Полная версия этой страницы: 7ой уровень Форджа
DF2 :: ФОРУМЫ > Игровые форумы > Heroes of Might & Magic III > Новые города > Проекты новых городов > Фордж
Кстати, а можно узнать, откуда пошёл миф о персональной ненависти Кастора к криганам?
У него к ним отношение как к угрозе всему живому, как и у его противников.
Я спрашиваю, откуда это известно?
Между делом говоря, "относиться как к угрозе всему живому" и "ненавидеть" (а именно это слово употребляет тов. КтВ) — понятия несколько разные.
Между делом говоря, "относиться как к угрозе всему живому" и "ненавидеть" (а именно это слово употребляет тов. КтВ) — понятия несколько разные.
Разные, ну и что.
Цитата(XEL @ 13 Aug 2010, 02:51)
ну и что.
Ещё один раз применишь это читерское словосочетание, и я тоже начну использовать его.
Цитата(Лорд Хаарт @ 13 Aug 2010, 02:48)
Я спрашиваю, откуда это известно?
Во-первых, об этом уже говорят его действия (а также действия светлых и других советников) по отношению к криганам, направленные на их дезорганизацию и гибель. Во-вторых, у меня даже когда-то в цитате висел кусочек его речи, которую он толкал, посылая нас к Ксенофексу. И, емнип, он сказал следующее: "Править миром, в котором нет никого, кроме мертвецов - не очень-то весело. Поэтому мы должны уничтожить криган до того, как они уничтожат нас.". Возможно, это не является док-вом ненависти Кастора к криганам, но то, что он считал их главной опасностью, главным врагом на Энроте - факт.
Цитата(Лорд Хаарт @ 13 Aug 2010, 01:22)
Кстати, а можно узнать, откуда пошёл миф о персональной ненависти Кастора к криганам?
Из Might and Magic VII. Кастор раскрыл детали.
Мне нравиться вариант башенки (только не первый концепт, он похож на далика и стреляет лазером, лучше та башня, которая на третьем концепте).
Как по мне то шагоход то что обязательно должно быть в фордже, хотя правильнее было бы его называть друидом дройдом (так и чуял что где то видел, даже на mastermind из дума грешил, а недавно решил наконецтаки пройти мм7 и за тёмных и что я вижу на линкоре?) 
Если не 7 уровень то на 6 так точно его стоит запилить
А вот башенка разве что за место цитадели во время осады сгодится
На счёт таталии уже ответили - чёрная рука это не все некроманты,
а что касается остального, может кастор ждал нужного момента, подготовка сложную операцию может занять не один год, нигонские туннели то не за 1 день были вырыты, а тут и фордж запилить, и инженеров подготовить, и производство наладить... Что до криган - кастор их явно недолюбливал, так почему бы не дать врагам друг друга выпилить, а потом не придти и не добить потрёпанного победителя? На сколько помню под конец компании АВ было неслабое бурление лордов по поводу принудительно добровольной поддержки всей этой компании против криганов...
Как кто то говорил - построить флот равный нашему означает бросить нам вызов... хотя флот тут и не причём, но тех, кого побороть не могут даже древние стоит бояться, а для тёмных личностей, и не тока, страх = ненависть... я так думаю...
Если не 7 уровень то на 6 так точно его стоит запилить
А вот башенка разве что за место цитадели во время осады сгодится
Цитата(feanor @ 08 Aug 2010, 18:25)
Вот так вот правил-правил, смотрел сквозь пальцы, как некроманты строят Хитрые Планы на Таталию, как силы добра и света добивают криган и мутят с уберартефактами, а потом бац - "А давайте ограбим одно из самых защищенных мест Бракады?"
На счёт таталии уже ответили - чёрная рука это не все некроманты,
а что касается остального, может кастор ждал нужного момента, подготовка сложную операцию может занять не один год, нигонские туннели то не за 1 день были вырыты, а тут и фордж запилить, и инженеров подготовить, и производство наладить... Что до криган - кастор их явно недолюбливал, так почему бы не дать врагам друг друга выпилить, а потом не придти и не добить потрёпанного победителя? На сколько помню под конец компании АВ было неслабое бурление лордов по поводу принудительно добровольной поддержки всей этой компании против криганов...
Цитата(Лорд Хаарт @ 13 Aug 2010, 01:22)
Кстати, а можно узнать, откуда пошёл миф о персональной ненависти Кастора к криганам?
Как кто то говорил - построить флот равный нашему означает бросить нам вызов... хотя флот тут и не причём, но тех, кого побороть не могут даже древние стоит бояться, а для тёмных личностей, и не тока, страх = ненависть... я так думаю...
Арксис, дело в том, что если концовка для Форджа будет использована тёмная, то более удобного для свершения своих замыслов, чем выступление против криган в союзе с Эрафией - Кастору не найти. Почему - я уже описывал ранее. А нападение на Таталию было совершено некромантами Дейи в союзе с Хаартом. Ибо никакой забубёный культ не смог бы так быстро нагнуть даже таких отсталых варваров, как таталийцы.
P.S. Мне вот интересно была ли совершена агрессия только на западную Таталию или на всю, включая Эрафийскую часть. И также интересует меня то, как Хаарт собрал такую армию. Дал ли её Кастор (да и Кастор ли? Кто знает остался ли он королём) или свершился новый раскол, а может Хаарт пришёл в Дейю в период безвластия?..
P.S. Мне вот интересно была ли совершена агрессия только на западную Таталию или на всю, включая Эрафийскую часть. И также интересует меня то, как Хаарт собрал такую армию. Дал ли её Кастор (да и Кастор ли? Кто знает остался ли он королём) или свершился новый раскол, а может Хаарт пришёл в Дейю в период безвластия?..
светлая концовка 
Цитата
тут и фордж запилить, и инженеров подготовить, и производство наладить
В том то и баг. Без усилителя колебаний Кастор - всего лишь один из вождей. Причем:
- умудрившийся разосраться с "мирной" половиной некромантов и кинуть "военную" половину.
- посраться с Гильдией Тьмы.
