Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Вопросы о вселенной Might and Magic
DF2 :: ФОРУМЫ > Игровые форумы > Might & Magic
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45
Арысь-Поле
Читая книжку, наткнулась на упоминание этого названия
http://en.wikipedia.org/wiki/Llandrindod_Wells
Кажется, "Llandrindod" было одним из случайных названий городов Природы в четвёрке, вроде бы...
tolich
Ну и Хауорт тоже интересная деревушка...
Цитата(XEL @ 22 Jul 2013, 22:54) *
Хауорт, Западный Йоркшир

IQUARE
Цитата(Сулейман @ 19 Mar 2014, 18:36) *
Цитата
Это чистой воды домыслы, никаких прямых указаний на то, что это "начало колонизации" нет, даже наоборот — Древние позиционируются уже как очень, собственно, древние, а их эксперименты звездных и галактических масштабов как происходящие уже очень давно. Тот же Ксин на момент WoX прибыл к своей звезде уже много тысячелетий назад.


Секунду, а верно ли я помню, что колонизация это ответ на разорение территории Породителями (которые Создатели)? То есть уже в начале колонизации Древние были уже очень древними и напрямую в дела меньших рас не вмешивались.

Цитата
Тем более, что космический простор от Терры до Ксина он преодолел за несколько дней без релятивистского эффекта.


Как я понимаю у Древних были врата некая сеть ретрансляторов, которую хотел восстановить Корак 2, чем бы и закончилось безмолвие, они позволяли быстрые путешествия. Но если после Безмолвия в связи с разрушениями центров они потеряны, то придется двигаться с околосветовой скоростью. Это кстати может говорить о том, что путешествие с Терры на Ксин было еще во времена существования сети. И вообще все эти масштабные эксперименты с терраморфированием не выглядят происходящими во время когда связь с Древними потеряна, и колонии брошены на произвол судьбы, скорее наоборот золотая эпоха колонизации.

Цитата
Безмолвие было в spinward rim


А где говорится, что только в одном рукаве галактике? Если я тебя правильно понял.

Нет, колонизация была изначально политикой Древних. Древние не "вмешивались в дела меньших рас", они сами эти расы создали. Ну, кроме, конечно, элементалей и прочих криган

Говорю же, Терра и Ксин, по всей видимости, находятся в участке Галактики, незатронутом Безмолвием. И едва ли "Линкольн" летал через "врата", скорее он пользовался встроенными возможностями

Говорится лишь об одном spinward rim, который обесточили кригане
XEL
Цитата(IQUARE @ 21 Mar 2014, 01:30) *
Говорится лишь об одном spinward rim, который обесточили кригане

Но, конечно, в дальнейшем — при нередко случавшихся за 12 веков войны повторных разрушениях Паутины Миров криганами — могли быть затронуты и другие участки космоса.
Господин Уэф
Является ли Айронфист из ММ1 представителем правящей династии Энрота (всмысле, каким-нибудь родственником, предком)?
XEL
Да.
IQUARE
Цитата(Господин Уэф @ 21 Mar 2014, 15:27) *
Является ли Айронфист из ММ1 представителем правящей династии Энрота (всмысле, каким-нибудь родственником, предком)?

Мануал HMM1
Господин Уэф
При чем тут НММ1? Я спрашивал про варновского Айронфиста из ММ1. Или и там, и там один и тот же?
IQUARE
Цитата(Господин Уэф @ 21 Mar 2014, 14:45) *
При чем тут НММ1? Я спрашивал про варновского Айронфиста из ММ1. Или и там, и там один и тот же?

Не HMM1, а мануал HMM1, где подробно рассказывается, как Айронфист попал с Варна в Энрот
tolich
Так в мануале по MM1 не могли бы этого написать. Тогда Энрота, небось, ещё и в проектах не было.
Господин Уэф
А при чем тут мануал-то ММ1? Я лично про игру спрашивал.
IQUARE
Цитата(tolich @ 21 Mar 2014, 15:56) *
Так в мануале по MM1 не могли бы этого написать. Тогда Энрота, небось, ещё и в проектах не было.

В мануале по ММ1, конечно, нет, ведь это написано в мануале про HMM1
XEL
Вероятнее всего, Лорд Айронфист из ММ1 это Рагнар из мануала HMM1 — двоюродный дядя Роланда и Арчибальда, а также король владений Айронфистов, кузеном и мятежным вассалом которого был Айронфист из HMM1.
Raendar
Цитата
Даже в рамках старой вселенной между отдельными слабосвязанными мирами можно провести только причинно-следственную связь (события на Терре раньше событий на Ксине, события на Терре раньше ММ7 etc), но метрику ввести не удастся.
Так что можно считать, что события Асхана были тыщу лет назад, тыщу лет вперед или тыщу лет вбок - но фигли толку?

