Добавлено ([mergetime]1250568899[/mergetime]):

ты забыл, что у wraith каждый ход полный реген хп

у кого есть прога типа симулятора дуэлей для г3?
Была когда-то. Там выбираются 2 крича с разных сторон, их количество, параметры героя (если надо) и количество боев, которые необходимо провести. Прога выдает результат сколько боев победил какой крич.

yulaw, такая была, но там твари были только 6 и 7 уровня.

Подскажешь ссыль?

Тоже была когда-то на старом компе. Помню только, что из 7-х Чудище всех ломало в равных количествах(1 на 1, 100 на 100...). Но не со счетом 100-0, т.е. в ста боях у каждого был какой-то процент выигрышей. Из 6-х Нага. А больше не помню...

не всегда. её дитнайт может спокойно слить, если пройдет крит да ещё и проклятие то всё

Ты только не забудь снять безответку феей.

держи:
http://dump.ru/file/3271281

Эльф, думаю. Он закоцает кого угодно, пока к нему доберутся.

прикольно. А зачем было паролить архив?

чисто из любви к кричу поставил голос за Эльфа ) Люблю Джелу и его команду

Думаю,надо закрывать эту тему,всем же понятно что самый сильный 1 на 1 это Wraith.

ну так оно но субъективные мнения людей тоже интересно послушать

Призрака конечно, тяжело завалить. Эльф это может (т.к. на нейтральной территории имеет равную скорость) если будет наносить макс урон и разок сделает боевой дух. Конечно, это маловероятно.

А что касается королевы наги, то она нашинковала всех всухую (5 из 5 боёв), включая этих хвалёных чОрных-пречОрных рацарей и дабламадж им не помог. Единственное поражение было получено от могучих горгон, естественно в 20% боёв. Безответность рулит.

Голосовал за эльфор ввиду их зашкаливающей полезности, но если иметь ввиду строго бои 1 на 1, то сейчас наверно переголосую за церберов (несмотря на то, что призраков они не загрызут).

Добавлено ([mergetime]1251582703[/mergetime]):
Апгрейженные собаки против апгрейженных призраков - счёт 4:1. В пользу собак!

Потратил кучу времени на такую ерунду
Вот, таблица боёв каждый-с-каждым. Естественно, никакой магии, герои с атакой и защитой 0, земля - песок. Дрался лично, никаких Исскуственных Идиотов. Приступы боевого духа не использовались, если противник так же обладает моралью. Т.е. големов, нежить и элементалов с духа можно бить, остальных нет.
Все существа улучшенные, игра - платина от буки.

	лед элем	грифон	выс эльф	жел голем	цербер	привидение	злобоглаз	вождь орков	лет змий
лед элем
грифон	5:0
выс эльф	0:5	0:2
жел голем	4:1	2:0	3:0
цербер	2:0	2:0	1:0	2:0
привидение	1:0	13:0	2:0	1:0	4:6
злобоглаз	0:3	2:3	2:3	2:3	0:2	0:1
вождь орков	0:1	0:3	0:4	0:2	0:1	0:1	0:2
лет змий	1:4	0:5	1:0	0:2	0:3	0:1	3:2	1:0
побед:	4	5	2	6	8	7	1	0	3
место:	5	4	7	3	1	2	8	9	6

Если преимущества одного существа подавляющее и у противника нет шансов вообще, то 5 боёв не делалось.
Резюмируя, в порядке убывания крутости:

1. цербер
2. призрак
3. железный голем
4. королевский грифон
5. ледяной элементаль
6. летучий змий
7. высший эльф
8. злобоглаз
9. вождь орков

Список самых сильных юнитов без учета Конфлюкса и нейтралов по мнению разработчиков:

(Обычный/Улучшенный)
1 Уровень: Centaur/Centaur Captain
2 Уровень: Stone Gargoyle/Harpy Hag
3 Уровень: Hell Hound/Royal Griffin
4 Уровень: Mage/Vampire Lord
5 Уровень: Roc/Pit Lord
6 Уровень: Black Knight/Naga Queen
7 Уровень: Devil/Archangel

Источник: GRM.