- потерять контроль над периферийными культами.
При этом в активе у него только десяток бластеров, скафандров и прочих техноигрушек. Еще три соратника, да. И очень много претендентов на трон Сумеречного Замка.
А бластеров откуда стока? был же 1 свой? Или все с Линкольна намарадеровано?
Приключенцев четверо, и у каждого бластер. Я подозреваю, что и не один.
Ну например, если не ошибаюсь, Арчибальд дает нам первый наш бластер, пояснив, что он был найден, кажется, Кэйлеком в вещах одного из советников.
Цитата(feanor @ 15 Aug 2010, 20:25)
Приключенцев четверо, и у каждого бластер. Я подозреваю, что и не один.
Один слямзил(а) Пиридак, другой забрали Лорды Хармондейла вместе с кубиком.Цитата
Вот вам оружие, чтобы лучше справиться с дьяволами. Его нашел... мой верный слуга сержант Пиридак среди личных вещей моего советника. Я надеюсь, что это поможет.
Цитата(Agar @ 15 Aug 2010, 21:38)
Кэйлеком в вещах одного из советников.
Передаком. И я думаю, что спёрт сами понимаете у кого.
Цитата(tolich @ 15 Aug 2010, 21:47)
Цитата
Вот вам оружие, чтобы лучше справиться с дьяволами. Его нашел... мой верный слуга сержант Пиридак среди личных вещей моего советника. Я надеюсь, что это поможет.
Точно.
Цитата(cерый @ 15 Aug 2010, 20:02)
Шагоход на Мастермайнда вообще не похож.
Ну не знаю, что то есть в манере двигаться и получать урон...
Цитата(Kastore the Warlock @ 15 Aug 2010, 20:15)
Арксис, дело в том, что если концовка для Форджа будет использована тёмная, то более удобного для свершения своих замыслов, чем выступление против криган в союзе с Эрафией - Кастору не найти. Почему - я уже описывал ранее. А нападение на Таталию было совершено некромантами Дейи в союзе с Хаартом. Ибо никакой забубёный культ не смог бы так быстро нагнуть даже таких отсталых варваров, как таталийцы.
P.S. Мне вот интересно была ли совершена агрессия только на западную Таталию или на всю, включая Эрафийскую часть. И также интересует меня то, как Хаарт собрал такую армию. Дал ли её Кастор (да и Кастор ли? Кто знает остался ли он королём) или свершился новый раскол, а может Хаарт пришёл в Дейю в период безвластия?..
P.S. Мне вот интересно была ли совершена агрессия только на западную Таталию или на всю, включая Эрафийскую часть. И также интересует меня то, как Хаарт собрал такую армию. Дал ли её Кастор (да и Кастор ли? Кто знает остался ли он королём) или свершился новый раскол, а может Хаарт пришёл в Дейю в период безвластия?..
Ни какой Дейи там не было, почему так трудно поверить что культ мог замутить такое своими силами (вон культу баа даже город хотят замутить), ещё разные креги в своё время имели не мало трудностей с этим же культом добывая арты для сандро, культ и коррупция процветали тогда, и поддерживались дворянством Эрафии, так что это готовилось многие годы и собрать армию, пока корона увлечена событиями на далёком юге не проблема, единственно что мне интересно так то когда был основан культ - до того как кончились войны короны и прибыл Хаарт в Эрафию, или уже после и с его участием. Да и то что одна ведьма смогла разрулить всю ситуацию тоже намекает, вмешалась бы Дейа со своими человекоресурсами врятли всё так быстро кончилось бы.
Что касается тёмной концовки, надеюсь вы не хотите переписывать историю, союза с Эрафией не получиццо иначе будет диссонанс с компанией АВ, а вот наблюдать за тем как всё это кончится и собирать урожай вполне в духе дейи
Вообщем всё что я хочу сказать так то что светлая концовка и фордж вполне могут сосуществовать вместе.
Цитата(Agar @ 15 Aug 2010, 20:38)
Ну например, если не ошибаюсь, Арчибальд дает нам первый наш бластер, пояснив, что он был найден, кажется, Кэйлеком в вещах одного из советников.
Не не, я это место как раз вчера проходил, Арчибальд пояснял что нашёл этот артефакт среди многого другого в закромах лаборатории кланкера
Вобщем, суть такова
агар, круть. Я уже несколько раз повторил - идем по теперь уже канонической светлой концовке
Цитата
надеюсь вы не хотите переписывать историю
конкретно я - очень хочу. Потому что Фордж после светлой концовки - это натягивание совы на глобус.
Цитата
вон культу баа даже город хотят замутить
потому что это не культ, а аж целая ТНК с инопланетным покровительством.
Добавлено ([mergetime]1281949696[/mergetime]):
Цитата
Не не, я это место как раз вчера проходил, Арчибальд пояснял что нашёл этот артефакт среди многого другого в закромах лаборатории кланкера
щас..
Цитата
201 "::You receive a telepathic message:: My…Lords. My name is Archibald Ironfist. You've probably heard of me--it is I who, up until recently, was the ruler of the Pit. With my retirement, I find myself no longer concerned with the affairs of state. I know that we were adversaries, but I am forced to ask for your help. In return, I think I can help you.
I see that you're on your way to do battle with the devils, and I want to make sure it goes well. With the aid of equipment I have found in my new laboratory, I have discovered that my brother Roland, husband to Queen Catherine of Erathia, remains imprisoned by the devils in their foul, ah, dwelling.
Please rescue him! Not even I can bear to think of my brother in those conditions! To help you along, I offer this weapon. It was...found by my loyal servant sergeant Piridak, amongst my advisor's personal belongings. I hope it helps." "::You receive a telepathic message:: My…Lords. My name is Archibald Ironfist. You've probably heard of me--it is I who, up until recently, was the ruler of the Pit. With my retirement, I find myself no longer concerned with the affairs of state. I know that we were adversaries, but I am forced to ask for your help. In return, I think I can help you.
