Первый момент:
- игроку сразу пообещали ножик, который может отрезать "гнилой кусок" заранее на большинстве карт. Так что фордж не будет преследовать игрока прям всюду.
Второй момент:
- Не будет такого, что "Любой контент теперь только с фроджем". В кампании сделают новый город и после форджа, кастомные карты можно выбирать по вкусу, на радомках Фордж выключается. Допустим, один раз за 10 игр наткнулся игрок на Фордж в рамках отдельной карты/кампании. Ну и что мешает ему сказать "тьфу-ты, эти Изобретатели-Алхимики-Некроманты-БоевыеМаги совсем обнаглели и сделала бяку. Ух, ща мы эту бяку снесем!" ?
Третий момент:
- На каком основании мы предполагаем, что не менее 10% игроков воспримут фордж как "гнилой бок"?

Ещё даже не показали (кроме пироманьяков) и не рассказали какие юниты вообще будут в Кузне, а город уже хейтят.
Насколько будет похожим на оригинальный концепт от NWC?

Конечно, если уже существующим юнитам просто выдадут вундервафли, то это будет как-то кисло. Нужно больше оригинальности.

Прямо проклятие Форджа. За десятилетия ничего не поменялось. Оригинальный Фордж хейтили, тоже мало что зная наперёд. Да и он, если память мне не изменяет, тоже планировался городом для кампаний и авторских карт. (:

На Реддите есть голосовалка, и раскол таки очень заметен.
Сам я, как фанат ММ, обоими руками за Форж, и на 100% уверен, что Экипаж лорно и художественно все сделает безукоризненно, но на те же 100% уверен, что срач будет стоять лютейший.

Ок, соглашусь, вышла несколько нетактичная аналогия. Как я писал выше - чисто в качестве самого города не сомневаюсь.
Пусть это будет кусок сладкого торта, в котором одним из ингредиентов является красная икра. Икра - далеко не гниль, но торт хотелось бы есть без неё.

Честно сказать, моделька пироманьяка меня как-то немного смущает.
- Механики-Инженеры фабрики не только визуально похожи на пироманов, но по боевым статам уже занимают нишу "штурмовых огнеметчиков".

Путей выхода вижу два (оба субъективные, просто делюсь своей мыслью):
Решение номер 1: пироман у форджа является эквивалентом первого уровня. (при этом, с точки зрения игромеханики, Пироман может значиться и вторым. Два вторых уровня (пироман и зомби, например) форджу подходят очень хорошо) Тогда механик для меня станет "более солидным юнитом".
Решение номер 2: Инженеры получают корректировку статов в стороону более низких атаки+урона и более высоких защиты+здоровья. Тогда механик будет защитной пехотой с защитной абилкой, а пироман - чисто наступательным существом, и существа будут восприниматься достаочно разными.

А вот ситуация когда Инженер будет "штурмовиком не лучше пиромана, но только с ремонтом" кажется мне какой-то... Обидной для фабрики, что ли? Не хочется, чтобы, образ "наступательного инженера" у фабрики оказывается в тени "огнеметчика-штурмовика" у Форджа. (Вариант сдеалть пиромана более защищенным - сразу отметаю, как противоречащий образу типичного пиромана)

Если кому-то фордж на столько поперек горла, что одно знание о его наличии в ресурсах игры и что его можно включить где-то и что кто-то будет играть с ним, заставит этого человека снести игру, которую он любил, пойти на форум и написать гневный пост, то это какой-то фрик-мариганл с синдромом вахтера, которому бомбит от того что другие люди играют в "его" игру не так как он считает правильным.

Опрос на Reddit'е - это нечто странное.
Информации про фракцию сейчас слишком мало, чтобы сформировать полноценное мнение. Герой + Юнит, и все.

Люди голосуют не за готовую фракцию, а за свою воображаемую версию готовой фракции.

