Есть ещё вариант Замок "Белокамень".
(Проснулся)

Да вы все серьёзно, что ли? Названия городов - это метка. Никакого там "каламбура" в них не вкладывается. Как минимум, он не предполагает стопроцентного погружения и не несёт никакой атмосферной нагрузки. Единственная фракция с более-менее говорящими названиями - оплот, но и там Уайз Оук будет выглядеть куда приятнее, чем Мудродуб, или что вы там ещё придумаете. Искусственные же конструкции, типа "Белокамень" и "Вдоводел" и вовсе напоминают срач с "Планоходцем". Не знаю... ни в одной известной мне франшизе (начиная с Риал Лайф) перевод названий городов, какими бы говорящими они там ни были, ни к чему хорошему не приводил. Начиная с "Раздола" и заканчивая "Новым Йорком" все варианты заставляют меня и многих других сторонников чистоты (как ни странно О_о) языка плакать

Однозначные топонимы переводятся напрямую. Давайте оставим везде блэк ривер, нет еще лучше река блек, горы Мист, и так далее по такой логике. Это все из оперы Уайтстоуна - Белый утес он и все и никаких сложностей нет в его переводе.

Насчет планоходца если не смущает ДнД в стиль героев будет попадать Планар, теряем глагол перемещения, но оставляем главное - сущность героя из другого измерения.

Топонимы - топонимами, переводите сколько угодно. Названия городов - это отдельная категория, они не переводятся нигде. Переводятся, как правило, только те топонимы, которые, собственно, имеют в своём названии буквальную часть (например, утёс под названием Белый Утёс - это уместно). А в случае с городами названия целиком фигуральны и буквальной части не имеют (за исключением %%таун, но там уже чисто стиллистически это выглядит коряво)

Кто-то (Феанор, кажется) уже говорил, что переводить plane как план - страшный надмозг. И вы ещё что-то говорите о транскрибировании

Названия мелких городов даются по местности, и являются таким же топонимом. У Мартина кажется был городок Белая Церковь, даже в самом упоротом переводе ее никто Уайт Черч не оставил.



Я опять-таки предлагаю устоявшееся в русском слово из сеттинга ДнД. Которое теряет свою связь с исходным словом, в том числе и из-за нетипичного для русского словообразования, и становится неологизмом. Это далеко не лучший вариант, но такой неологизм уже хотя бы прижился и не имеет чужеродных слогосочетаний для языка.

Мелких? Каждый из этих городов имеет 1/18 шанса стать столицей. Ничего себе, мелкие!

А, может, лучше не примешивать в Героев ЕЩЁ БОЛЬШЕ ДнД? И так дофига слишком. А ММ уже давно воспринимается, как отдельный сеттинг с отсылками, а не построенный по канонам фанфик

Эээ, я говорю о сеттинге который является одним из самых известных фентези сеттингов в мире и стране, слова из которого вошли уже в язык для обозначения тех или иных сущностей аналогов которым в нашем языке нет. Именно поэтому термины из ДнД брать допустимо и для других сеттингов. Где здесь связывание вселенных то?



Деревня Черная Речка тоже может стать столицей - ей название менять что-ли? У того же Мартина столица Ланнистеров - Бобровый Утес, опять-таки адекватный перевод, лучше чем Кастерлирок, это даже притом, что Кастерлирок по фонетике куда ближе к русскому чем Уайтстоун.

Для меня планар - это плоскостная диаграмма по двум координатам, уж простите. В этом плане даже Пришелец подходит лучше - и глагол движения есть, и чужемирность.

Бобровый, простите, утёс? Мне кажется, в этот момент наш диалог явно зашёл в тупик. Если для вас ЭТО - нормальное название для столицы, боюсь, я не смогу вас переубедить, даже призвав на помощь армию квалифицированных лингвистов. Я сдаюсь, армия локализофагов ДФ2 непобедима. Да здравствуют Угловой Камень и Стоячая Вода!

Отличный вариант, тоже его рассматривал - но не в этом сеттинге.


Ответ в духе - для меня ручка это приспособления для открытия двери. Писать ей нельзя.

Некорректное сравнение. Ручка уже общепринята в обоих этих значениях, а вот про планар такое сказать нельзя

В этом особенность неологизмов, они либо входят в язык и становятся общепринятыми, либо нет. Прикол - это место для швартовки лодки, и никого не смущает, что неологизм почти вытеснил исконное значение.

Оффтопа чуток.


И по теме.
Главное в переводе, как и в актёрской игре - не услышать станиславское не верю. А способы разные могут быть. Одни спецэффекты делают за миллионы долларов, а другие мелом границы домов на полу павильона отмечают, и ещё вопрос, у кого лучше выходит результат.

Ну, а вам, как одному из редакторов, какая крайность ближе - с повальной транскрипцией или с переводом всего и вся без разбору?