I see that you're on your way to do battle with the devils, and I want to make sure it goes well. With the aid of equipment I have found in my new laboratory, I have discovered that my brother Roland, husband to Queen Catherine of Erathia, remains imprisoned by the devils in their foul, ah, dwelling.
Please rescue him! Not even I can bear to think of my brother in those conditions! To help you along, I offer this weapon. It was...found by my loyal servant sergeant Piridak, amongst my advisor's personal belongings. I hope it helps." "Archibald contacts party, and party is good (Roland quest)"
202 "::You receive a telepathic message:: My friends. I know you are working with my old advisors, but I must ask for your help one more time.
With the aid of equipment I have found in my new laboratory, I have discovered that my brother Roland, husband to Queen Catherine of Erathia, remains imprisoned by the devils in their foul, ah, dwelling. I overheard that you're on your way to do battle with them (this equipment really is wonderful), and I want to make sure it goes well. My brother has stolen the key to their leader's chambers, and has hidden it in the beastly cage they're keeping him in.
Please rescue him! Not even I can bear to think of my brother in those conditions! To help you along, I offer this weapon. It was...found by my loyal servant sergeant Piridak, amongst my advisor's personal belongings. I hope it helps." "::You receive a telepathic message:: My friends. I know you are working with my old advisors, but I must ask for your help one more time.
With the aid of equipment I have found in my new laboratory, I have discovered that my brother Roland, husband to Queen Catherine of Erathia, remains imprisoned by the devils in their foul, ah, dwelling. I overheard that you're on your way to do battle with them (this equipment really is wonderful), and I want to make sure it goes well. My brother has stolen the key to their leader's chambers, and has hidden it in the beastly cage they're keeping him in.
Please rescue him! Not even I can bear to think of my brother in those conditions! To help you along, I offer this weapon. It was...found by my loyal servant sergeant Piridak, amongst my advisor's personal belongings. I hope it helps." "Archibald contacts party, and party is evil (Roland quest)"
I see that you're on your way to do battle with the devils, and I want to make sure it goes well. With the aid of equipment I have found in my new laboratory, I have discovered that my brother Roland, husband to Queen Catherine of Erathia, remains imprisoned by the devils in their foul, ah, dwelling.
Please rescue him! Not even I can bear to think of my brother in those conditions! To help you along, I offer this weapon. It was...found by my loyal servant sergeant Piridak, amongst my advisor's personal belongings. I hope it helps." "::You receive a telepathic message:: My…Lords. My name is Archibald Ironfist. You've probably heard of me--it is I who, up until recently, was the ruler of the Pit. With my retirement, I find myself no longer concerned with the affairs of state. I know that we were adversaries, but I am forced to ask for your help. In return, I think I can help you.
I see that you're on your way to do battle with the devils, and I want to make sure it goes well. With the aid of equipment I have found in my new laboratory, I have discovered that my brother Roland, husband to Queen Catherine of Erathia, remains imprisoned by the devils in their foul, ah, dwelling.
Please rescue him! Not even I can bear to think of my brother in those conditions! To help you along, I offer this weapon. It was...found by my loyal servant sergeant Piridak, amongst my advisor's personal belongings. I hope it helps." "Archibald contacts party, and party is good (Roland quest)"
202 "::You receive a telepathic message:: My friends. I know you are working with my old advisors, but I must ask for your help one more time.
With the aid of equipment I have found in my new laboratory, I have discovered that my brother Roland, husband to Queen Catherine of Erathia, remains imprisoned by the devils in their foul, ah, dwelling. I overheard that you're on your way to do battle with them (this equipment really is wonderful), and I want to make sure it goes well. My brother has stolen the key to their leader's chambers, and has hidden it in the beastly cage they're keeping him in.
Please rescue him! Not even I can bear to think of my brother in those conditions! To help you along, I offer this weapon. It was...found by my loyal servant sergeant Piridak, amongst my advisor's personal belongings. I hope it helps." "::You receive a telepathic message:: My friends. I know you are working with my old advisors, but I must ask for your help one more time.
With the aid of equipment I have found in my new laboratory, I have discovered that my brother Roland, husband to Queen Catherine of Erathia, remains imprisoned by the devils in their foul, ah, dwelling. I overheard that you're on your way to do battle with them (this equipment really is wonderful), and I want to make sure it goes well. My brother has stolen the key to their leader's chambers, and has hidden it in the beastly cage they're keeping him in.
Please rescue him! Not even I can bear to think of my brother in those conditions! To help you along, I offer this weapon. It was...found by my loyal servant sergeant Piridak, amongst my advisor's personal belongings. I hope it helps." "Archibald contacts party, and party is evil (Roland quest)"
В лаборатории он находит не бластер, а дальнобойный миелофон.
Цитата(Arxis @ 16 Aug 2010, 11:44)
Ни какой Дейи там не было, почему так трудно поверить что культ мог замутить такое своими силами
Потому что для небольшого культа фанатиков - это слишком круто. Алсо - был бы Хаарт один, тогда мы бы не встретили других героев некромантов. Даже если допустим, что некоторые из них могли быть членами культа... но не все же 16.
Цитата(Kastore the Warlock @ 15 Aug 2010, 20:15)
ещё разные креги в своё время имели не мало трудностей с этим же культом
А точно с этим же?
Цитата(Arxis @ 16 Aug 2010, 11:44)
культ и коррупция процветали тогда, и поддерживались дворянством Эрафии, так что это готовилось многие годы и собрать армию, пока корона увлечена событиями на далёком юге не проблема
Звучит уже более вменяемо.
Цитата(Arxis @ 16 Aug 2010, 11:44)
Да и то что одна ведьма смогла разрулить всю ситуацию тоже намекает, вмешалась бы Дейа со своими человекоресурсами врятли всё так быстро кончилось бы.