(Резульата опроса я не вижу, так как без голоса результат не показывается, и аккаунта у меня на reddit'е нет. Если же их механизм допускает голосование незарегестрированным юзерам - то вообще мрак. Любой человек с кучей свободного времени может сильно подкрутить опрос в любую угодную сторону, банально голосуя с разных устройств и из разных геогрфаических точек).

Фордж - красная игра, Фабрика - заморская баклажанная икра.

Очень, очень релевантная цитата с Реддита.

Это всего лишь мнение одного пользователя:
- Человек любит сочетание скай-фай + фентези.
- но при этом не любит наработки по форджу с E3.
- человек был бы рад увидеть в героях злой техногород, но жалеет, что фанатские наработки слишком сильно копируют то, что показали для форджа на E3.

Почему-то, в форджесрачах о таких мнениях вспоминать не принято. Обе стороны оперируют по прицнипу "есть только два мнения, и никаких нюансов".

Не, там голосовать могут только зарегистрированные пользователи, причем есть даже разбивка по активности аккаунтов (активные читатели сабреддита или нет) в визуализации результатов.

На текущий момент выглядит это так:



Лишнее подтверждение предубеждения даже против идеи подобной фракции. А также принципа "ни в чем не разбираюсь, но мнение имею".


Увы, это почти наверняка самая "крикливая" часть сообщества.

P.S. Клоун-импостор как раз и стартовал этот опросник, кстати.

этот опрос не имеет главного - уточнения что фордж отключен по-умолчанию.

Отключение по умолчанию - всё же самый спорный ход. Ведь Фабрика по умолчанию не отключена, и не обычных старых картах теперь могут появиться хоббиты-ковбои, например, что выбивается из привычной стилистики больше, чем те же пираты с пистолями.

Но это и роднит здешний Фордж с NWC-Форджем с другой стороны.

Подозреваю, что никто не запретит вам отключить и фабрику.

Я предполагаю, что тут ситуация будеи как как со сборными артефактами. По умолчанию, из сборных артефактов отключена сборка одного лишь Плаща Короля Нежити. Но никто не мешает игроку отключить сборку Грохота Титанов, или Лука Снайпера.

You'll get cowboy hobbits and you will like it.
Одному хоббиты выбиваются, второму троглодиты, третьему пни на карте не те.

И только Фордж прячется за занавеской. (:

Тут могу согласиться. Моя бы воля, я бы оставил нага-танки, но изменил их дизайн, сделав их мощнее на вид (большие плазмаганы или пулемёты вместо маленьких бластеров). И с туловищем в середина вездехода, а не спереди.

Что-то наподобие Супер-Танка из "Квейка 2":



Только женский вариант, разумеется. И не такой ржавый. (:

Но понятно, что моё мнение в таких вопросах - только моё мнение, и так никто не сделает. Тем более, что, наверняка, модельки там уже готовы. Или прототипы моделек, которые радикально менять не будут.

***

Ну а огров с ракетами - да, заменил бы на что-то другое. Парочка юнитов Форджа лучше бы была уникальной, а не апгрейдом юнитов других фракций. И огр мне честно всегда казался самым неинтересным вариантом юнита. Если только ему какой-нибудь крутой апгрейд не дать. Минотавр тоже для меня под вопросом.

А вот гоблины-солдаты с бластерами - ОК, тем более, что не хочется видеть их исключительно варварами. Главное, обосновать слабость бластера. Или силу рядового.

Киберзомби тоже сойдут, учитывая первоначальную связь Форджа с Дейей. Но лично я бы делал только их обычный вариант похожим на привычных зомби Некрополя, а вот апгрейд - больше киборг в некоей своей "форджевской" стилистике. (И то же и применительно к другим позаимствованным из других замков существам - обычный похож, а апгрейд уже со своей стилистикой).

