт имеет любой чар, глотающий универсальный антидот), некгвард пущай не работает под адреном, с формы убрать 40% резика, оставить 20, но и вульн с 50 до 25-30 уменьшить. Аррест - 33% вероятности, гвард колл - гвардов ухудшить, слишком хорошо у них аррестить получается, получше рулеров. Если чар в РОЗЫСКЕ, то ВСЕ рулеры должны быть у него в ПК, НЕЗАВИСИМО от лвла. Ну и так далее. У паладинов забрать improve attack, вернуть хилы( вплоть до superior'a) и дать improve curative. С хроматика
у друев забрать range, при дейзе мага с протективом вейт от дейзы должен быть меньше, чем обычно ( как в случае с roll ), lash должен проходить в 50% случаев, но при этом работать везде и на всех ( и в лесу можно плеткой за ноги зацепить, причем лехко), chargeset должен сбиваться как аффект, и устанавливаться опять, но с уменьшенным вейтом до 9, legsweep, overhead ДОЛЖНЫ работать на коне, двуручное оружие должно занимать слот щит и вторая рука, если сила НЕ позволяет носить второй двуручник, ....
еще много чего можно сюда дописать, я хотел новую тему начать но ну ее нафиг. Конечно, это лишь МОЕ мнение.. Но я готов обосновать любой пункт
ЗЫ. ОБЯЗАТЕЛЬНО надо переписать ?clanprice, обязательно надо поставить ЖЕСТКИЕ ограничения !! И ОБЯЗАТЕЛЬНО НАДО ЛИКВИДИРОВАТЬ КЛАН-СКИЛЛЫ, УВЕЛИЧИВАЮЩИЕ УРОН ПО МОБАМ, ИЛИ УВЕЛИЧИВАЮЩИЕ ШАНС ВОРПАЛА НА МОБОВ ( -- дисбаланс при рейде и при убийстве чара с петами, причем не надо говорить что у любого клана есть такая возможность - демонам анхоли рейж не дали, а усилялки есть только у инков и темпларов что есть НИХТ гут -- )

Ничего странного не вижу. Если ты сам постулируешь равенство клановых законов по кланам, то и методы защиты законов должны быть равные. Зависеть только от прочих сопутствующих клану align, ethos.
Чтоб понять это, нужно задаться вопросом, чем, собственно, отличается тот, кому законом положено в городе убивать, от того, кому законом положено такие попытки пресекать? Ничем. Хаотик такая же личность, как lawful. Злой такая же личность как добрый. У троллей, скажем, может, принято не только чужих кушать, но и своих иногда. И это закон. А тех, кто его не соблюдает -- сажают.
Так что речь, скорее, тут о скилах в том смысле, что у представителей закона эти скиллы несколько выходят за рамки э...игровых возможностей обычного игрока.
Чего, конечно, быть не должно, если эти закону и впрямь равны.
Ну, посуди сам:
Обездвижить персонажа на 40 минут -- ты дашь шанс на такое хаотикам, например, в какой-нибудь частопосещаемой арии, в случае если ты там будешь без адреналина находиться, скажем?
А ведь lawful и chaotic всмысле защиты своих законов равны, насколько я понял ваши с уважаемым имплементором мысли.
//Правка некорректнсти фраз.
Правка орфографии

неа. ты путаешь закон наш реальный с законАМИ кланов. рл закон совпадает только с рулерским рп - оградить преступников от овец.
закон идет от РП. рп инков - убивать магов. так сложилось. рп скайнета - расширять сеть. рп рулеров - ограждать преступников. соответственно и методы разные

Добавлено ([mergetime]1164850024[/mergetime]):
а лавфул и хаот тут и вовсе ни при чем. лавфульные инки типа могут делать что угодно, что не претит их уставу. но хаотичные крузадеры могут и мило шаркнув ножкой подлечить злыдню. правда, это будет соблюдение рп этоса, но не соблюдение рп алигна... воть...

Это ты путаешь. "рл" закон нифига ни с чем не совпадает. Потому что "рл законов" дохрена. Ты про который? Про "рл закон" российской федерации? А "рл закон" племени, которое в пампасах живёт, ты за "рл закон" не считаешь?

Если не считаешь, то на этом можно остановиться. А если считаешь, то поясни, почему попытка реализации гуманистического закона в мире присутствует, а попытку реалиизации закона жестокого и кровавого ты отвергаешь?

ну, во-первых, за рл я считаю закон гуманный, который в качестве меры пресечения избирает ограждение буйных от нормальных и в некоторых случаях смертную казнь.

во-вторых, я повторю - просто так сложилось. потому что рулеры пошли по своему пути, остальные по своему.

Добавлено ([mergetime]1164850631[/mergetime]):

аля-ля-ля-ля-ля, а я сошла с умааааа.... какая досада!

Я не так вопрос ставил. Мне (в данном случае) не интересно, что ты считаешь за "рл закон". Мне интересно, предполагаешь ли ты, что в различных э... слоях населения и по разной географии и пр. понятие о "рл законе" разные. Или ты сторонник мысли, что есть единый высший закон.

я предполагаю. потому что знаю. в том же сингапуре за грамм кокаина смерть. а в небезызвестной скандинавской стране ничего за это не будет.
у нас в мире высшего закона нет. и кланы пытаются создать его. иногда это закон одного клана, иногда симбиоз (peace/ally)

Ну а раз ты предполагаешь, то тогда должно быть очевидным, что уж даже если на планете Земля есть районы, где существуют формы узаконенных, по нашим понятиям убийств, то что уж говорить о мифологическом мире , в котором даже расы негуманоидные есть?
Очевидно же, что и в мире также как-то: законы разные.
Так, а теперь вопрос:
Ну хорошо, ты сказал, допустим: "Беру под защиту такие-то и такие-то арии. Запрещаю там атаковать других под угрозой посадки либо смерти."
Вопрос:
Могу ли я сказать: "Я объявляю себя zdreni avenger'ом высшего порядка, беру под свою защиту divided souls. Запрещаю там находиться без адреналина. Поощряю там атаку стабом. Тех, кто без адреналина, буду пытаться посадить или убить. Ибо это мой закон."?
М... Могу?
//Орфография. Дополнения.