После светлой концовки Дейа находилась по уши в... эээ... грязи. Войск у неё после провала - осталось стольео, что закрадись в шальную голову соседа-правителя мысля: "А почему бы не довыпилить" - дак довыпилил бы, благо сопротивляться некромантам было б особо нечем. Ибо сначала у Дейи были большие потери в войне с Эрафией. От армии, которая набиралась из погибших нигонцев, эрафийцев, спорноземельцев - осталась лишь жалкая тень. Потом был провал в Хармондейле: не смогли поднять трупов для восстановления армии во время конфликта Эрафии и Авли. Затем был переворот, из-за которого тоже немало народу полегло. Поэтому вполне вероятно, что культ поддерживался Дейей, ибо в её интересах было восстановить утраченную армию в кратчайшие сроки, пока Эрафия и её союзники заняты криганами. В интересах Дейи было помочь Хаарту, даже если он действовал независимо, ибо тогда - она могла бы рассчитывать на часть полученных солдат. И уже тем более страна выслала бы ему в помощь войска, если бы поход в Таталию был планом короля некромантов.
Цитата(Arxis @ 16 Aug 2010, 11:44)
Что касается тёмной концовки, надеюсь вы не хотите переписывать историю
Это не перепись, а альтернативная история, которая могла бы случиться. И для этого варианта развития событий - был написан сюжет. Но поскольку до конца подчистить хвосты Форджа не успели, то он так или иначе - вылезает в виде ролика с Роландом на фоне труб и некоторых диалогах.
Цитата(Arxis @ 16 Aug 2010, 11:44)
а вот наблюдать за тем как всё это кончится и собирать урожай вполне в духе дейи
Но явно не в духе Кастора. Уж скорее он отправит экспедиции к ВАРНам, дабы поискать там артефакты. Уж скорее он ударится в чтение летописей, чтобы поискать сведения о деталях для починки Небесной Кузницы.
Цитата(Arxis @ 16 Aug 2010, 11:44)
Вообщем всё что я хочу сказать так то что светлая концовка и фордж вполне могут сосуществовать вместе.
Это да. Но это надо нормально обосновать. А не кое-как.
А русские цитаты уже не катят?
Добавлено ([mergetime]1281976888[/mergetime]):
Это я огненному духу
Добавлено ([mergetime]1281976888[/mergetime]):
Это я огненному духу
В Таталии был именно культ лорда Хаарта. Внушитльную армию они собрали уже в Таталии и на границе с Эрафией.
Цитата(Agar @ 16 Aug 2010, 12:42)
Вобщем, суть такова
Агар уловил суть за правильное место.
Цитата(tolich @ 16 Aug 2010, 20:41)
А русские цитаты уже не катят?
Добавлено ([mergetime]1281976888[/mergetime]):
Это я огненному духу
Добавлено ([mergetime]1281976888[/mergetime]):
Это я огненному духу
не катят.
Во-первых, русским переводом семерки я так и не обзавелся.
Во-вторых, черт его знает, что они там напереводили.
Добавлено ([mergetime]1281987591[/mergetime]):
Цитата
И уже тем более страна выслала бы ему в помощь войска, если бы поход в Таталию был планом короля некромантов.
посмотрел на карту. Там ситуация любопытная: Дейя в принципе не может помочь Хаарту:
-- у нее нет общей границы с Таталией;
-- у нее нет выхода к океану;
-- перекинуть войска через территорию Эратии невозможно: на кратчайшей дороге лежит некий захудалый городишко Стэдвик, а в обход придется идти через полконтинента.
Зато, если удастся поиметь контроль над Таталией - Стэдвик вместе со всей Северной Эратией попадает в клещи.
Вот так-то!
А порталы... или это уже не очень убедительно звучит? 
P.S. Выход к морю есть. Около западных границ с Эрафией и Авли.
Правда - вряд ли бы флотилия нежити оталась незамеченной. Разве что по той причине, что страны были заняты войной с Эофолом.
http://www.google.ru/imgres?imgurl=http://...ved=0CBwQ9QEwAA
P.S. Выход к морю есть. Около западных границ с Эрафией и Авли.
Правда - вряд ли бы флотилия нежити оталась незамеченной. Разве что по той причине, что страны были заняты войной с Эофолом.http://www.google.ru/imgres?imgurl=http://...ved=0CBwQ9QEwAA
Порталы..если прикинуть логику мира - порталы могут либо перекинуть маленькую группу сильных магов далеко (типа ММ-шных, маяка Ллойда и прочих), либо армию - но недалеко (героевские).
Выход к морю там в полтора пикселя, в глубине узкой бухты, зажатой территориями АвЛи и Эратии. Незаметно армию не перебросить.
Выход к морю там в полтора пикселя, в глубине узкой бухты, зажатой территориями АвЛи и Эратии. Незаметно армию не перебросить.
Цитата(feanor @ 16 Aug 2010, 22:52)
недалеко (героевские).
портал, а не ДД. Вот только нужен аванпост для этого.
Ну дык портал швыряет максимум на противоположный конец карты. Поскольку о XXL патче разработчики не знали, то расстояние до противоположного конца карты сильно ограничено. Всяко меньше, чем от Дейи до Таталии.
Добавлено ([mergetime]1281991928[/mergetime]):
Про аванпост, впрочем, тоже верно.
Добавлено ([mergetime]1281991928[/mergetime]):
Про аванпост, впрочем, тоже верно.
Цитата(Kastore the Warlock @ 16 Aug 2010, 19:21)
Потому что для небольшого культа фанатиков - это слишком круто. Алсо - был бы Хаарт один, тогда мы бы не встретили других героев некромантов. Даже если допустим, что некоторые из них могли быть членами культа... но не все же 16.
Это как не большой?
+размер культа увеличивался с каждым днём и каждой деревней
да и культов оказывается в эрафии довольнатаки много
Что до героев, во первых они могли действовать по собственной инициативе, во вторых ради одной компании врятли будут рисовать 16 новых героев.
Цитата(feanor @ 16 Aug 2010, 22:39)
посмотрел на карту. Там ситуация любопытная: Дейя в принципе не может помочь Хаарту:
-- у нее нет общей границы с Таталией;
-- у нее нет выхода к океану;
-- перекинуть войска через территорию Эратии невозможно: на кратчайшей дороге лежит некий захудалый городишко Стэдвик, а в обход придется идти через полконтинента.
