Но точно не к темным векам средневековья.

o_O Никакого "хи-хи". Извиняюсь, если что не так. Я лишь не считаю скелетатор, План Огня, подлодку проявлениями киберпанка. Бластеры и космические корабли - да, но не вышеозначенное.

За, но...
Малое количество выстрелов (4-6)2) Большой урон,но очень маленькая инициатива у "тяжелых"(каких-нибудь пушкарей)

Инициатива? в 3х-то героях?
Скорость чтоле?)
А вобще конечно-же скорость должна быть очень скромной - попробуй потягай с собою пушку на поле боя.

Люди меняют игру, а не скрипты.

чегой-то ни одного такого аддона не припомню

21 век. Уже не услышишь - "Бросайте курить, занимайтесь спортом - это изменит вашу жизнь ."
Но тоже хороший конец

За. Это не противоречит фантазийности мира - Арканум - это все еще фэнтези, хотя там намного более продвинутые технологии.
Это не противоречит общей стилистике - средневековье, только часть технологии заменена магией. Так что те, кто магией пользоваться не могут, должны искать ее заменители.
Это не противоречит стилистике и логике Кронверка и Причала. Кузнецы в подгорных королевствах точно есть, а у пиратов были и свои кузни, и свои фермы - точнее, были селения, занимавшиеся обслуживанием пиратских баз. А уж найти умников, сбежавших от обвинений в ереси, очередной локальной заварушки или недоумения соплеменников - не проблема.
Кстати, о технологичности массового производства. Примитивный фитильный пистолет у пирата - это труба, причем часто клепаная с дыркой в конце и куском пропитанного чем-то водоустойчивым и горючим шнура. Ну и пружинкой, подносящей шнур к отверстию. Колесцовый замок - это творение Леонардо - вполне возможно, что да Винчи здесь еще не родился. Вас же не удивляет то, что в Замке ходят легионы рыцарей в полных доспехах? А хороший доспех стоил немалого стада, не говоря уже о мечах для этого легиона. Так что ударный отряд в несколько сотен рыцарей - это уже глобальное столкновение. А у нас они в таких количествах гибнут - и ничего, королевство живет. Огнестрельное оружие появилось еще в темных веках - и вытеснило арбалеты и мечи только к восемнадцатому веку. Калмыки с луками участвовали в Северной войне - и шведы вовсе не смеялись, когда их засыпали стрелами.

Конечно за!
Что за пират без пекаля?
Только нужно ещё в замок сделать мушкетёров. Пусть будут слабее монахов по мощи выстрелов, но крепче по броне.

Нет, менять стандартные ветки не стоит. Арбалетчики в замке легко дают фору мушкетерам с фитильными трубами. И еще мушкеты не подходят по ментальности - рыцари к ним относятся, как и в нашем мире, нервно и искореняют начисто, монахи тоже не жалуют запах серы и подозревают происки демонов, а склепать сотню штук и научить крестьян стрелять сосоловные предрассудки мешают.
Я за оружие в новых замках.

Ну, это ведь может быть как спецназ такой

Shihad aka Argentum

Вот-вот, я тоже в свое время так же обосновывал, почему у высокоразвитых эрафийцев нет мушкетов. Плюс ещё тот факт, что у них очень продвинутые составные луки и более развитые, чем земные аналоги, арбалеты...
Хотя, имхо, одного юнита, альтернативой или в кампании, сделать стоило бы.

Огнестрелу не место в Героях.
Во первых - ни одна из расс не достигла уровня достаточного уровня развития, что бы иметь огнестрельное оружие.
Во вторых - если мы вводим огнестрельное оружие - сразу же становятся совершенно не нужными "тяжёлые юниты" и крепостные стены(штук 5 залпов разнесут любую стену на кусочки).
Кстати, как раз таки изобретение порохового оружия и убило средневековье, т.к все способы индивидуальной защиты воинов стали резко бесполезными(пули пробивают железный доспех в 90% случаях), выгоднее было сделать 100 мушкетов, чем 30 полных доспехов, да и быстрее(на самом деле древний мушкет можно сделать за максимум неделю, когда как на хороший доспех уходил минимум месяц).
Из средневековых воинов ближнего боя остались только те, которые могли дойти на расстояние удара за менее 1 минуты(перезарядка мушкета в натренированных руках длиться 1 минуту) - т.е около 80 метров преодолеть. Тяжёлая конница, пешие тяжёлые воины и прочие не-слишком-быстро-передвигающиеся просто погибали под градом "картечи(это даже выстрелом назвать было нельзя. Так - на кучность)"

Пушки вполне допустимы. Тем более, они уже есть.
А вот мушкеты - сомнительная вещь для третьих Героев.

Уже все решили. и мушкеты будут.

Средневековье уже заканчивается. На пороге - заря науки, города Фордж и Фабрика, а с введением конвейера по производству киберзомби магия также будет потеснена:-)

Я за альтернативу в Замке - мушкетера с мушкетом.

Я про Герои в целом говорю. А с Форджем специфическая ситуация.

