Странно. К хижине с грейдом можно дойти на второй день (а по дороге ещё и в минеральный источник можно зайти). При этом ещё будут оставаться мувпоинты, чтобы пробить рогатых демонов, забрать сапоги на скорость и учёного, в этот же день.
Аш вылезет только в конце третьего дня.

Буду пробовать. Сейчас удалось пройти подальше, но срезался на том, что не забрал ещё пачку хоббсов из хижины провидца. Но подход к карте понял, правда все равно это выглядит больше как головоломка, а не как приключение.

Создал топик, может быть, советы по первой карте смогут помочь.

Сначала скажу большое спасибо за новый замок - визуал, графика, тексты, атмосфера, все просто супер!
Вы проделали просто грандиозную работу и все работает просто блестяще!

Пока, правда прошел первую миссию кампании ( на короле ). Хочется сказать что сложность довольно хардкорная. Пришлось переигрывать несколько раз, выверяя оптимальные маршруты передвижения и выверять расстановку юнитов в бою.
А ведь я считаю себя опытным игроком.
Кроме того, чтобы уложиться в неделю пришлось пропустить почти все квесты. Не уверен что это правильный подход...

Причем, я не уверен что на других сложностях эта миссия сильно проще - ведь они отличаются только наличием ресурсов, а ресурсы здесь особо-то и не нужны. Хотя может быть каким-то образом они лимитируют армию вражеских героев, карту в редакторе не смотрел.


Все же еще один момент который хочется отметить: баланс явно будет правиться, в текущем формате замок выглядит запредельной имбой.
Единички автоматонов, со скоростью 8 которые не только снимают ответку, но и наносят чуть ли не под сотню дамага да по площади? Это просто запредельная имба же для четвертого уровня. Я уже вижу как на джебусе прореживают ГО с их помощью и пробивают его на несколько дней раньше. Мне очень нравится идея юнитов-камикадзе, это очень свежо и добавляет стратегического мышления, но цифры взрыва явно нужно будет править.

Предупреждающая атака от охотников за головами которая работает хоть 7, хоть 100 раз за ход? Цепная молния в начале битвы при граале? У Вудуша хотя бы гляньте ролик когда 2 ОЗГ пробивают 70 эльфов без потерь. Базовым героем без параметров и книжки. На автобое. Бедные эльфы даже ударить не смогли ни разу. И это два юнита 6го уровня. Это даже не смешно.

valergrad
О нет, на самом скучном и тупом шаблоне баланс сломали, какой ужас, хота точно рип...

А на что это влияет? Как с т.з. игровых механик проявляется "ориентация" города? Кажется, это влияет на работу некоторых строений (какой-то из жертвенников не позволяет героям-нейтралам жертвовать артефакты) и на работу некоторых артефактов (Альянс ангелов). Больше ничего и припомнить не могу, но я далеко не знаток игровых механик, я просто играю и получаю удовольствие

Забыл добавить что он еще и самый популярный)
Но эти замечания по балансу - вообще не зависели от шаблона, на других шаблонах все будет ровно так же.

Кстати да. Я сам не играл в кампанию, потому что не интересуюсь сюжетом, но знакомые сокрушались, что сложность не постепенно растёт, а с первого же уровня жесткач начинается. Но я чего-то такого и ожидал - мне кажется очевидным, что люди, которые знают игру досканально до самых мелочей и десятилетиями делают аддон, не смогут опуститься на уровень новичка при реализации сложности кампании

На начальыне ресурсы можно получить дополнительных хоббитов в хижине в начале, которые на ресурсы и меняются. На высоких сложностях менять нечего.

Ну почему, на короле может не хватить денег на скупку автоматонов в жилище возле конца карты, тоже усложнение)

Это я видел. Но не уверен что лишние 25 хоббитов что-то меняют... Я уже глянул стоны от тех кто не смог пройти первую миссию. И кажется, что все довольно просто: те кто умеют выделять единички и пользоваться ими - пройдут и без них, те кто не умеют - кажется им лишние 25 хоббитов тут не помогут, ты в любом случае не пробъешь дъявола, вроде бы.

Так это как раз логично, что соревновательные игроки стараются собирать ресурсы - их же не интересует сюжет, ЛОР, атмосфера; для них Герои - это просто продвинутая версия шахмат, то есть сухой расчёт ради победы, а победа в онлайновой игре - это вынести изначально равных противников подчистую, а не достичь какой-то сюжетной цели. Так что от них как раз в первую очередь стоит ожидать шаблонного поведения, заточенного под сетевые баталии.

