hommer
09 Jan 2020, 18:59
Цитата(ГосподинТеней @ 09 Jan 2020, 17:55)

Самый, по-моему, странный в плане юнитов замок это Kрепость. Если можно в других еще найти хоть какую-то связь между отдельными юнитами, то в Крепости такой связи вообще нет
Что странного? Все эти юниты составляют бестиарий болотной местности - какая ещё связь нужна? Наоборот, Крепость - один из самых выдержанных городов на пару с Некрополисом.
Цитата(ГосподинТеней @ 09 Jan 2020, 17:55)

(хотя что думали создатели когда решили сделать замок с эльфам, кентаврами и гномами с китайскими мотивами в постройке и музыке тоже еще тот вопрос)
А что думал Клайв Льюис, когда придумывал Нарнию с кентаврами, гномами, фавнами, живыми деревьями, единорогами и летающими конями? Вполне себе Оплот, разве что эльфов не хватает, но полно их традиционных союзников. Ах да, тогда ведь ещё не было ДнД и фэнтезийных шаблонов

Он просто не знал, что так неправильно
ГосподинТеней
09 Jan 2020, 19:43
Цитата(hommer @ 09 Jan 2020, 18:59)

Что странного? Все эти юниты составляют бестиарий болотной местности - какая ещё связь нужна? Наоборот, Крепость - один из самых выдержанных городов на пару с Некрополисом.
Я скорее смотрел с чисто мифологической точки зрения, чем с точки зрения эстетики и прочего. Эстетичиский, да, они похожи и с друг другом связаны. Тут проблем нету.
Цитата(hommer @ 09 Jan 2020, 18:59)

А что думал Клайв Льюис, когда придумывал Нарнию с кентаврами, гномами, фавнами, живыми деревьями, единорогами и летающими конями? Вполне себе Оплот, разве что эльфов не хватает, но полно их традиционных союзников. Ах да, тогда ведь ещё не было ДнД и фэнтезийных шаблонов

Он просто не знал, что так неправильно

С Льюисом у меня свои проблемы, хотя я уважаю и люблю Нарнию больше чем Властелин Колец. И да, он базировал себя на мифологии всех народов мира, здесь не спорю - видимо просто шаблоны потом пошли другие.
Mantiss
13 Jan 2020, 11:50
Цитата(hommer @ 09 Jan 2020, 18:59)

Все эти юниты составляют бестиарий болотной местности - какая ещё связь нужна? Наоборот, Крепость - один из самых выдержанных городов на пару с Некрополисом.
Особенно обитатели пустынь и саванн - гноллы.
Думаю, там претензия была именно к привязанности исключительно к болоту. Все остальные фракции привязаны в первую очередь не к ландшафту, а к каким-то весьма очевидным ролям. Это можно отследить по народным наименованиям замков.
Рыцари, эльфы, волшебники, некроманты, элементали, орки/варвары и демоны против болотников и подземников. Причем последних не обзывают варлоками только потому, что слова такого в русском не завезли, а вторые волшебники - неудобно. Но вот как назвать болотников?
tolich
13 Jan 2020, 12:37
Ведьмы же. (Да, в Крепости не все ведьмы, но и в Замке вроде как не все рыцари.)
Zum-Graat
13 Jan 2020, 12:45
Да, но в Замке-то тема рыцарства очевидна из линейки войск и экрана города. В Крепости же от ведьмы только название класса, гильдия магов и внезапно грейженая яма василисков (с жутковатыми шевелящимися глазами - явно выделяющийся паранормальный элемент на фоне в общем-то приземлённых джунглей). Так что, если выбирать основной, "идейный" класс, в Крепости это скорее Хозяин зверей, а не Ведьма.
hommer
13 Jan 2020, 12:55
Цитата(Mantiss @ 13 Jan 2020, 11:50)

Думаю, там претензия была именно к привязанности исключительно к болоту.
Претензия была в отсутствии какой бы то ни было связи между юнитами:
Цитата(ГосподинТеней @ 09 Jan 2020, 17:55)

Если можно в других еще найти хоть какую-то связь между отдельными юнитами, то в Крепости такой связи вообще нет, на первый взгляд.
А привязанность к болотной местности - вполне себе связь. Она может быть разной, почему бы в некоторых случаях ей не проявляться через почву?
Если уж на то пошло - у юнитов Башни связь куда менее очевидная, чем у Крепости.
Mantiss
13 Jan 2020, 13:52
Цитата(hommer @ 13 Jan 2020, 12:55)