Что-то я не понял насчет закона. Пропустил я что-то.
По-моему, такое понятие о Законе - бред полный. Насколько я понял, закон у нас официально понимается так: законопослушным считается любой, кто живет по хоть каким-нибудь своим законам. Но тогда получается, что все законопослушны, и даже тот, кто в каждом спорном случае кидает кубик и поступает в зависимости от того, что ему выпало (закон у него такой и у всей его расы).

Кстати вопрос: а Инк, убивший мага в городе, будет наказан?

Свое мнение о законах могу обосновать, если интересно.

Всё правильно. Потому что ethos никакого отношения к законопослушности не имеет. Это всё "анальные пирамиды, которые пи***асы придумали " (с) Сергей Галкин.
Тема ethos не раскрыта в хелпах.
Смысл понятия ethos imho(!) лучше всего описала в своё время dominy.
Примерно так:
"Ethos определяет насколько персонаж может подвинуться относительно своего alignment."
Т.е. lawful good обречён на добрые поступки, lawful evil на злые.
Chaotic свободен прыгать в поступках за и против своего или проивоположного align.
Свободен и neutral, но в меньшей степени.
Степень надо определить бессмертным, не жёстко, конечно.
А Слово"обречён" я употребил всмысле "всилу своей натуры".

Инквизитор, атакующий в law zone любого pc, получит соответствующие флаги точно по темже правилам, что и любой другой, если ты об этом.

Фига се, это что Нидерланды - скандинавия .... вот блин ... бедные Бельгия и Люксембург... остались одни одинёшеньки среди стран бенилюкса P)

СЗОТ.

Имхо иерархия проста:
1) Rules
2) Role play
3) Law

Вот на law всем хаотикам по идее плевать

И чтобы там рули про овец и волков не говорили

ну, в смысле того, что в том районе

Добавлено ([mergetime]1164924738[/mergetime]):

можешь. кто ж тебе не дает? но если ты своим законом будешь пересекаться с моим - я буду защищать свой. если нет - делай что хошь

...мда - 1 маленькое отличие между Рулем и остальными - у остальных нет таких возможностей ибо с кодом игры не особо поспориш...

Не знаю, Weaw, я понимаю ethos и align по-другому.
Вообще, я почти согласен с Help Align. Только там все туманно. Если упростить, то, имхо, будет примерно так:

Добрый - это тот, кто стремится помогать другим, иногда даже в ущерб себе. Злой - думает о себе. Он может и помочь другим, но только если ему это выгодно. Нейтральный - что-то среднее. Иногда добро сделает, иногда зло, иногда вообще ничего делать не будет.

Законопослушный - это тот, кто соблюдает законы. Причем не свои личные, а общества, в которое попал. То есть в нашем мире это только ?LAW.
Хаотичный же плюет на эти законы.
Нейтральный выполняет законы не все и не всегда, и только из боязни наказания.
Хаотично-добрый - это тот, кто стремится причинять добро любой ценой. Он может ограбить магазин сладостей и накормить детей конфетами.
Хаотично-нейтральный живет для себя, но иногда может просто так кому-то помочь.
Хаотично-злой - законченный эгоист. Он готов обмануть кого угодно, лишь бы достичь определеной своей цели.
В общем, не буду все расписывать, думаю, моя мысль ясна.

Гм.... по твоему выходит следующее:

Законопослушный - это тот, кто соблюдает законы. Причем не свои личные, а общества, в которое попал.

т.е лавфул паладин попав в общество троля (тоже лавфульного) должен сьесть врага ? ибо скажем у троля это закон....

поправочка: попав в племя тролей, где его приняли как гостя ибо друг вышеуказанного троля(с каким скажем ходил дракона валить), а тут лазутчика поймали (хуман скажем какой ну или эльф), а по законам его надо сьесть - что будет делать ПАЛ по твоему определению ? Потому как племя это тоже ОБЩЕСТВО

Медина, усложняешь
Речь идет о help law. Вот и весь "закон общества"!

Вне law-зон творится БЕСПРЕДЕЛ!

law в текущей реализации вовсе не закон общества, weaw прав это закон клана рулеров. Клан есть? есть, в общеклановых отношениях замешан? да. Вот и все. Если брать law как общий закон на сервере, то его обеспечение должно быть реализовано с использованием независимых средств которые не конфликтуют ни с кем. Ботов гвардов понатыкайте в гвард зонах и будет у вас в мире law который для всех и автоматом.
Нападая в городе вы должны подумать лишь о том свойственно ли это вашему персонажу... если вы гудовый и мирный это будет выглядеть немного странным. Про law можете вспомнить лишь с мыслью о том что есть такие фанатики которые себя рулерами называют и они могу устроить вам неприятности так как вы в их огород плюнули.
ЗЫ от темы ушли опять к рулерам и законам, а топик то интересно начинался вопросом "от чего отталкиваться внося изменения в мир".

Ну скажем так, троли вообще то злые по определению, а паладин в гости к злым не пойдёт. Так что всё в понятие общественного порядка вписывается

Это из раздела "Инк мага лечить никогда не будет" ?

Ты прав по факту Я несколько идеализировал ситуацию