"Дредноут" это всего лишь имя для не известного (на тот момент) существа. Теперь то, благодаря Фултону, мы знаем что изначально планировалось на Т7 форджа. И это не тот дредноут что получился у нас в фабрике, хотя схожие моменты определенно есть. Изначальная концепция Т7 существовала только в виде текстового описания и навряд ли была вообще адекватно реализуема в рамках ограничений игры, что и привело к необходимости придумать достойную альтернативу. Архонты выбрали кибер-бегемота. Мы уже реализовали Дредноута ранее, поэтому у нас вышел свой Т7, который, я уверен, все оценят как очень подходящего под тематику города.


Общая концепция города - знакомые нам жители Анатагарича, собравшиеся под новой крышей. Из ряда очевидно заимствованных существ всегда выбивался пироманьяк, как по сути ни на кого более не похожее существо.
Благодаря наличию Инженеров в фабрике, пироманьяки теперь логично вписываются в концепцию заимствования и "извращения" существ других замков.


С явными отличиями.


Фордж - это огромная плеяда самых разных "извращений" над жителями Энрота. Не трудно представить что если, например, кибер-чудищ в хотовской версии и не будет, то они просто сражаются где-то за кадром, попадая разве что в текстовые описания.

После Форджа, видимо, будет Грот

Тогда авторам каких-нибудь будущих сборок, объединяющих Хоту, Дор и Вог, придётся не дважды, а трижды идти на компромиссы...

Добро пожаловать, Кузня. Чувствуй себя как до...

просто добро пожаловать домой

"Расчехляем запасы, некры! Дейя сегодня гуляет!"

Герои из кампаний по умолчанию отключены на картах. В соде по сути отключили целое сопряжение
Тот же Клинок Армагедона тоже отключён.

П.С. вообще размышляя о всяких ОЕ или просто "идеальных героях", такой подход с только-для-кампании даже позволяет создавать недо-фракции для нужного игрового опыта и сюжета. Если не брать в расчёт стоимость создания города в виде экрана, музыки и т.д., то вполне нормально создать условно для ОЕ фракцию пиратов из 3-5 существ и например с только одним классом героев, если она потребуется для сюжета.
Можно вспомнить как в варкрафте 3 сделали кампанию Рексара за орков - там же просто отбросили всё "стандартное" (при том что БМ вообще нейтрал), и получилось очень крутая и запоминающаяся история.

Фордж это хорошо(ну как, если бы хота работала по заказам, я бы попросил скорее собор, чем фордж, но и фордж был бы в этом списке, просто не на первом месте). Кстати могу объяснить почему многие горят с форджа. Они понимаю, что хоть кузня и будет опциональной есть риск, что комьюнити(либо его большая часть) будет играть именно в шаблоны с включенным форджем, а если все перейдут, то и им придется. Вот и бесятся.
Хотелось бы конечно увидеть, по больше контента по кузне, а то срач то уже есть, а вот понимания по поводу чего сремся, пока как то нет.

Если комьюнити играет в шаблон с форджем, то это не помешает сингловикам и тем, кто играет с друзьями и может договоритсья. Если комьюнити сделает джебус с форджем и массово пересядет на него, то что тут сказать - выбор сделает само комьюнити и значит все опасения по поводу неприятия форджа были ложными. Подобный инструмент запрета позволяет отдать это принятие на откуп самим игрокам, вместо того чтобы нам учить как играть правильно, а как не правильно.

Режим Ванги: "Я не смогу любимого стримлера смотреть, потому что он джеб с форжой играет, ряяяяяяя, ненавижууу.", и виноват в этом будет, конечно же, Экипаж.

Хотелось бы подчеркнуть один момент, касающийся отключённости Форджа по умолчанию.

Эта отключённость — не просто техническая деталь, которая может быть без труда изменена или пересмотрена. Статус «элемента для кампаний» является определяющим в позиционировании города, его взаимоотношениях с другими элементами игры и границами желаемого и допустимого в рамках самого города. Как Джелу не является «17-м героем Оплота» и никогда им не станет, так и Фордж не является «13-м городом в игре». Это «особый город» со своей специфической ролью, который не во всём подчиняется правилам обычных городов и нацелен стоять в их ряду лишь отчасти.