-- у нее нет общей границы с Таталией;
-- у нее нет выхода к океану;
-- перекинуть войска через территорию Эратии невозможно: на кратчайшей дороге лежит некий захудалый городишко Стэдвик, а в обход придется идти через полконтинента.
-подземные туннели
-территория культов на землях эрафии
-продажные северные лорды
-немного магии (например туман)
-в конце концов драконы-перевозчики
и всё более чем возможно
Цитата(BT_Uytya! @ 17 Aug 2010, 00:52)
Всяко меньше, чем от Дейи до Таталии.
ну дык цепочка порталов.
Путь цепочки пролегает через Стедвик или через полконтинента?
Хотя очень хорошо сделать это морем. Мало того, что путь будет короче, чем через Стедвик, так ещё и враги случайно не наткнутся.
Действительно, если бы я был бы владыкой Дейи и готовил бы внезапное нападение на Таталию, то я бы рассовал связанные порталы на островах, рифах и кораблях, а потом провёл бы через них армию.
Видимо, дело в времени_постройки\цене\требованиях\заметности.
Хотя очень хорошо сделать это морем. Мало того, что путь будет короче, чем через Стедвик, так ещё и враги случайно не наткнутся.
Действительно, если бы я был бы владыкой Дейи и готовил бы внезапное нападение на Таталию, то я бы рассовал связанные порталы на островах, рифах и кораблях, а потом провёл бы через них армию.
Видимо, дело в времени_постройки\цене\требованиях\заметности.
Цитата(BT_Uytya! @ 17 Aug 2010, 14:26)
Видимо, дело в времени_постройки\цене\требованиях\заметности.
и уязвимости.
Цитата
-подземные туннели
-территория культов на землях эрафии
-продажные северные лорды
-немного магии (например туман)
-в конце концов драконы-перевозчики
-территория культов на землях эрафии
-продажные северные лорды
-немного магии (например туман)
-в конце концов драконы-перевозчики
1. туннели роются не один месяц. А все старые, со времен RoE, выявлены и завалены.
2. эмм..какие? Скупать пол-Эратии ради операции, которая, собственно и имеет целью поиметь эти пол-Эратии?
3. Ну-ну. И в тумане, абсолютно неслышно, продвигается "гуманитарная помощь" в виде этак тыщщи скелетов.
4. Голосом тов. Дроздова: "Мы наблюдаем миграцию транспортных драконов-скелетов с метками ВВС Дейи. Это явление абсолютно естественное и никак не связано с восстанием некромантов в Северной Таталии. Более того, слухи о транспортируемых в их грудных клетках личах и всадниках смерти не являются истиной"
Цитата(feanor @ 17 Aug 2010, 14:43)
Скупать пол-Эратии ради операции, которая, собственно и имеет целью поиметь эти пол-Эратии?
дык одну половину купят, а другую - поимеют 
Помоему пошли холивары
может пора закрыть тему - всё уже ясно
?
может пора закрыть тему - всё уже ясно
?
и открыть тему про сюжетную подоплеку форджа
Цитата(BT_Uytya! @ 17 Aug 2010, 13:26)
Путь цепочки пролегает через Стедвик или через полконтинента?
Хотя очень хорошо сделать это морем. Мало того, что путь будет короче, чем через Стедвик, так ещё и враги случайно не наткнутся.
Действительно, если бы я был бы владыкой Дейи и готовил бы внезапное нападение на Таталию, то я бы рассовал связанные порталы на островах, рифах и кораблях, а потом провёл бы через них армию.
Видимо, дело в времени_постройки\цене\требованиях\заметности.
Хотя очень хорошо сделать это морем. Мало того, что путь будет короче, чем через Стедвик, так ещё и враги случайно не наткнутся.
Действительно, если бы я был бы владыкой Дейи и готовил бы внезапное нападение на Таталию, то я бы рассовал связанные порталы на островах, рифах и кораблях, а потом провёл бы через них армию.
Видимо, дело в времени_постройки\цене\требованиях\заметности.
Во первых [зачем] пользоваться одним методом если можно объединить несколько - телепорты (туннели) нужны только что бы добраться из Деии до ближайшего моря, а там на корабли и вперёд в Таталию, хотя хочу заметить что в дейи есть река выходящая в море, и врятли её сильно-сильно кто то сторожит, и даже если сторожат, на сколько помню из компаний Джелу как раз там немало продажных лордов которых можно подкупить, и как с йадом в нужное время у стражей начнутся учения где нить далеко и прошу плывите.... И тут я вспомнил что нежить вполне может проморшировать и под водой, им дышать не нужно, разве что их руководству, а таких не много, могут и на как бэ цивильном судне проплыть...
Во вторых не понимаю от куда такое убеждение что Стедвик занимает полконтинета, его вполне можно и с севера обойти, а на картах героев (а не мм7) Стедвик ещё и немного юго-восточнее (между двух самых больших озёр из 4 в центре карты: http://demilich.250x.com/mm/maps/antagarich.jpg )
Цитата(feanor @ 17 Aug 2010, 13:43)
Цитата
-подземные туннели
-территория культов на землях эрафии
-продажные северные лорды
-немного магии (например туман)
-в конце концов драконы-перевозчики
-территория культов на землях эрафии
-продажные северные лорды
-немного магии (например туман)
-в конце концов драконы-перевозчики
1. туннели роются не один месяц. А все старые, со времен RoE, выявлены и завалены.
2. эмм..какие? Скупать пол-Эратии ради операции, которая, собственно и имеет целью поиметь эти пол-Эратии?
3. Ну-ну. И в тумане, абсолютно неслышно, продвигается "гуманитарная помощь" в виде этак тыщщи скелетов.
4. Голосом тов. Дроздова: "Мы наблюдаем миграцию транспортных драконов-скелетов с метками ВВС Дейи. Это явление абсолютно естественное и никак не связано с восстанием некромантов в Северной Таталии. Более того, слухи о транспортируемых в их грудных клетках личах и всадниках смерти не являются истиной"
1. На сколько помню завалили только ведущие в Стедвик, хотя тут могу ошибаться, но Нигонский то оставили, могли и другие остаться, например какой нить нечаянно проходящий севернее Сдетвика, вырытый разными затерянными колониями, который нужно только чуть-чуть достроить или отстроить.