Претензия была в отсутствии какой бы то ни было связи между юнитами:
А привязанность к болотной местности - вполне себе связь. Она может быть разной, почему бы в некоторых случаях ей не проявляться через почву?
Если уж на то пошло - у юнитов Башни связь куда менее очевидная, чем у Крепости.
Стандартная когнитивная ошибка при классификации объектов. Перед классификацией заранее
неявно задаются допустимые правила, а потом, когда ни одно из них не подходит, человек заключает "
ни одно правило не подходит".
Регулярно с таким сталкиваюсь. Тут обычно основная сложность - узнать, какое ограничение неявно наложено на выборку.
ГосподинТеней
14 Jan 2020, 00:18
Лол, с юнитам Башни у меня как раз никогда проблем не было. Кроме Наг там вроде бы все создания Магов или их помошники. Гремлины - азиатских магов через фильм, при этом чинят технологию, Гаргульи всегда ассоцировались с алхимией, Големы - понятно, Маги - не, вот тут вообще не очевидно. Откуда они там взялись??? Джинны - какбе тоже ясно, в мифологии они часто помогают людям получить способности вне нормальных и вполне магические существа, Титаны просто очень большие големы. Остаются Наги которым там не по мифологии, не по другим причинам не место. Можно опять все свести к Дынде (кажись уже понятно что именно курили создатели) и увидеть что ВНЕЗАПНО там Наги являются существами которые могут кастовать магию.
В Болоте связь малоочевидная если ты не долго и сильно вкуривал творчество ВотСи из-за чего у меня изначально и был конфуз.
Блин, никогда бы это не сказал - но хотя-бы в героях от (боже мой) убейсофта была оригинальная связь между юнитами.
Zum-Graat
14 Jan 2020, 00:49
Цитата(ГосподинТеней @ 14 Jan 2020, 00:18)

Остаются Наги которым там не по мифологии, не по другим причинам не место. Можно опять все свести к Дынде (кажись уже понятно что именно курили создатели) и увидеть что ВНЕЗАПНО там Наги являются существами которые могут кастовать магию.
Наги и в мифологии обладают магическими способностями, только для геройского варианта это не особо релевантно, так как здесь их как раз колдовством не наделили.
Почему наги оказались в Башне у меня есть два довольно зыбких объяснения:
1) Хотелось затронуть тему Индии, так как культура этой страны сильно ассоциируется с мистикой, просветлением, и прочей эзотерикой, которая прекрасно вписывается в идеалы Башни.
2) Змея в западной культуре обычно символ зла, но иногда также ассоциируется с мудростью.
Кстати, в ДнД наги выглядят как змеи с человеческими головами, что не очень похоже на геройский вариант. А вот другое существо...
Срисовано вплоть до почти идентичного головного убора и сходного расположения браслетов на руках.
MasterBuilder
14 Jan 2020, 15:55
Цитата(Zum-Graat @ 14 Jan 2020, 00:49)

Наги и в мифологии обладают магическими способностями, только для геройского варианта это не особо релевантно, так как здесь их как раз колдовством не наделили.
Почему наги оказались в Башне у меня есть два довольно зыбких объяснения:
1) Хотелось затронуть тему Индии, так как культура этой страны сильно ассоциируется с мистикой, просветлением, и прочей эзотерикой, которая прекрасно вписывается в идеалы Башни.
2) Змея в западной культуре обычно символ зла, но иногда также ассоциируется с мудростью.
Кстати, в ДнД наги выглядят как змеи с человеческими головами, что не очень похоже на геройский вариант. А вот другое существо...
Срисовано вплоть до почти идентичного головного убора и сходного расположения браслетов на руках.

А можно ссылку на источник картинки с этой нагой? Слишком детальные совпадения, не спроста. Одно явно с другого срисовано.
Объяснить Наг на снегу можно примерно так же как Единорога на лаве, то есть никак. Ну а магическими способностями в мифологии обладает чуть ли не все живое, так что такая логика тоже сомнительна.
Zum-Graat
14 Jan 2020, 16:16
Цитата(MasterBuilder @ 14 Jan 2020, 15:55)

А можно ссылку на источник картинки с этой нагой? Слишком детальные совпадения, не спроста. Одно явно с другого срисовано.
Это ДнДшный демон марилит, изображение из первого Monster Manual (1977 г.).
https://en.wikipedia.org/wiki/MarilithОттуда же содрали внешний вид бесов:

А магога срисовали с дьявола хаматулы вплоть до позы:
DF2 Guest
26 Jun 2020, 20:12
Цитата(MasterBuilder @ 14 Jan 2020, 15:55)