А можно ли будет не только включать Фордж и его существ, но и так же отключать тот или иной город и спавн его существ на авторских картах?

Было бы здорово, если бы включение и выключение было у всех фракций, просто по умолчанию все включены, а Фордж - отключён.

For me, a huge plus is that you’ll be able to play a random Forge map and easily enable it using the editor, which I’m really excited about for creating scenarios, random maps, and my own stories. When I read reviews, I find it funny that people argue Forge will ruin the game and their fantasy, when it will be disabled by default and you can still enjoy the three cool castles, and for those who want to experience Forge, it will always be available. It’s a shame that people read what they want to read—this feature introduced by the HOTA Crew doesn’t bother anyone and gives you freedom and flexibility. If you want your game to remain “fantasy,” just think that way and don’t enable Forge. But most of us—myself and others included—want to have Forge in scenarios and random maps, so let us enjoy this faction.

Как быстро мы перешли от стадии "офигеть, ЕЩЕ ОДИН ГОРОД?" к стадии критики
Лично я не фанат форджа, но сама новость меня очень обрадовала, ведь это развитие игры, новый контент и эмоции.
Единственное, чего я не понимаю - зачем... Столько лет читал на этом форуме длинные споры про "вторичность" существ, а тут целый город из них.
Почему команда решила добавлять в игру условных "гоблинов с бластерами", а не потенциально крутейшую фракцию Предел?

Но всё же, может быть я просмотрел, но зачем тратить силы и время на подобный "особый" город, который будет "отключён" по умолчанию и некоторые игроки о нём знать даже не будут? Разве не было бы лучше сделать полноценный новый город из старых идей типа Собора, или же полный 13-ый город просто не планируется, и Фордж будет прям таки распоследним?

Такие соображения я видел неоднократно, поэтому прокомментирую.

Идея, что HotA является «конвейером» новых городов, и после выхода одного города команда «выбирает», какой разрабатывать следующим, является категорически некорректным пониманием как сущности проекта, так и процессов работы над ним. В последнем, впрочем, пользователей винить сложно, так как разработка является закрытой.

В HotA есть большое количество «медленных» планов, как связанных с новыми городами, так и нет. Такие задачи присутствуют в команде годами, постепенно разрабатываются, и в какой-то момент получают «окончательный» ход. В том, что касается городов, в последние годы такими «медленными» планами были Кронверк и Фордж. Они были актуализированы и приведены из «неактуального» в «медленное» состояние ещё до выхода Фабрики.

Актуализация Кронверка связана в основном с активностью Alex-ander, одного из основателей HotA и важного 3D-моделлера команды; Кронверк был с самого начала его «родным» проектом, который он продвигал и хотел, наконец, реализовать.

Актуализация Форджа связана (помимо энтузиазма отдельных участников) с кампанией Фабрики и планами на дальнейшее развитие её сюжетов. Кампания Фабрики как проект в рамках HotA имеет большую значимость, не столь уж меньшую, чем сам новый город; и сделать полноценную кампанейскую фракцию в рамках её продолжения — это достойная цель.

Другие концепции городов подобной актуализации за те годы не претерпели, поэтому они в принципе не могли бы стать следующими. Ну а помимо городов есть множество других, ничуть не менее важных планов, которые ждут (а некоторые за последние годы и дождались) своего часа.

Вопрос опрос на Реддите, сделанный неким "бывшим членом Хоты" - https://www.reddit.com/r/heroes3/comments/1..._good_decision/

Выборка аж 1000 человек, и видно что конечно большинству Фордж нравится, но если опросить про Фабрику или Кронверк, то результаты были бы гораздо более положительными для городов.
Фордж это прям, объективно решение не очень, можно было бы за это время сделать полноценный город. Автор поста вообще фордж терпеть физически не может, из-за того что Фордж уже успел за это время стать символом провала и антитезой качественному контенту. Короче, обращаясь к Команде Хоты - вам дают очень много критики, в том числе и полезной (как тот человек которому нравится сай-фай, но не нравятся концепты юнитов). Фордж станет неплохим "бонус-замком", но стоит ли делать его первым приоритетом?