2. Ну как бэ на эрафийской территории уже промышляют немалые культы, строят замки, копят войска и умудряются в то же время не привлекать внимание короны даже вступая в стычки с разными крегами (чёрная рука, эбоновая рука, культ Короля Вилмара (оказывается именно его не добили, и именно этот культ воскресил Хаарта) и ещё не ясно сколько таких + разные наёмники) если они до сих пор как то смогли это делать, то наверное и Дейи смогут как то помочь пройти не привлекая не нужного внимания...
3. Ну дык, а на что заклинания тишина и бесшумная поступь?
Как будто кто то будет специально прислушиваться, не идёт ли орда нежити тёмной тёмной ночью по тёмному тёмному оврагу под густым густым туманом и ещё вдалеке от населённых пунктов, вообщем довод натянутый за уши.
4. И так, при помощи не хитрой комбинации туман+ночь+транспортный_дракон_очень_высоко (и даже днём если дракон взлетит достаточно высоко не каждый разберёт это там птица, самолёт или ещё что за неясное пятно (именно так путешествуют драконы в ДнД) мы легко пролетаем прямо над Стедвиком, и ни одна живая душа об этом не узнаёт
Я ж показал, что доступ к воде есть...Цитата(Arxis @ 17 Aug 2010, 12:33)
да и культов оказывается в эрафии довольнатаки много
Но речь шла об одном.
Цитата(Arxis @ 17 Aug 2010, 12:33)
Что до героев, во первых они могли действовать по собственной инициативе, во вторых ради одной компании врятли будут рисовать 16 новых героев.
Первое - неправдоподобно. Герои эти так или иначе эти - являются либо членами культа, либо посланниками Дейи. Второе - не аргумент.
Может пусть Кастор обманет всех? Пойдёт мириться с Ресуректрой и Магнусом, пообещав сдать Дейю. Магнус польстится и тогда Кастор воспользуется доверием и украдёт волновой разрушитель.
Во-первых, Рессуректра со своими соратниками отправилась на другие миры. Во-вторых, Магнусу будет легче и выгоднее добить Дейу, замочить Кастора. В-третьих, в стопяццотый раз повторяюс, что ВЛ с Звёзщдными Вратами явно находится не в Целесте и не в Бракаде. Где точно - неизвестно. Но скорее всего - на побережье у восточных границ АвЛи. Поэтому как тут пытаться воспользоваться доверием Магнуса - мне не ясно.
Цитата(Kastore the Warlock @ 17 Aug 2010, 16:46)
Я ж показал, что доступ к воде есть...Цитата(Arxis @ 17 Aug 2010, 12:33)
да и культов оказывается в эрафии довольнатаки много
Но речь шла об одном.
Цитата(Arxis @ 17 Aug 2010, 12:33)
Что до героев, во первых они могли действовать по собственной инициативе, во вторых ради одной компании врятли будут рисовать 16 новых героев.
Первое - неправдоподобно. Герои эти так или иначе эти - являются либо членами культа, либо посланниками Дейи. Второе - не аргумент.
Первое таки правдоподобно, или может когда лорды хармондейла выносили картины из замка Грифонхарт они действовали от имени Магнуса\Кастора?
Второе таки аргумент, или как вы объясните нахождение тех же героев в совершенно разных компаниях, иногда происходящих одновременно или наоборот с огромным разрывом во времени? Или когда победив в одном сценарии той же компании вдруг встречаешь того же героя уже в другом сценарии? Да и всех 16 я как то не встречал, да и кто сказал что они присягали на верность Дейи? Часть гильдия некромантов, часть с Энрота вообще, часть за старого короля, часть за культы и храмы... часть часть... Вообщем в сторону героев, если они не часть сценария, смотреть не стоит.
Что касается культов, то если есть возможность развиваться, и не одному, а нескольким, то наверняка и накопить сил на локальный экстерминатус некоторые из них могут, иначе зачем они вообще нужны?
Цитата(Arxis @ 17 Aug 2010, 17:18)
1. На сколько помню завалили только ведущие в Стедвик, хотя тут могу ошибаться, но Нигонский то оставили, могли и другие остаться, например какой нить нечаянно проходящий севернее Сдетвика, вырытый разными затерянными колониями, который нужно только чуть-чуть достроить или отстроить.
2. Ну как бэ на эрафийской территории уже промышляют немалые культы, строят замки, копят войска и умудряются в то же время не привлекать внимание короны даже вступая в стычки с разными крегами (чёрная рука, эбоновая рука, культ Короля Вилмара (оказывается именно его не добили, и именно этот культ воскресил Хаарта) и ещё не ясно сколько таких + разные наёмники) если они до сих пор как то смогли это делать, то наверное и Дейи смогут как то помочь пройти не привлекая не нужного внимания...
3. Ну дык, а на что заклинания тишина и бесшумная поступь?
Как будто кто то будет специально прислушиваться, не идёт ли орда нежити тёмной тёмной ночью по тёмному тёмному оврагу под густым густым туманом и ещё вдалеке от населённых пунктов, вообщем довод натянутый за уши.
4. И так, при помощи не хитрой комбинации туман+ночь+транспортный_дракон_очень_высоко (и даже днём если дракон взлетит достаточно высоко не каждый разберёт это там птица, самолёт или ещё что за неясное пятно (именно так путешествуют драконы в ДнД) мы легко пролетаем прямо над Стедвиком, и ни одна живая душа об этом не узнаёт
2. Ну как бэ на эрафийской территории уже промышляют немалые культы, строят замки, копят войска и умудряются в то же время не привлекать внимание короны даже вступая в стычки с разными крегами (чёрная рука, эбоновая рука, культ Короля Вилмара (оказывается именно его не добили, и именно этот культ воскресил Хаарта) и ещё не ясно сколько таких + разные наёмники) если они до сих пор как то смогли это делать, то наверное и Дейи смогут как то помочь пройти не привлекая не нужного внимания...