*чувствует себя одураченным*

если бы еще я знал, что там пароль стоит
вот без пароля:
http://dump.ru/file/3330887

Леголегс меня опередил Ну, поскольку 1 на 1 таблица уже приведена, приведу сразу следующую — поединки 10 на 10. Бои проводились на песке, героями без магии, навыков и умений. Все существа апгрейдированные. Проводилось по десять боёв (реже шесть — когда результат идентичен) по пять AI и по пять под моим управлением. Поскольку побеждающее существо стабильно побеждало во всех раундах, с отличием лишь в соотношении потерь, привожу только победы: синего цвета если победило существо из левого ряда и красного цвета — если из верхнего. Исключения будут отмечаться отдельно.
Звёздочки означают стандартное соотношение потерь (в пользу победителя)
*** — 10 к 0-2
** — 10 к 2-4
* — к 4-6
— если 7-10 (и проигрыши в некоторых битвах)

///	Грифон	Эльф	Голем	Цербер	Призрак	Глаз	Орк	Стрекоза	Эл. Холода
Грифон	///	Win**	fail*	fail*	Win***	Win	Win***	Win**	Win*
Эльф	fail*	///	Win	fail*	сноска (1)	Win*	Win***	fail***	fail*
Голем	Win**	Win*	///	fail*	Win***	Win	Win**	Win**	Win
Цербер	Win**	Win**	Win*	///	Win***	Win**	Win***	Win**	Win***
Призрак	fail**	сноска (1)	fail***	fail***	///	fail***	Win**	fail*	fail*
Глаз	fail*	fail	Win	fail**	Win***	///	Win**(2)	Win	fail*(2)
Орк	fail***	fail***	fail**	fail***	fail**	fail**	///	fail**	fail***
Стрекоза	fail*	Win***	fail**	fail**	Win*	fail	Win***	///	fail
Эл. Холода	Win	Win*	Win*	fail**	Win*	Win*	Win***	Win	///

___________________________
1. Результат сильно зависит от боевого духа. Соотношение потерь может очень разница — от 10 к 1 в пользу эльфов до 10 к 1 в пользу привидений. Поскольку у меня соотношение побед/поражений было 4 к 6 в пользу некров — защитываю им одну звезду и минус одну эльфам.
2. Занятный факт — если бехолдеры идут атаковать в ближний бой (с вейта), то они могут если не победить, то сильно изменить соотношение потерь в свою пользу, чем они были бы при перестрелке. С эльфами это не проканывает — они на подступах больше снимают.
___________________________
За победу начисляется один балл, за каждую * ещё по баллу. Аналогично с поражениями.

По победам	По поражениям
Цербер (26 баллов)	Цербер (0 баллов)
Големы (17 баллов)	Големы (2 балла)
Грифоны (17 баллов)	Эл. Холода (3 балла)
Эл. Холода (15 баллов)	Грифоны (4 балла)
Бехолдеры (11 баллов)	Бехолдеры (6 баллов)
Стрекозы (10 баллов)	Стрекозы (10 баллов)
Эльфы (7 баллов)	Эльфы (11 баллов)
Привидения (3 балла)	Привидения (19 баллов)
Орки (0 баллов)	Орки (28 баллов)

интересно... типа самый крутой это цербер, а самый отстой - орк?
С другой стороны очень интересна статистика в битве 100 на 100 - на маленьких и средних картах именно это количество обычно достигается к финальной битве.

А использовать артефакт, который нейтрализует всю положительную и отрицательную мораль, нельзя было для упрощения задачи?

Нельзя, конечно. Ведь в общей оценке силы, помимо прочего, должна учитываться нечувствительность некоторых юнитов к боевому духу.

С поправкой на то, что танк по определению сильнее, а стрелок по определению слабее, да ещё со штрафом в рукопашной, а ведь как правило всё сводилось в итоге к ней. В общем стрелков и немножко летунов можно смело поднять в ранге. По сотням попробую, но не думаю, что результаты сильно изменятся, разве что привидения ещё ниже опустятся, так как при больших цифрах их абилка ещё меньше роляет.

Было проведено много боёв — и со срабатыванием морали без неё. В чём проблема — просто засчитывайте ещё одну звёздочку призракам (без морали) и одну на поражение эльфам. Место в ранге это всё равно не изменит. Хотя вообще-то мораль должна котироваться, так как любой здравомыслящий игрок её бережёт и соответственно она является преимуществом живых перед некрами и големами/элементалами. Некромантские артефакты устраняющие это преимущество — тому подтверждение.

По поводу тактики. Мной в большинстве случаев использовалась тактика атаки с вайта, но без особых ухищрений (кроме бехолдеров), то есть просто чтобы нанести первый удар (или удар прямой стрелой). Соответственно перекос в сторону игрока есть, но небольшой (по * в некоторых строках и, например, эльф-голем, голем-эльф и элементал-грифон, грифон-элементал — выигрывал всегда игрок). На сотнях я попробую ещё несколько ухищрений и приведу разные цифры.

Тогда лучше не на сотнях, а на недельном приросте. Это более жизненно.