Ну что за детский провокационный вопрос. Почему крайность то должна быть ближе.
Кстати я не предлагаю переводить Шейд, ну как минимум хорошенько подумав. Есть названия чисто образные - тут все зависит от красоты образа и звучания, можно ли его адекватно перевести сохранив при этом изначальный посыл - что слово название города. В красоту звучания я так же вкладываю отсутствие чужеродных фонем, кроме случаев создания специального эффекта иностранного языка. "Уай" и "Оу" одни из таких фонем.
С Гарри Поттером тоже есть особенность - там место действия Англия, и в дело вступает тот самый национальный колорит. А у нас абстрактное фентези.

Но даже в этом абстрактом фентези, по моему личному мнению, то, что выглядит как западноевропейский замок, должно называться как западноевропейский замок.

А вопрос вовсе не провокационный. Так или иначе, какую-то позицию между двумя этими полюсами занимает каждый. И, раз уж человек с полномочиями зашёл, отписался, но не высказал свою позицию, не лучше бы было усмирить одного из флеймеров и отправить его писать свой .txt, чтобы не видеть Мудродубов и Углокамней?

Кстати, раз уж говорить о тех же неологизмах, "уай" и "оу" уже довно вошли в состав языка, а "Белокаменный" и "Волотовы горы" из него потихоньку выходят. Ну, плюс-минус.

ЗЫ - До сих пор не понимаю, чем различаются должности "текст" и "редактура". Возможно, я щас случайно мимопроходившего Мантисса обидел до глубины души. Страшно извиняюсь, не нарочно

Вот ду ю сей? Ай эм донт андерстенд вот ю ар сеинг.

Кстати, раз уж мы дошли до имён собственных, обновил подзаголовок. (Раньше был: "Пока БЕЗ имен собственных".)
Сэй вот нау?

Все эти в пользу "говорящие английские названия" разбиваются об один простой аргумент: русская локализация - для русскоговорящего населения, которое далеко не всё знает английский язык. Для таких ваши "говорящие английские" не более, чем тарабарщина.

Как по мне, говорящие английские тоже не нужны. Если б не поиграл в оригинал, не знал бы о кощунственности Буковских Уисоаков и Корнерстонов (хотя Вримстон, Агону и Шадэ всё-таки навевали мысли о крамоле). Тарабарщина - вот и славно! Главное, что по стилю названия можно безошибочно распознать город (что имеет и некоторый юзабилити при применении, скажем, ТП на последних секундах хода). В большинстве своём, названия городов уже запомнены игроками как транскрипция. Единственное, что сейчас с этим можно сделать - привести транскрипцию к соответствию правилам, не отходя, однако, далеко от заученного до дыр Буковского перевода. А то, простите, в Драгобрич телепортироваться я успею, а в Пролом Дракона - едва ли, бо буду думать, что это какой-то Оплот в лучшем случае

Мне на столько не нравятся все(или почти все, но сомневаюсь) буковские названия городов, что я стараюсь вообще их не читать)

Однообразная тарабарщина для всех фракций? Что там можно распознать? Я вот пропускал 90% названий городов мимо глаз, потому что их не запомнить, никакого живого ассоциативного ряда не вызывают. Только сейчас начал читать, что там вообще было когда речь о переводе зашла.


Не знаю что там в оригинале, но по звучанию Драконов Мост, вроде, а не пролом?

Ногомяч

В Чехии практикуется языковой пуризм и таки да - его положительная роль во времена глобализации весьма сомнительна.

"Я есть не понимать, что ты говорить" же.

Breach. Брешь, пролом, щель.

2Адепт: А уж как напрягают "почитач" и "тучняк" по соседству с "файн" и "перфектне"... Теперь вы понимаете, почему я так радикально настроен против переводов названий? %)

Ты еще про быстроногий велосипед упомяни.

Ясно, это было специально.

Я разъясню - отличие примерно такое же, как у писателя и корректора.

Что касается вопроса, то моё мнение довольно простое:
Имена и географические названия не переводить, кроме некоторых исключений. (Исключения обуславливаются омонимичностью с ругательствами или ярко выраженными бытовыми словами.)

Всё остальное переводить.

А можно пару примеров? Сам несколько раз пролистывал список названий городов в оригинале - ничего подобного не нашёл. Уж больно любопытно стало, что же вам удалось такого откопать %)

Предполагаю, Эрмитаж, Машина и Корона? И Ахерон, видимо х)

Поправил информацию в шапке - те названия, что хоту крю одобрила, перенёс в архив. В шапку не стал включать 2 эпичных фейла хотовской команды: Сфера Селевой Лавины и Чешуйчатый Доспех Василиска. В основном команда хоты поменяла шило на мыло, то есть неплохой вариант заменила на чуть более лучший, но вельми непривычный.

А имена собственные. Лично мне привычнее кистямуровский вариант, где ради красивого звучания исказят смысл до неузнаваемости. Но красиво ж выйдет )) Именно по причине своей предвзятости в этом вопросе, я и не стал постить инфу по именам собственным.

Остается лишь посочувствовать англичанам, ведь для них нет спасительной тарабарщины подходящей для пафосного названия столицы - и они слышат Мудрый Дуб, да Белый Камень и очень переживают из-за этого.

Да и им, наверное, как-то пофиг. Метку запомнили - и вперёд с песней.