А, тогда понятно. Если тут работа по графику а не по логической кривой, то это сильно меняет распределение приоритетов... Надеюсь тогда что те концепты городов которые игроки уже давно ждали (Собор например) когда-нибудь да дойдут до своего релиза.

Я в команде не состою, но, ИМХО, есть как минимум три потенциальных причины.

Момент первый.
Есть довольно значительный пласт сингловиков, которые не против разработать и разыграть "Ту самую кампанию с Форджем из 1999 года". Как только в игре появится Фордж - эти сингловики смогут наконец-таки доделать ту кампанию, о которой они мечтают.

Момент второй.
Исторически, Фордж имеет очень любопытное отношение к "классичности в Героях 3".
Никто не будет спорить, что Фордж заработал репутацию "анти-классичного города". Но это только одна сторона вопроса! Если посмотреть под другим углом, то становится ясно, что Фордж также заработал репутацию "мега-классичного города" - ведь он планировался как первый официальный новый город для нового аддона!
Идея "давайте засучим рукава, и выпустим такой город, который полностью закроет нишу Форджа" естественным образом возникает в рамках любого проекта, который ставит классичность во главе угла, и при этом погружается в тонкости истории Героев 3 достаточно глубоко. Проект Форджа от Экипажа - это, среди прочего, проект осуществления данной идеи.

Момент третий.
Города, живущие по особым правилам, имеют огромный потенциал как для картостроительства, так и для шаблонов. Фордж - идеальный пробный камень для привнесения в игру коцепции "сингловых городов". Завязанность на кампанию, а также репутация "чужеродного элемента" позволяют легко объяснить широкой аудитории, почему именно эта фракция встречается отнюдь не в любой игре. А после того, как Фордж станет таким пробным камнем - можно приступить к разработкам и иных "особых городов".

Хм, вот с этим тезисом можно поспорить. Если Фордж в этой своей нише не будет единственным и уникальным городом, то пропадёт (или по крайней мере истончится) некий барьер, отделяющий его от всех остальных фракций в игре. Это, пожалуй, не очень хорошо - нарочитая, проявляющаяся во всём инаковость фракции отчасти позволяет сгладить эффект неприятия со стороны фанатов (Фордж просто не встраивается в основную парадигму для тех, кто этого не хочет). Появятся ещё такие фракции - он будет восприниматься как "один из" и в эту парадигму уже точно войдёт.

Он и так уже "один из". Фордж - один из техногородов, как и Фабрика. Собственно, сравнение форджа с фабрикой встречается регулярно.

Лев, ты бы хоть постеснялся сюда это тащить после всего, что нафантазировал в комментариях.

Предел определённо нужен. Только бы не с клоунами, а с клоунессами. Будем надеяться, что он в очереди.

Невольно закрадывается мысль, что целый город (Фабрика) со всем сопутствующим контентом был добавлен в игру по большей части для упрощения позиционирования грядущего Форджа.

Здесь двойственная ситуация. С одной стороны, Фабрика окончательно закрыла вариант «просто добавить Фордж». С другой стороны, кампания Фабрики подготовила для Форджа место в истории мира игры и сделала уместным и полезным его реализацию как кампанейского города.

В любом случае, Фабрика, конечно, первична; в HotA она представляет собой технологии в мире Героев 3. Фордж — это некое специфическое, экстремальное ответвление.

Я так понимаю,Фордж сейчас на стадии примерно такой же,как и Фабрика в 18 году,верно?