Offtop: сегодня утром пришла идея, что было бы интересно поиграть в мод, устраняющий капы на боевой дух/удачу. То есть чтобы был тот же СоД, только между боевым духом +3 и +4 была разница. Боевой дух 3 - шанс на повторный ход 12.5%; посетил храм, фонтан молодости и флаг единства (достигнув боевого духа 6) - шанс на второй ход уже 25%. Сразу возрастёт роль лидерства, единства армии, повышающих боевой дух объектов и артефактов и экспертной Радости (и аналогичных факторов для удачи). Предстоит тяжёлая битва - берёшь войска одного мировоззрения, добавляешь архангелов, качаешь эксперт лидерства и удачи, посещаешь все влияющие на это дело объекты - и идёшь в бой, зная, что все твои войска будут ходить по два раза и всегда бить удачно. А противник не тратит времени на беготню по повышалкам - ему хватает Духа уныния, Часов недоброго часа и Оков войны.

Да, так намного актуальней. А для большей зрелищности(хоть тут и начинает вступать в силу рандом, но все же) использовать несколько недельных приростов - ради потехи.

Как раз рандом имеет тем большее значение, чем меньше число существ. Потому что при больших количествах урон асимптоматически стремится к среднему, а при малых действительно может оказаться экстремальным.

Другое дело, что результат схваток между Х недельных приростов может не совпадать с результатом схваток между единичными недельными приростами.


P. S. Небольшой вопрос к Адепту: бой проходит с препятствиями или без? Я при аналогичных тестах всегда использую Remove obstackle (при необходимости усиленный даблкастом), потому что иногда препятствия способны сильно изменить расклад сил.

///	Грифон	Эльф	Голем	Цербер	Призрак	Глаз	Орк	Стрекоза	Эл. Холода
Грифон	///	29-33	45-51	54-57	31-33	63	17-19	56-58	63-67
Эльф	51-54	///	33-47 (21)	40-41	30-36 (6-9)	46-49	21-31	14-15	58-59 (85)
Голем	42-47	78-81	///	31-37	25-26	73-78	27-34	29-31	89-91/95 (2)
Цербер	40-42	22-25	31-36	///	6	32-33	12-13	31-37	31-34
Призрак	35-37	43-45	22-24	19-26	///	23-25	35-38	43-45	38-43
Глаз	72-75	72-84/77 (3)	58-62	52-54	23-25 (16)	///	30 (24-25)	70-80	39-41 (72)
Орк	27-28	20-22	38 (28)	18-19	54-56	30	///	15-19	14-18
Стрекоза	52-56	15-16	29-32	33-35	39-41	72-75/91 (1)	15-20	///	62-69
Эл. Холода	77-89	52-56	60-62	43-48	19-25	44-49	18-19	63-70	///

Ну вот. В общем-то ничего особо и не изменилось. Только призраки стали сдавать ещё и эльфам, а элементалы холода — стрекозам.

Правила те же — по 5 боёв за существо с левого ряда против AI из верхнего, того: 10 боёв в каждой связке. Иногда больше (например если разброс не удаётся, а выходят одни и те же цифры). В этот раз бои были без морали, в виду того что это сильно увеличивало разброс в потерях. То есть нужно делать на это поправку.
Фиолетовый означает, что побеждали обе стороны. Первая цифра — разброс в потерях при победе существа из левого ряда, после слеша — из верхнего ряда, в скобках — количество выигранных раундов верхнего.

Подробнее о числах в скобках.
Эльфы vs големы. Начало стандартное — вейт, несколько атак прямой стрелой, ближний бой. Если во время ближнего боя нажать вейт и выдержав удар отойти и выстрелить — потери будут ниже. Эльфы vs элементалы. В основном элементалы добивали эльфов до израсходования стрел, но если тем начинало везти или срабатывала мораль — они могли наделать больше потерь израсходовав все стрелы и даже пару раз ударить.
Бехолдеры vs орки и элементалы. Всё тот же ближний бой вместо дальнего. Как видно по таблице — особенно эффективно против элементалей.
Эльф vs призрак, бехолдер vs призрак и орк vs голем в общем существа с одинаковой скоростью. Здесь в скобки помещены результаты боёв без вейта. В бою один на один вместо вейта ход просто отдаётся противнику. Без него вы сделаете выстрел со сломанной стрелой и прямой, с вейтом — только прямой.

Лорд Хаарт, с препятствиями, но они были маленькие и так ни разу и не повлияли на бой. Количество ходов на приближение всем существам нужно было одно и то же что и без препятствий.

PS. Как бы теперь посчитать кто из них круче...

Я в основном за стрелков пекусь. Им от препятствий пенальти идёт. В том, что на скорость сближения препятствия не влияют, я и не сомневался.


А результаты забавные, да. Внезапно открывшиеся силы церберов поражают. Хотя это же ТУПАСАБАКИ, они и должны рулить.