Ну, с дьяволом, может, и не изменят ничего (там именно что нужно прятать ударный стэк полуросликов), но в дальнейших боях вполне помогают.

Та думаю преувеличивают , ну да , новые виды абуза мб и появятся , но пока масло не понерфят - в джебус еще можно играть , вот без масла - все , скил пропадет сразу
Грааль Фабрики вот например - наконец мотивирует его искать , даже на джебе , ведь остальные свойства вобщем то не нужны там , это ж явный плюс , стрелок на джебе может помочь с пробивкой стрелковых охран , которые ранее были просто непробиваемы , ну а автоматон - разнообразит игру единичками

Мои мысли по тем же вопросам:
1) Автоматоны норм. ГО не проредить урона маловато. Я бы даже немного перебалансил формулу урона в сторону чуть большего урона за штуку, но меньшего базового урона. Но не сильно. Думаю 45 + 15 * (n -1) будет норм. Но тут нужны тесты.

2) С Охотниками за головами все-таки их абилка ощущается как-то нечестно. Думаю "одновременный" выстрел, а не предупреждающий был бы лучшим решением. То есть, в ситуации, как у Вудуша выстрелы эльфов долетали бы до Охотников за головами, но и охотники за головами успевали выстрелить до получения урона.

3) Грааль конечно крутой. Но очень не удобный, когда люди пытались потестить юнитов в бою, ибо грааль достаточно домажный. Как вариант, можно было дать молнию только в осадах этого города.
Хотя все-таки понимаю желание сделать полезный и важный грааль.

Ещё думаю коатлям стоит изменить механику неузвимости, чтобы она заканчивалась в конце раунда а не после хода коатля.

Может это проблема людей влепляющих читы чтобы "тестить", а не поиграть какую-нибудь базовую сингл-карту по-нормальному?
Мы что, должны механики под читеров подстраивать???

Нет не должны. Все что можно протестировать можно попробовать через редактор карт.
Граль получился очень полезным и не вызывает отторжения. На уровне с сопряжением по силе или даже чуть лучше.

В основнои просто Граали были ситуативными и весьма локальными. Хотя грааль хорошо подходит городу.

Если бы другие граали были такими же сильными - не было бы проблем. Но по факту мы имеем теперь два имбовых грааля ( при этом имбовость сопряжения обычно ограничивают в редакторе указывая доступность заклинаний, а вот имбовость фабричного грааля непонятно как фиксить) и 9 совсем другого уровня. Но соглашусь что если бы это был только лишь грааль, это было бы ничего запредельного, это так, еще одна деталь в копилку имбовости.



Помочь - это одно. А разобраться в соло не дав им даже ударить - это другое)
Даже с точки зрения атмосферности: как один юнит успевает нанести урон аж 7 вражеским юнитам, да еще быстрее чем хоть кто-то из них прицелится? Даже в самых клюквенных вестернах такое не увидишь
А теперь добавим сюда то, что если противник управляется человеком, то он заставит своих эльфов, скажем, идти и запинать их в рукопашную.
И как можно атмосферно объяснить, что охотник успевает перестрелять всех эльфов за один ход, если они по нему стреляют, но даже близко не демонстрирует подобной скорострельности если они идут пешком или стоят на месте?
Можно любую магию принять если она вписывается в логику, но когда один юнит то уберскорострелен, то нет - это сложно понять.

советую попробовть в игре пойти соло-стрелками против стрелковой армии на карте. ИИ Вас может удивить)

Замечу на всякий случай: это всего лишь мои впечатления по горячим следам.
Возможно, через неделю я кардинально изменю свое мнение.
В конце концов, я играю в фабрику час, а вы работали над ней 5 лет. Думали, размышляли, сыграли наверное не одну игру. Возможно даже привлекали сильных игроков для обсуждения баланса.
Надеюсь на это)
Просто на первый взгляд это все выглядит имбово, вот что я хочу сказать.
Покажется ли это имбой через месяц, когда про-игроки поиграют, или может вообще придется бафать - я не знаю, но будет очень прикольно если реальность и первое впечатление настолько сильно разойдутся)

Зарегистрировался на форуме, чтобы сказать Экипажу спасибо! Начал знакомство с новым городом с кампании — очень интересно и атмосферно. О дизбалансе на второй день после выпуска рано говорить — пока это непроверенные практикой предположения.

Немного забавляют обсуждения нюансов баланса юнитов в первые дни релиза в игре, где один каст цепухи удаляет половину отрядов с монитора.