3. Ну дык, а на что заклинания тишина и бесшумная поступь?
Как будто кто то будет специально прислушиваться, не идёт ли орда нежити тёмной тёмной ночью по тёмному тёмному оврагу под густым густым туманом и ещё вдалеке от населённых пунктов, вообщем довод натянутый за уши.
4. И так, при помощи не хитрой комбинации туман+ночь+транспортный_дракон_очень_высоко (и даже днём если дракон взлетит достаточно высоко не каждый разберёт это там птица, самолёт или ещё что за неясное пятно (именно так путешествуют драконы в ДнД) мы легко пролетаем прямо над Стедвиком, и ни одна живая душа об этом не узнаёт
1. А в Таталию и, емнип, в Дейю вообще ни один не вел. Эратийские завалены. И толку с этих туннелей?
2. Строят. Копят. Вот только "проводить нечествые ритуалы у себя в схованном ковене" и "помочь провести армию в тыщу черепов по дорогам общего пользования" - чуть разные вещи.
3. Пруф наличия таких заклинаний? Если бы они существовали - они бы перевернули всю логистику к чертям кошачьим.
А проводить армию лесами да оврагами темной-темной ночью под густым-густым туманом вдалеке от населенных пунктов в условиях позднего средневековья - это надо уметь. Очень надо уметь. Особенно, если в армии есть живые (или вампиры), которых надо кормить, есть обозы, у которых дерьмовая проходимость и нет GPS с картографическим софтом.
4. И сколько этих транспортных драконов? Ну перекинет десяток этих драконов сотню легкой пехоты. И чем она поможет?
Цитата
Во вторых не понимаю от куда такое убеждение что Стедвик занимает полконтинета, его вполне можно и с севера обойти, а на картах героев (а не мм7) Стедвик ещё и немного юго-восточнее (между двух самых больших озёр из 4 в центре карты: http://demilich.250x.com/mm/maps/antagarich.jpg )
А на этой (http://mightandmagic.wikia.com/wiki/File:MapAntagarichMM7toH3.png)
мы видим пресноводный залив к северу от Стэдвика. И это вполне соответствует локации из ММ7 и тезису, что Стэдвик - морской порт. Так что с севера не обойти.
И да, Стэдвик - город немаленький. Пояс деревень-поселков вокруг него - тоже не маленький. Перспектива проводить через него полноценную армию, а не малый диверсионный отряд им.Мэри Сью - не айс.
Цитата
И тут я вспомнил что нежить вполне может проморшировать и под водой
эх, что ж они таким бонусом до сих пор не пользовались?
Вероятно, потому что его нет? Скажем, соль разъедает кости и мертвую плоть, толща воды экранирует волю некроманта, и др. и пр.
Цитата(Arxis @ 17 Aug 2010, 18:49)
Первое таки правдоподобно, или может когда лорды хармондейла выносили картины из замка Грифонхарт они действовали от имени Магнуса\Кастора?
Разные ситуации, разные масштабы. Не аргумент.
Цитата(Arxis @ 17 Aug 2010, 18:49)
Второе таки аргумент, или как вы объясните нахождение тех же героев в совершенно разных компаниях, иногда происходящих одновременно или наоборот с огромным разрывом во времени?
Не припомню такого. По крайней мере - в АВ. Кроме того, стоит отметить, что большинство, если не все вражеские герои из кампании "Playing with fire" - некроманты и рыцари смерти.
Цитата(Arxis @ 17 Aug 2010, 18:49)
Вообщем в сторону героев, если они не часть сценария, смотреть не стоит.
В кампании - они вполне рассматриваются, как часть сценария.
Цитата(Arxis @ 17 Aug 2010, 18:49)
Или когда победив в одном сценарии той же компании вдруг встречаешь того же героя уже в другом сценарии?
А кто сказал, что после разгрома армии - герой погибает? Он может появиться через какое-то время в таверне. Это известно всем.
Цитата(Arxis @ 17 Aug 2010, 18:49)
Что касается культов, то если есть возможность развиваться, и не одному, а нескольким, то наверняка и накопить сил на локальный экстерминатус некоторые из них могут, иначе зачем они вообще нужны?
Как подполье, следящее за жизнью в стране. Не думаю, что у этих культов есть будущее при нынешнем состоянии Дейи.
Ололоды? Знакомый какой-то дизайн
серый, переходи на другой имаджхост. У меня постоянно картинки с ргхоста грузятся с инета, а не из кэша.
Цитата(feanor @ 17 Aug 2010, 18:17)
1. А в Таталию и, емнип, в Дейю вообще ни один не вел. Эратийские завалены. И толку с этих туннелей?
2. Строят. Копят. Вот только "проводить нечествые ритуалы у себя в схованном ковене" и "помочь провести армию в тыщу черепов по дорогам общего пользования" - чуть разные вещи.
3. Пруф наличия таких заклинаний? Если бы они существовали - они бы перевернули всю логистику к чертям кошачьим.
А проводить армию лесами да оврагами темной-темной ночью под густым-густым туманом вдалеке от населенных пунктов в условиях позднего средневековья - это надо уметь. Очень надо уметь. Особенно, если в армии есть живые (или вампиры), которых надо кормить, есть обозы, у которых дерьмовая проходимость и нет GPS с картографическим софтом.
4. И сколько этих транспортных драконов? Ну перекинет десяток этих драконов сотню легкой пехоты. И чем она поможет?
2. Строят. Копят. Вот только "проводить нечествые ритуалы у себя в схованном ковене" и "помочь провести армию в тыщу черепов по дорогам общего пользования" - чуть разные вещи.
3. Пруф наличия таких заклинаний? Если бы они существовали - они бы перевернули всю логистику к чертям кошачьим.