На деле призраки рулят! Регенерация и каюк всем!

Ну, только в 1 на 1. Как видим из Адептовой статистики - они сливают довольно часто.

Мда, похоже Цербер - лучший юнит 3его уровня. И ведь все победы без учета его 3й атаки! А Орк - фиговый... нет никаких абилок и всем сливает стабильно...

Нет абилок? Ну-ну.

и какая же у него абилка, а?

Работает "громоотводом" - вражеские войска отрываются на орках, а компьютерный игрок чаще всего запускает молнии по ним, что позволяет сэкономить более ценные войска


Если честно, то юнит никакущий, абилок нету, но приоритет стрелка при выборе цели делает свое дело, и на более поздних этапах игры никакого применения кроме поглотителя атаки и магии (быстродохнущего, надо заметить) не находит.

по теме: 1х1 самый сильный - дух
NNNxNNN - цербер
приростхприрост - грифон
наиболее полезен для кача - гранд эльф

Сообщение выше очень удачно написано. Хотя сам факт того, что он стрелок - довольно неплох - это нечто вроде моральной компенсации.

голем самый сильный! я уверен, что он сможет согнуть лом. а никто кроме него тут не сможет. так что он самый сильный.

Прочтите то, что написано под темой мелкими буквами... Там чёрным по белому: "1 на 1 го".

Ну, голем этот лом лишь гнёт, а вот цербер перекусывает... В трёх местах)

А проголосовал всё равно за призрака. Хотя один из моих нелюбимейших юнитов из некрополя.

Неа, всё равно цербер. Если бьётся человек.

Тред зохвачен!!111
1х1 - это сферические кони в вакууме. Исследования Адепта гораздо более ценные, чем мои.

пиши запись фрапсом и выкладывай

Лень. Лучше опишу методику:
собак вейтится
призрак регенерирует и атакует
собак отвечает с уроном 2-8
собак бьёт с уроном 2-8
начинается новый раунд
ЕСЛИ хп_призрака <=8 ТО собак бьёт с уроном 2-8 ИНАЧЕ сначала
если призрак жив - повторить с начала.

У призрака 18 хп, цербер снимает до 24х. Хитов у цербера много, так что операцию можно повторить 3-5 раз.

pokazalos' ne bredovim

Угу, а если вспомнить ещё про боевой дух, модификатор атаки (10 против 7 защиты призрака) и возможность каста благославления Впрочем проклятье на церберах действует тоже о-очень эффективно

Привиденье, кстати, может уработать и эльф, который по результатам опроса на втором месте. Если сработает птичка, либо если бой проводится на траве. На прямой стреле он снимает от 12 до 20 hp. т.е 1 к 4.

А если призрак дефенд?

Если речь идёт о воге, то самые сильные юниты всех уровней - в "нейтральном замке"

А собаку довить кто будет? Сама она не сдохнет, скорей ей мораль придёт. Может и дважды.

Ну, если собака будет кусаться, то получит сдачи, а призрак (если повезет выжить) опять вылечится. Собака тоже дефенд. В общем, в схватке Цербер-Призрак под руководством опытных генералов зафиксирована боевая ничья - зверушки стояли по разные стороны поля боя в позе "я в домике".

Ага, три раза.


Существа с трёхголовой/многоголовой атакой никогда не получают ответку. Потому что в противном случае логика велит при атаке трёх врагов огребать трижды. Так что безответка у многоголовых - такой же игровой закон, как несуществование летающих стрелков.

Да, че это я... Склероз замучил. В любом случае, собаке только и остается надеяться, что на феникса над головой. А если у противника дух уныния? Человек-игрок постучит-постучит в призрака в дефенде, да и свалит, а победа наша.

Бихолдеры вроде бы и летают и стреляют.

Они "как бы летают". Движения летящие, но флага летуна у них нет и через препятствия они перелететь не могут.

А если у нас дух уныния или мы просто упорно стоим на своём? Сбежать так или иначе придётся врагу. Просто потому, что мы бы смогли убить его, если бы он перестал дефендить, а у него способа убить нас нет.

Только что потестил бои 1х1
Цербер при моем управлении выиграл 4 боя из 5. На поражение влияет разброс урона 2-8 и 3 ударов не всегда хватает.
Если не вейтиться а сразу бить = тактика как при автобое то цербер проигрывает всегда.
Дух при моем управлении против цербера-компьютера выиграл все бои, как при вейтах, так и при автобое.

Как видим, за счет регенерации у духа больше шансов на победу.

Тактика и отличает нас от АI, но если под управлением человека 1 фея может вынести over 9000 дендроидов, то это вовсе не значит что 1х1 фея круче чем дендроид 5 уровня.