нет, фабрика в 18 году была в самом начале, когда концепция только-только вырисовывалась.
Фордж сейчас подобен Кронверку до его анонса. На самом деле у нас был выбор - браться первым за фордж и довыпускать историю Фредерика, либо доделывать Кронверк. Без больших споров был выбран второй вариант и после подготовительной работы был сделан анонс.

В отличии от неких Соборов-пределов, которые не существуют ни в каком виде кроме размытых идей, и фордж и кронверк были уже сформировавшимися концептами по которым уже была проделана часть работы.
Это кстати отвечает на претензию "лучше бы другой новый город выпустили вместо форджа", даже если забыть про планы на кампанию. По форджу есть хорошие наработки и сформированное виденье с концепцией, а любой другой новый город потребовал бы полного цикла разработки с 0.

В смысле комьюнити сделает джебус с форджем? Хотелось бы увидеть в патче уже встроенный джебус с включенным форджем (понятно что он будет, идти не как основной джебус, а с какой то припиской). Это же не ауткаст классический джебус никто не патчит, требуем официальный джебус с кузней на релизе!

Что-то требовать бесполезно. Нынешняя реализация как кампанейский отключенный по-умолчанию контент является плодом долгих споров и убеждений (не все члены экипажа в восторге от форджа и для некоторых только такое воплощение оказалось приемлемым), пара карт в сингле и фановый шаблон для ГСК тут скорее демо-режим, используя который игроки сами должны решить хотят они отличного от сюжетного контента с форджем или нет.

При этом город будет полностью полноценным. все существа, 16 героев, все строения, включая спец-строения будут в наличии.

По той же логике Инферно должно быть имбой по лору - космические захватчики же.

Игроки ее сразу же разбанят на всех шаблонах, а если будет имбовать, то подбалансируют устными правилами - ну там "пропускать 1 день строительства", "не покупать родного героя в таверне" и т.д. Так что лучше сразу делать Кузню балансной - меньше гемора в дальнейшем.

Значит, надо крепко затянуться, и придумать такой лор, чтобы прямо: "Вау как завернули".

И все же, похоже что первичная задача для Forge - быть городом для компании. И это имеет приоритет над использованием фракции в онлайн сражениях.

А будет ли возможность отключения других фракций? Или только Фордж будет включаться и выключаться? Потому что было бы хорошо иметь возможность для авторских карт запретить спавн существ какой-то конкретной фракции. И раз так можно сделать с Форджем, может такую возможность можно реализовать со всеми?

Я к тому, что любую авторскую идею перед внедрением следует проанализировать на предмет - "что с нею сделают игроки".

Спасибо за ответ. Ну насчет требований, это был юмор. Но и в правду хотелось бы иметь официальную версию джебуса с кузней т.к. джебус это классика и патчи в него вносите только вы (как было с лампами например) и нет человека из комьюнити который был этим занимался. Но раз принципиальная позиция, ничего не попишешь.
З.Ы. если вдруг кто-то добавит в сборку совсем не официальный шаблон в день релиза, мы не поймем кто это сделал)))

Так ведь пару кликов в редакторе и готово.

А некр был понерфлен на джебусе, что бы фордж точно занял место главной имбы. Это все многоходовочки на годы вперед!



В теории да, если будет просто город, без доп объектов. А вот если будут например банки (как у причала с т7) или какие то стилизованные объекты (условные склепы с киберзомби), кто будет принимать решение, что включать в шаблон, а что нет? Я? Я, не готов, для этого есть специально обученные люди)))
И если такие объекты будут (а вероятность не равна нулю), то возникнет несколько вариаций джебусов с кузней и еще будут те кто захочет играть в официальный джебус, без форджа. + будут декоративные элементы, я лично не умею привязывать их к фракции, а не виду почвы, а вот экипаж судя по лампам умеет. Ведь если просто включить какую то декорацию, она вылезет и на респе инферно, как я понимаю.
Понятно, что со временем появится общепринятая версия, но по началу будет хаос.