Скорее, с героями и историей та же ситуация, что и у Говарда. Видим расцвет средневековья(Замок), трайбалов из Крепости и Цитадели, зарождение капитализма(скорее всего, государственного) в Башне с ее мануфактурами и фабриками, насекомо-коммунистическое Инферно, рабовладельцев Нихона и прочее малосовместное. Никто толком не прорабатывал историю на предмет соответствия логике. Так что Эпоха Географических Открытий вполне может иметь место.

Историю на предмет соответствия логики прорабатывали. Предыстория о скатывании на нынешний урвоень развития имеется.
В Энроте скорее прогрессивное средневековье.

А на Антагариче? Пардон, не историю, а геополитическое устройство мира. Выше приведено, что, исходя ТОЛЬКО из общественного устройства, всех захавать должна Бракада.

ПС. Чего-то я флужу...

Ну, вообще-то в Европе огнестрел активно использовался с начала 15-ого века. То есть в Позднем Средневековье.

Я имел ввиду всю планету Энрот.
Почему Бракаде всех хавать?

Инферно не коммунистическое, это имперское государство с клановой культурой.

Коммунистическая Цитадель, они наверняка друг друга истребляют как заправские коммунисты:-)



Добавлено ([mergetime]1257007240[/mergetime]):
Посмотрите мой любимый ныне идущий аниме сериал ВАН ПИС (One Piece).
Там ни у кого не вызывает удивление, что мечники могут справляться с пушечными ядрами, базуки и пулеметы соседствуют с мушкетами и луками, а пароходы, подводные лодки и парусные корабли соседствуют с драконами, гигантскими монстрами и боевыми роботами.

Добавлено ([mergetime]1257007276[/mergetime]):
Посмотрите мой любимый ныне идущий аниме сериал ВАН ПИС (One Piece).
Там ни у кого не вызывает удивление, что мечники могут справляться с пушечными ядрами, базуки и пулеметы соседствуют с мушкетами и луками, а пароходы, подводные лодки и парусные корабли соседствуют с драконами, гигантскими монстрами и боевыми роботами.

Правящая сила Инферно, кригане - насекомые-комуннисты.
И врагов уничтожают как коммунисты

Ну вот, даже главный знаток истории и мироустройства вселенной M&M согласен!
Я, кстати, предлагал компромисный вариант: пушку, как боевую машину Причала, оставляем - пиратский антураж и все такое... (в конце концов от одной бовой машины игра и атмосфера не сильно поменяется), но отказываемся от ручного огнестрела. Но вместо ответа пост был удален....

Имхо, этот вариант устроил бы вех, и сторонников и противников огнестрела.

Ну, а развитие цивилизации вы вообще исключаете? Они должны веками оставаться на одном уровне?

Уважаемый, если вам нужно развитие цивилизации - играйте в одноименную игру (т.е. в "цивилизацию")
А здесь вам не тут. Герои - не ставят свой целью управление развитием цивилизаций от каменного века - до космического полёта.

он до сих пор висит на второй или третьей странице. удалён был только оффтоп и флуд.
Ps: в HotA от ручного огнестрела мы не откажемся, при всём уважении к противникам пороха и их аргументам. во-первых уже нет времени чтобы менять внешний вид - дефы пиратов, портреты, вся сопутствующая графика и параметры давно встроены в игру, во-вторых ни один участник команды не считает огнестрельное оружие чем-то выходящим за пределы атмосферы Героев 3.

Ну еще бы скрин застройки причала увидать

со временем выложим. надписи "не готово" или "ещё неизвестно" вешать в фотошопе не хочется - так что выложим только когда все здания в городе и их иконки будут уже полностью завершены.

Ну, ко времени Героев 3 (любой из версий) цивилизации не развиты до достаточного уровня, чтобы иметь ручной огнестрел, это проявляется собственно в наличие корабельных пушек и отсутствие мушкетов (у тех же пиратов, у которых при наличии наверняка было бы и то, и другое).

По которому кругу обсуждение пошло? По третьему?

удивляюсь.. и не надоело..

Вот-вот...

Docent Picolan. Передвиньте просто свой пост 179 в начало - с его замечательным PS. Тогда большинству будет все ясно.

ну мне доказывали якобы что в теме речь идёт вовсе не о HotA и даже не о WoG3.59.. правда непонятно тогда о чём вообще, - видимо вопрос голосование риторический

Об огнестрельном оружии HoMM, конкретно - HoMM3, проекты рассмтариваются только в качестве нагядных примеров.

ну вот значит ХотА - наглядный пример того как можно ввести мушкеты в игру и как они там будут смотреться. хороший пример или плохой - решать игрокам, как показывает голосование - для большинства всё же хороший - но всем не угодишь..

А вот ещё одно прямое доказательство наличия огнестрела (причём ручного) на Энроте:

Глядите - у этого пирата вполне себе берендейка через плечо.
Оружие, очевидно - какое-нибудь абордажное ружьё, отсутствие которого непосредственно в процессе игры (в видеоролике одной из таверен у одного из пиратов мелькает ружьишко) вполне простительно, так как с лёгкостью списывается, к примеру, на неожиданность атаки партии игрока в сочетании с длительностью заряжения мушкета (в случае абордажа их зарядили бы заранее).