Даром что некоторые названия из нынешнего списка и для англичан - тарабарщина

Формально транскрипция и транслитерация - уже перевод. Не переводить - оставлять всё как есть, на латинице.

Ну, насколько я понимаю, сейчас идёт война именно за уместность узкого значения термина "перевод" - перевод в масштабе лексем. Которому противостоит перевод без затрагивания лексем, ограничивающийся подбором схожих фонем в языке перевода. Если уж придираться... %)

Эх, вот нету у нас чего-то, аналогичного системе Поливанова или Палладия, но для английского. Отсюда все споры ><
Вернее, что-то да есть... https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%...%86%D0%B8%D1%8F Но, грубо говоря, тот факт, что не заставляют какую-либо систему зазубривать не переводчиков, как в случае восточных языков, уже говорит сам за себя.

Факт наличия системы Поливанова не предполагает прекращения срачей по поводу её уместности. Всегда будут находиться недовольные, кричащие о том, что "Это же совсем не то!".
Да и не в системе дело - товарищи выше, судя по всему, и с японского бы переводили дословно, во имя сохранения "говорящести" названий.

Но лучше уж иметь хоть какой-то компромисс, чем никакого, правда? Да и спорящих по Поливанову всё же меньше, чай, японскому добровольно-принудительно везде не обучают)

Ну именно так и делают переводчики того же аниме для несуществующих названий, которые однако имеют понятные носителю языка корни. Какая разница какой язык.
Система вообзе про транслитирацию как я понял, и может разрешить противоречие как правильно - Ватсон или Уатсон, но не то надо ли переводить название или нет.

Ну разница всё же есть. Какие-то языки лучше поддаются переводу конкретно на русский, какие-то - нет. Допустим, если с другими славянскими языками проблем немного, то с тем же корейским всё в разы сложнее, а уж про какой-нибудь вьетнамский вообще молчу, там половину гласных неподготовленному уху вообще не разобрать.
Уместность перевода - дело другое, но транскрибировать на худой конец всегда можно. Это не требует такого знания культурных реалий или вообще чего-либо, кроме правил и самих языков.
С НоММ проблема ещё частично кроется в том, что не совсем ясно, чем, собственно, считать - частью американской культуры или аутентичным выдуманным миром.

С учётом обилия отсылок ко всему и вся в ММ и Героях, как таковых, самостоятельной вселенной это считать несколько затруднительно, на мой взгляд

Ты уж определись.

Он в меру отделён от других фэнтези-вселенных - по построению, по законам мира, по сюжету в конце концов. А вот от культурного пласта реально существующей нации, с учётом неважных для сюжета, но очевидных стиллистически, отсылок, оторвать получится с трудом

Никак нет. Для знающих людей отсылки - просто приятное добавление к игре, для непонимающих - просто часть игры, даже не кажущаяся им отсылками. Отсылки ни коим образом не являются частью другого мира, т.е. если в замке Дум ты встречаешь надпись "for the world is hollow and i have touched the sky" - это означает лишь шутку разработчиков о сути мира Варн и сходстве его с Йонадой, но никак не то, что Варн - это Йонада, или Star Trek и Might and Magic - одна вселенная.

Да, похоже, ты просто незнаком с значением слова "отсылка".

Да запросто, играл десять лет и не знал о большинстве из этих отсылок, так как не интересуюсь Стар Треком. Более того теперь порой хочется сказать - верните мне мою ламповую самобытную ММ.

Наличие отсылок предполагает потребность в наличии аудитории, способной их понять. Разве нет?

Я как раз и не воспринимаю отсылки как реальные связующие двух франшиз - о чём и писал уже выше. Вселенная МиМ не является вселенной Стар Трека ни де-факто, ни по моим убеждениям. Я лишь говорил о том, что ввод отсылок является неким мостиком, ведущим из одной части некоторой культуры в другую часть той же культуры. Всяческие попытки интеграции выглядят, по большей мере, убого. Дальше - только замена отсылок при переводе: от какого-нибудь стартрека к какому-нибудь пласту культуры, соответствующей языку-реципиенту; к Кин-Дза-Дза, например

Рекомендую познакомиться, не пожалеешь.

Отсылки тебе никак не мешают. См. мои многочисленные посты про FtWiHaIhTtS. Канегем специально добавлял отсылки так, чтобы они не смотрелись инородно, но в то же время несли внутриигровое объяснение - криганы, Оракул, кристалл памяти, суть Варна и другие.

У Ива есть хорошая поговорка на этот счет.

Отсылки конечно своя часть вселенной, дак постмодернизм же на дворе, куда от них деться.


Ну вот бывает, что мешают, смотришь на мир, а видишь лоскутки ото всюду или обсуждаемые способы быстрого прохождения, в таком случае помогает не читать ДФ2ач несколько дней.)

У них язык аналитический с крайне малым количеством формантов. Они регулярно сталкиваются с этими Мудрыми дубами, Лучниками, Смитами и пр. в именах, названиях неологизмах и прочем. Им норм, они привыкли понимать слова только из контекста. Это только тем, чей родной язык синтетический всё это режет слух.

О чем речь?

Видимо, о расплескивании чего-то, что более ценно полным.