А проводить армию лесами да оврагами темной-темной ночью под густым-густым туманом вдалеке от населенных пунктов в условиях позднего средневековья - это надо уметь. Очень надо уметь. Особенно, если в армии есть живые (или вампиры), которых надо кормить, есть обозы, у которых дерьмовая проходимость и нет GPS с картографическим софтом.
4. И сколько этих транспортных драконов? Ну перекинет десяток этих драконов сотню легкой пехоты. И чем она поможет?
1) Даже если они помогут только в малой части пути, они всёравно помогут
2) Если всё планируется то не обязательно провести всё за раз, а по сотне за раз вполне таки можно (командир+звод, так даже саурон войска собирал)
3) Пруф что их не существует. Что касается логистики это вообще не проблема, вместо GPS мы имеем wizard aye + невидемых скаутов-призраков + драконов могущих с высока помогать корректировать маршрут.
Да и та же нежить (скелеты, зомби, драконы) могут за одно тащить огромные грузы, достаточные для разных вампиров-командиров, даже не жалуясь и не уставая.
4) Десяток драконов + сотня скелетов + пара десятков личей с заклинанием полёта + пара десятков вампиров летающих своим ходом + пол сотни духов также своим ходом летающие и это уже не малая помощь (да и почему помогать только скелето-зомби должны? может основная помощь от Дейи (если была) это умелые генералы и элитные но малые части вампиров-личей-и тд. + духи, духи, духи) и всего этого, включая силы самого культа, для прорыва и на первое время более чем достаточно.
Второй пост подряд вы показывает что совершенно не различаете реальное средневековье с пропитанным магией миром, тут другие законы и есть намного большие возможности. (прям напоминает эпизод из одной игры где герой нечаянно убивает друга и сильно сокрушается по этому поводу, держа в руках труп и плача, обещая довести дело жизни друга до конца (создавая квест и драму), а при этом за спиной этого героя стоит сопартиец-жрец способный воскресить даже если труп полностью уничтожен, а в ближайшем городе храм где за деньги и не такое делают, вот такие сценаристы
)Цитата(feanor @ 17 Aug 2010, 18:17)
Вероятно, потому что его нет? Скажем, соль разъедает кости и мертвую плоть, толща воды экранирует волю некроманта, и др. и пр.
Пруф что так оно и есть, на всё, иначе ниочём.
И ещё, хотя и не большой, у дейи есть выход к морю (примерно размером в устье реки), как не раз уже замечал Кастор.
Цитата(feanor @ 17 Aug 2010, 18:17)
мы видим пресноводный залив к северу от Стэдвика. И это вполне соответствует локации из ММ7 и тезису, что Стэдвик - морской порт. Так что с севера не обойти.
И да, Стэдвик - город немаленький. Пояс деревень-поселков вокруг него - тоже не маленький. Перспектива проводить через него полноценную армию, а не малый диверсионный отряд им.Мэри Сью - не айс.
И да, Стэдвик - город немаленький. Пояс деревень-поселков вокруг него - тоже не маленький. Перспектива проводить через него полноценную армию, а не малый диверсионный отряд им.Мэри Сью - не айс.
Пруф, ибо на картах захвата\освобождения стедвика в компаний возрождения (как и на карте мм7) ни какого пояса деревень, особо с севера, не наблюдается, как и морей, зато есть пара озёр, по рекам из которых вполне можно выплыть даже в море. И опять таки последний этап можно пройти и через залив на кораблях + города можно "перепрыгнуть" и при помощи телепортов, даже если они работают только на короткие дистанции (или опять будете втерать про город занимающий пол континента?)
Цитата(Kastore the Warlock @ 17 Aug 2010, 19:17)
Цитата(Arxis @ 17 Aug 2010, 18:49)
Первое таки правдоподобно, или может когда лорды хармондейла выносили картины из замка Грифонхарт они действовали от имени Магнуса\Кастора?
Разные ситуации, разные масштабы. Не аргумент.
Цитата(Arxis @ 17 Aug 2010, 18:49)
Второе таки аргумент, или как вы объясните нахождение тех же героев в совершенно разных компаниях, иногда происходящих одновременно или наоборот с огромным разрывом во времени?
Не припомню такого. По крайней мере - в АВ. Кроме того, стоит отметить, что большинство, если не все вражеские герои из кампании "Playing with fire" - некроманты и рыцари смерти.
Цитата(Arxis @ 17 Aug 2010, 18:49)
Вообщем в сторону героев, если они не часть сценария, смотреть не стоит.
В кампании - они вполне рассматриваются, как часть сценария.
Цитата(Arxis @ 17 Aug 2010, 18:49)
Или когда победив в одном сценарии той же компании вдруг встречаешь того же героя уже в другом сценарии?
А кто сказал, что после разгрома армии - герой погибает? Он может появиться через какое-то время в таверне. Это известно всем.
Вы конечно хороший демогог, но "это не аргумент" уже достали, посему
Масштаб значения не имеет, и там и там действует исключительно сам герой, огромных армий за их спинами выданных правительством ни там ни там не замечено, при этом флаги над героями-некромантами в цветах Хаарта, а не Дейи, а вот флаги Дейи\Бракады в Хармондейле висятЪ-с. Пруф что они пришли по заказу правительства, а не какого некроманта из таверны.
Ваша память ваши проблемы, например компания Крега и Йога в дыханий смерти происходят одновременно, но игрок может и там и там нанимать тех же героев варваров (у меня даже в компаний Йога Крег был нанят), а ещё Джем и Джелу и герои оплота... time paradoxxx. После этого все ваши герои не аргумент.
Цитата(Kastore the Warlock @ 17 Aug 2010, 19:17)
Цитата(Arxis @ 17 Aug 2010, 18:49)
Что касается культов, то если есть возможность развиваться, и не одному, а нескольким, то наверняка и накопить сил на локальный экстерминатус некоторые из них могут, иначе зачем они вообще нужны?
Как подполье, следящее за жизнью в стране. Не думаю, что у этих культов есть будущее при нынешнем состоянии Дейи.
Ага, бостонское чаепитие тоже будущего не имело...
Arxis, может хватит уже?
Можно подумать что я всё это начал О_о
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.