Цитата(Zum-Graat @ 14 Jan 2020, 00:49)

Наги и в мифологии обладают магическими способностями, только для геройского варианта это не особо релевантно, так как здесь их как раз колдовством не наделили.
Почему наги оказались в Башне у меня есть два довольно зыбких объяснения:
1) Хотелось затронуть тему Индии, так как культура этой страны сильно ассоциируется с мистикой, просветлением, и прочей эзотерикой, которая прекрасно вписывается в идеалы Башни.
2) Змея в западной культуре обычно символ зла, но иногда также ассоциируется с мудростью.
Кстати, в ДнД наги выглядят как змеи с человеческими головами, что не очень похоже на геройский вариант. А вот другое существо...
Срисовано вплоть до почти идентичного головного убора и сходного расположения браслетов на руках.

А можно ссылку на источник картинки с этой нагой? Слишком детальные совпадения, не спроста. Одно явно с другого срисовано.
Объяснить Наг на снегу можно примерно так же как Единорога на лаве, то есть никак. Ну а магическими способностями в мифологии обладает чуть ли не все живое, так что такая логика тоже сомнительна.
Наши, это шестируеие демоницы Марелит. Изначально наши должны были быть в Инферно, но по какой то причине их засунули в башню
WarZealot
08 Jul 2020, 10:53
Ради такой вкусной темы я даже свой древний аккаунт расчехлил.
Цитата(DrSlash @ 06 Jan 2020, 17:48)