Вы имеете в виду этого парня?

Во-первых, это не пират, а оборотень. Во-вторых, что мы видим? Мы видим ремень через плечо, на котором висят несколько мешочков. Нетрудно представить себе, что в этих мешочках - порох и пули (хотя не совсем ясно, к чему они оборотням). Но столь же нетрудно вообразить, будто там они держат порошки, нужные им для их магии (яда и собственно превращения). Применительно к Земле второе предположение звучало бы нелепо, но на Энроте его вероятность точно не меньше вероятности первого.

Спасибо за уточнение про оборотня, ошибочка-с вышла.
В восьмёрку играть в своё время пытался, но почти сразу бросил это занятие. Так что сиих камрадов - внешне таки вылитых местных пиратов - видеть доводилось в основном при потрошении ресурсов игры и на странице "Регны" на СНГ.
Тоже мелькала мысль про порошки-зелья, но была сразу отметена в связи с тем, что пират же , а разработчики делали их максимально стереотипными.

Вейд, обязательно поиграй в ММ8 ещё раз. Там вполне неплохие букканьеры, маги и арбалетчицы (правда, одноглазые, если я неошибаюсь), вписывающиеся в стиль тоого же Причала, МЛМ.
Лично я считаю, что из всех мною перечисленных, букканьер из ММ8 просто должен быть в Причале)

Я против ручного огнестрела. Это не поM&Mски.

Вообще в причале хотел бы видеть и букканьера и регнанского мага и арбалетчицу из M&M8.

Вот логическое обоснование почему "револьверы" не должны быть:
если они появились у регнанцев, то должны появиться абсолютно у всех других гуманоидных тварей в М&M способных обращаться с луком, арбалетом, мечом . Ибо "револьвер" эффективнее меча, лука, арбалета и пр, а до регны "рукой подать".

Я бы не принял даже юнита-пушкаря, ибо судя по ММ8, пушка - это нечто довольно большое и стационарное.

Насчёт пушек и револьверов, то я с вами не согласен.
Во-первых они есть даже у отсталых лизардманов. Наверное, были куплены лишь благодаря выгодным продажам Тобериска. Хотя, это и не важно. Важно то, что они есть у многих стран, даже отсталых деревень.
Главное, что массовое производство таких орудий по всему миру ещё не налажено. Эрафийцам, например, может не хватать ресурсов на реформу армии, после последних войн, сильно истощивших ресурсы страны. А на Регне пушки вполне могут быть, благодаря её богатствам.

Да, в ММ8 пушки есть даже у отсталых. Однако они не появились даже (ДАЖЕ!) в Героях4, которые большинство заплевало в т.ч. из-за нововведений.

Давайте тогда еще пулеметы, танки, космические корабли и джедаев добавим. Прогресс, хule.. Огнестрельное оружие рано или поздно развилось бы до АК-74, если не джедаев, то давайте тогда его добавим.

И вновь продолжается бой
И сердцу тревожно в груди...

Еще в таких мешочках могут быть монеты.

Добавлено ([mergetime]1256714204[/mergetime]):
Зато в Героях 3 были, правда, только в роликах.


Во первых, АК-74 - не пик ручного огнестрела и даже не передовой образец. Во вторых "рано или поздно" означает "веков где-то шесть" (по крайней мере, на Земле это заняло столько).

Пока хватает Драконов, Титанов и Гидр.


Интересно, как могут маленькие кусочки свинца быть эффективнее полуторакилограммовой заточенной железки? Они что, убивают больше одного раза?

Насчёт космических кораблей всецело согласен, что до пулемётов и танков... Ну что у вас за манера мелочиться? Я за введение бластеров, патрульных роботов (здоровенных шагоходов драконовского вида с пулемётами между лап) и звёздных врат, позволяющих перемещаться между мирами, не вставая с кресла.

Кхм, они и так там есть, только деактивированы. Каким же образом ты их собираешься восстановить?

И тема плавно переходит в опрос об огнесрельном оружии, в обсуждении новых технологий, которые можно "воткнуть" в игру, от вполне обоснованных, до абсурдных

Что любопытно - противники огнестрела в который раз уже говорят, что наличие фитильного мушкета и колесцового пистолета (колесцовый замок изобрёл ещё Леонардо) должно привести к наличию в игре вертолётов/танков, пулемётов и световых мечей.

Вопрос - почему же тогда на Земле между пищалью и пулемётом прошло 500-600 лет?

Добавлено ([mergetime]1256730760[/mergetime]):
Она уже переходила, и не раз Если ещё не перечитали - очень советую, много интересных доводов приведено с обоих сторон (но, имхо, доводов "про" куда больше, чем "контра").

Спасибо, конечно, но сейчас не до того. Потом может как-нибудь перечитаю