Нужно иметь особый склад ума, чтобы считать игру, в котрой рандома не меньше, чем в покере, "продвинутой версией шахмат". Игра, в котором прокнутая мораль может зарешать финалку. Смехота.

Два рабочих грааля ,я бы подумал над улучшением остальных , ведь условия , при которых мы его получаем , слишком сложные , стало быть логично , что и эффект должен быть сильнее , чем уровня "унылая ерунда"

Ох уж эти свидетели имбы!
Ничего имбового пока не вижу. Замок по силе в нижней половине, на мой взгляд. Интересные механики. Визуал хороший. Но нужно сильно больше времени для ознакомления с контентом, тактиками, дырами, чтобы сделать окончательный вывод.
Тест грааля после чита отдельная тема

Согласен. Думаю если будут проблемы с балансом, то их поправят как нужно со временем. Сейчас все вкусно, но не имба

Меня больше другое интересует. У нас бафнули палатки. Ну, стало возможно их использовать?

А можно без перехода на личности, пожалуйста? Какой у меня склад ума, касается только меня самого. А вот что сравнение неудачное - возможно, действительно покер бы подошёл лучше. Я просто в него играть не умею, поэтому точно не знаю. Как бы то ни было, несмотря на весь рандомный рандом, существуют определённые стратегии игры как в покер, так и в Героев. Посыл в том, что в таких играх, как шахматы (или покер), нет ничего помимо чистой стратегии, никакого развлекательного элемента - ни ЛОРа, ни сюжета, ни красивой картинки, ни музыки, ни атмосферы, вообще ничего помимо цели - выиграть. И именно с такой точки зрения подходят к Героям профессиональные игроки - кажется, будь там вместо драконов с рыцарями нарисованы квадратики с треугольничками, а вместо музыки - тишина, им было бы абсолютно фиолетово. Даже лучше, потому что ничто не отвлекает от главной цели - максимально быстрый выигрыш. Ну а раз они привыкли игнорировать всё, кроме механик, то понятно, что играют они так, как привыкли в онлайновых матчах - без оглядки на отыгрыш сюжета, в котором победить всех совсем необязательно.

Уже просто как пользователь добавлю, что сравнение "Героев" с шахматами имеет место быть и весьма распространено, и с необходимыми оговорками (которые обычно так или иначе либо делаются явным образом, либо подразумеваются) оно вполне справедливо.

P.S. К слову, варианты совмещения шахмат с бросками костей существуют очень давно.

Вудуш вон у себя на стриме вообще сказал, что Фабрика это последний город Хоты. У него есть инсайды?

Последний. Разве после неё ещё какие-то выходили?
А 1.7.0 - это последняя версия ХотЫ. Выйдет следующая - она будет последней.
Или вы в очереди говорите "крайний"? ))

Палатка то сама по себе неплохая , а вот навык ...ну тут я стою на том же , что и ранее 2-3-4 хп за уровень , как кольца , дополнением к тому что там есть , еще , можно как вариант - палатка дается сразу вместе с прокачкой навыка , баллиста так же

Та... Навык, безусловно, стал лучше, но плохим быть не перестал.
Я все еще убежден, что только прикрутка дополнительных опций (снятие негативных эффектов, резурект) для палатки, или объединение навыков машин - в один, может вылечить палатку

Хоть вы этого прямо не сказали, но сравнение с покером еще менее уместно. Из вашего описания можно сделать вывод, что достаточно узнать правила, а там как карта ляжет, можно сразу на турнир, побеждать мастеров, если вдруг "в финалке мораль прокнет". Кол-во необходимых просчетов, чтобы дойти до этой финалки хоть с какими-то шансами, играя против серьезных игроков, не уменьшаются от наличия рэндома. И даже увеличивается, т.к. просчеты приходится корректировать на ходу.

Героев надо сравнивать с коллекционными карточными играми вроде Вангарда.

Скорее возможность восстанавливать здоровье в объектах вроде ульев и консвера имеет больше смысла.
Навык стал заметно сильнее. Против других игроков он бесполезен, но позволяет потанчить ответку стеком уток или тмоу подобное пару раз.
По сути он и должен работать именно на начальной стадии. И пусть герои с палатками будут хоть и не стартерами, но уж точно не должны быть причиной взять рестарт из-за того, что условных арбалетчиков не принесли.

С появлением стрелков - с шутерами от третьего лица

воу, аж удивился куда этот пост улетел после моего ответа

Честно, если немножко подумать и переварить, вышка выглядит гораздо... логичнее салуна что ли. Как двеллинг.