Для тройки эклектичность линеек юнитов в городах характерна. На самом деле, вообще во всех городах присутствуют "лишние" юниты, выбивающиеся из общей темы
Если вкратце, то нет, оба заявления неправдивы. Если полно - только второе заявление, а первое - наполовину, но кейсу с лайнапом Фабрики это только вредит.
То, что разработчики тройки вдохновлялись днд - факт известный, а вот в какой мере - cудя по обсуждению, видимо, не очень. Очень много вопросов к лайнапам отпадет, если понять, что НВК вообще не обращались за существами к мифологии, а списывали сразу с дндшного бестиария. Оттуда и многочисленные медузы\горгоны\церберы, например. Темница перестает быть разношерстным зоопарком и становится довольно логичным местом, когда открываешь монстрятник и видишь, что весь лайнап - 7 дндшных монстров подряд, которые местом обитания предпочитают пещеры\подземелья (даже драконы). Вообще, если ознакомиться с бестиарием, то натягивать сову на глобус станет еще сложнее, а "лишних" монстров в городах не останется совсем, но об этом позже.
С башней будет еще нагляднее. Может, лайнап и кажется мифологической мешаниной, если пытаться вспоминать, откуда что что изначально взялось, а вот если сразу посмотреть дндшные аналоги существ, то башня становится чуть ли не идеальным примером раскрытия основной идеи города через существ. Гремлины собирают на фабриках големов, которых маги потом вместе с гаргульями оживляют. Ими же потом с воздушного плана призываются джинны. Дндшные наги - разумная раса, которая собирает, накапливает и защищает всяческие тайные знания (ссп посоны), на что невозбранно намекает нагабанк. Гиганты\титаны заходят как минимум по месту обитания, а так-то вообще и некуда им больше.
Короче, тут тебе и магические расы, и волшебники, и волшебные создания; все 7 юнитов так или иначе раскрывают магическую направленность города.
И так работает со всеми городами, существа везде работают на тему. И везде она тащемта одна и описывается одним-двумя словами. Кроме фабрики, где тем много, но ни одна не раскрыта. Положим, город технологический, а непосредственно технологических существ - 3 из 8. Одной из основных стилистик города является дикий запад, а существ, которые эту стилистику поддерживает, всего 2 из 8 и так далее. Такие штуки, короче. В причале с этим все нормально, кстати, было, а тут, что называется, перемудрили с эклектикой.
Ну а насчет коатля - в качестве нового троллинга можно называть его неклассичным, ведь при его создании не опирались на днд основу, как это делалось в 99% случаев в трёшке.
Lore Rat
20 Jun 2025, 19:01
Перепроходил я, значится, Хроники. Пустоши, Преисподнюю, Стихии — в общем, начало Безмолвия. Сюжет Хроник, конечно, может расходиться с т. н. каноном Древних, но тем интереснее было играть: фантазия додумывала, как адаптировать первое под второе. Объяснения, как зародился тот или иной лайнап, придумывались сами собой.
Итак, вообразим альтернативную реальность, где «Хроники» — это не Герои, а вовсе даже Кингс Баунти. Как бы выглядела такая игра? Выбираем героя (дефолтное имя — Тарнум, каноничный класс — Вождь, но есть варианты: Охотник и Шаман. В любом случае он будет варваром) и оказываемся посреди тех самых пустошей, которые в будущем нарекут Крюлодом. Все юниты поделены на фракции не по городам, а по старинке — по ландшафтам. Кто живет в пустоши? Понятно: люди, огры, орки, гоблины. Эти уже начали понемногу объединяться в межплеменные союзы — кланы. Кроме них, там обитают циклопы и... наги.
Наши варвары, сбивающиеся в орду прямо под носом у владык-волшебников, постепенно находят общий язык с циклопами. С нагами — не прокатило. Им подавай золото и ценности, куда тут немытой орде до благородных донов.
Сами доны, то есть волшебники, правят всем материком, а сами засели в горных башнях. («Сходил бы, проверил, что там варвары затевают, позагорал в пустоши, а то сидишь целыми днями в башне, как лич!»). Там, в горах, гнездятся рухи и грифоны. В отличие от энротских коллег, местные волшебники рухов не приручили — да и зачем им, если на их стороне летающие джинны. Собственно, на снежных вершинах джинны не живут, предпочитают песок и стихийные измерения; к волшебникам являются на зов.
Продвигаясь в горы, шаманы варваров настолько просветлились (шутка ли — горный воздух!), что вместе с рухами прикормили еще и громоптиц. А это уже совсем не шутка, это контакт с измерением воздуха. От такой наглости волшебники и джинны нецензурно ахнули. Собрали силы, позвали рыцарей с равнин (тем более, что варвары уже и к ним подбирались), еще и гиганты с титанами подключились.
При чем тут титаны? Как же: они с древности противостояли стихийной летающей угрозе — драконам. А громоптицы — это как раз стихийная летающая угроза. Волшебники и раньше обращались за помощью к титанам, но редко: запросы у них тоже титанические. Надо думать, когда дошло до громоптиц, титаны предложили скидку :]
Наконец, мои любимцы — гремлины. Почему Тарнум их не освободил, ведь они свои, зеленокожие? А вы попробуйте снять с гремлина цепь. Тот решит, что вы хотите лишить его оружия, и сам вас этой цепью перехватит по хребтине. Да и с родичами-гоблинами они расплевались, видимо, еще когда поселенцы Антагарича стали распадаться на «волшебников» и «остальных».
Итак, волшебники проиграли, варвары рулят, рыцари бунтуют. Волшебные книги предаются огню. Никто не смотрит, что там огры прикарманивают — привыкли, что огры хапают всё подряд. А огры хапнули всё магическое, до чего успели дотянуться, и отнесли своим шаманам. Так что будет и у варваров своя магическая гильдия.
Пока Тарнум воевал с рыцарями, волшебники, вернувшись к снегам и пескам (а куда им еще?) восстановили, что смогли, наклепали големов и горгулий, понастроили новых башен и стали государством Бракадой. Государству нужна армия. Джинны, призываемые из песков и стихийных измерений, быстро сообразили, что их призывают не кофе сварить, а воевать. Так что пришлось приспосабливаться к жизни в снегах. А наги служат только тем башням, где уже есть резерв из магов. Кто-то же должен следить, чтобы нага не застудила свою теплолюбивую змеиную половину.
Разумеется, всё вышенаписанное — моя фантазия, где-то могут быть расхождения с каноном Древних, с Хрониками, со здравым смыслом... Но, думаю, всё поправимо.
Цитата(Lore Rat @ 20 Jun 2025, 19:01)

Сюжет Хроник, конечно, может расходиться с т. н. каноном Древних
Он практически нигде с ним и не расходится. В Хрониках есть странные моменты, но они объяснимы в рамках лора, уже известного из других игр. Причем таких моментов даже количественно мало, всего несколько. И они касаются не основной сюжетной линии, а дополнительных деталей, то есть говорить о расхождении сюжета Хроник с каноном не приходится.
Цитата(Lore Rat @ 20 Jun 2025, 19:01)

Кто живет в пустоши? Понятно: люди, огры, орки, гоблины. Эти уже начали понемногу объединяться в межплеменные союзы — кланы.
Наши варвары, сбивающиеся в орду прямо под носом у владык-волшебников,
Ну они уже когда-то сбились в орду, еще до появления волшебников. Просто потом проиграли им и стали их рабами.