А вот там что-то говорили - нам банка Фабрики (объекта на карте) там не хватает, да?..

Ещё из декора пропали подъёмники на уступы справа к жилищам полурофликов и ковбоев.
Видимо, слишком перегруженной получалась картинка по правой стороне, чисто в граале осталось.

А ещё ужасно нравится округлость на воротах полурофликов, намекающая туда, куда туда. И зелёный навес в тему.

О, как не вовремя решил упорядочить свои мысли



Согласен, не говоря о том, что иначе попрощались бы с образами ван Хельсинга, мушкетёров и прочее; но долгое время глодали мысли о потенциальном единственной в игре орде для шестого уровня)



А, так это были подъёмники! Воспринимал всегда как какие-то огромные поршни, возможно примитивные генераторы (???), но теперь всё становится на свои места.

Может, салун можно в каком-то другом качестве вернуть? Как объект карты с другими функциями?

А это так задумано, что заклинание разума (ослепление) действует на джаггернаутов? У них же вроде нет мозгов? Или есть? Пытаюсь вспомнить, с кем бы ещё сравнить - кто в Героях может быть обозначен как "механический" - и в голову приходят только големы. На големов ослепление не действует. Но и слова "механический" в описании нет, насколько помню.

reading between the lines, perhaps they added Egyptian style objects, as a preview of the next city?

Проверил другими антивирусами без тревог, так что видимо просто ложная тревога как вы и говорили. Спасибо!

Нет, это было сделано специально для

Оказывается, теперь лежащий перед воротами труп вражеского солдата, напавшего на замок, блокирует ворота от открытия. Не уверен, что раньше было так же. А труп защитника замка тоже заблокирует ворота таким же макаром?

Так было со времен РоЕ, с 1999 года

Подъёмники пропали декоративные - но появились в двеллинге Стрелков.
ЗЫ. Благодарю за выкладыванием двух экранов рядом. Сравнение - это всегда здорово.Не думаю. Так не кажется. Наоборот - разгрузили правую часть экрана города.

Реально - открытие!
Этим пользовались со времён Героев 1. В 4-ке этого нет, да. Там совершенно иной принцип осады.

У них есть фотоэлементы, которые работают как зрение.
В данном случае заклинание Слепота исполняет функцию РЭБ ))

Я в целом понимаю, почему броненосец без каких-то дополнительных свойств.
Но я спрошу - это так предусмотрено, что при отсутствии дополнительных свойств он не выдерживает сравнения по характеристикам с юнитами, у которых эти свойства есть?

Сравним улучшенного броненосца с неулучшенным грифоном и с железным големом,

Броненосец-грейд vs Грифон:
-3 атаки
+3 защиты
-1 макс урон
-1 прирост
=скорость
=здоровье
-полет
-лишняя ответка

Броненосец-грейд vs Железный голем:
-4 атаки
+1 защита
-1 мин урон
-10 хп (!!!)
+1 скорость
=прирост
=отсутствие големной сущности (големная сущность имеет как плюсы - неуяз к разуму, отсутствие дизморали, так и минусы - отсутствие морали, невозможность воскрешения, поэтому уходит в "равенство")
-нет устойчивости к ударной магии
+два гекса (для функции прикрытия стрелков это зачту за плюс, ладно)

Итак, у броненосца-грейда один большой плюс и много минусов, включая большой, против грифона, а также 3 маленьких плюса и 4 минуса, включая крупный, против железного голема.
А теперь вершина комедии: броненосец-грейд дороже на 15% что грифона, что железного голема!

Честно, если не трогать статы броненосца, то мб ему было бы оправдано хотя бы сделать чуть ниже стоимость и выше прирост.
Неулучшенный броненосец, кстати, еще хуже проходит сравнение с каменным големом, чем улучшенный - с железным (у него нет преимущества в защите, но есть недостаток в здоровье).

То есть - у Броненосца не должно быть слабых мест?
У фракции не должно быть слабых юнитов? У них 2 седьмых. Это ли не контрит слабый третий?

Я не против слабых юнитов, как таковых. Но когда эти слабые юниты еще и дорогие, это как-то кхм.)
То есть орки те же с запасом слабейший т3, но они еще и с таким же запасом самый дешевый т3.

А вообще в целом из фабричных юнитов в плане характеристик навскидку только олгой-хорхой без шуток силен, выдерживая сравнение с гром-птицей.))