Меня даже больше, чем хронология, интересуют две вещи:
1. Как связаны Драконы Асхана с Древними? Мне самому кажется, что примерно как в Аксеоте, и (только в данном случае) как в хронологии Магнуса. Элементаль воды что-то такое интересное говорит про Богов-Драконов, из чего можно сделать вывод, что они - не более, чем воплощения стихий.
2. Поскольку мы в ММ10 видим сюжет всех прежних игр, происходивших в разных мирах, причем эти баллады были объявлены еретическими, какие-то герои из прежних частей в Асхане все-таки бывали. Это могут быть, правда, совсем не те герои, которые есть в ММ10 (а там - пасхалка), но Сандро, видимо, точно. И еще из факта запрета этой саги следует, что почти все люди на самом-то деле об этих мирах по крайней мере знали, а потом уже их обработали идеологически или еще что. Так что может быть, об этих событиях узнали даже сильные маги или ученые самого Асхана. А кроме того есть еще и Джассад. Так что Асхан далеко не так закрыт, как казалось раньше. И вот тут всплывает вопрос про Крэга Хака. Единственное опровержение того, что он-тот самый, это его биография, где описываются его подвиги на Асхане. Но, может, он прибыл туда просто после событий Heroes 4? Или его биографию подредактировала Инквизиция?
feanor
Цитата
И вот тут всплывает вопрос про Крэга Хака. Единственное опровержение того, что он-тот самый, это его биография, где описываются его подвиги на Асхане.

Какой именно из трех тех самых, для начала?
IQUARE
Цитата
1. Как связаны Драконы Асхана с Древними? Мне самому кажется, что примерно как в Аксеоте, и (только в данном случае) как в хронологии Магнуса. Элементаль воды что-то такое интересное говорит про Богов-Драконов, из чего можно сделать вывод, что они - не более, чем воплощения стихий

Видно, что связано с Стихийными лордами, но вот Древними - вряд ли
Raendar
С тем, который в Heroes 3. Либо в MM7. В H3 никак не проясняется, это один или разные?
Равновероятно попадание на Асхан Крэга как из этой Целесте (если я правильно пишу), так и из H3.

Цитата
Видно, что связано с Стихийными лордами, но вот Древними - вряд ли

И правда, больше всего похоже на Стихийных Лордов. А, кстати, как сами Стихийные Лорды связаны с Древними?
Но кто тогда Изначальные Драконы? И как Ургаш связан с криганами, если его создания так на них похожи?
tolich
В Heroes III Крэг Хэк человек, в MM3 и, соответственно, MM7 — дворф.
IQUARE
Плюс, Крэг зе Хэг, человек; и Крэг из канегемовских дндшных похождений (воин с псионными способностями)

Цитата
И правда, больше всего похоже на Стихийных Лордов. А, кстати, как сами Стихийные Лорды связаны с Древними?
Но кто тогда Изначальные Драконы? И как Ургаш связан с криганами, если его создания так на них похожи?

Об этом рассказано в предыстории ММ2
Не особо-то и похожи создания Ургаша на криган, разве что торменторы шестерочные (или как там они назывались)
XEL
Цитата(IQUARE @ 04 Apr 2014, 22:41) *
Цитата
1. Как связаны Драконы Асхана с Древними? Мне самому кажется, что примерно как в Аксеоте, и (только в данном случае) как в хронологии Магнуса. Элементаль воды что-то такое интересное говорит про Богов-Драконов, из чего можно сделать вывод, что они - не более, чем воплощения стихий

Видно, что связано с Стихийными лордами, но вот Древними - вряд ли

Но с учетом того, что они очень хорошо умеют управлять элементалями и их Планами, как наглядно показывает их использование в некоторых экспериментах Древних, последние вполне могли приложить руку к появлению Богов-Драконов Асхана. Хотя прямое указание есть только на связь Богов-Драконов с Лордами.
XEL
Цитата(Raendar @ 04 Apr 2014, 22:56) *
И как Ургаш связан с криганами, если его создания так на них похожи?

Они не так уж и похожи, кроме общих "демонских" черт во внешности.
Vade Parvis
Мотивы архитектуры Инферно в MM:H6 (мда, до сих пор аж противно произносить либо записывать столь претенциозное название этого поделия, как и его аббревиатуру) действительно чертовски напоминают улей в MM6 и колонию Зод в MM7 (в особенности её очень запоминающийся общий вид). Последние явно послужили источником вдохновения для художников 6-х "Героев".
XEL
Колонию Зод действительно напоминают, а вот Улей почти нет. Уже из-за отсутствия техногенных элементов, да и в стилистике в целом есть существенные различия.
Maximus
Цитата
Но кто тогда Изначальные Драконы? И как Ургаш связан с
криганами, если его создания так на них похожи?

Лорды Стихий - воплощения Стихийных школ магии. Асха и Ургаш - воплощения Изначальной магии. Изначальная магия - Магия Космоса, которая делится на 3 "подтипа" - Порядок, Хаос и Пустота. Асха (Порядок) и Ургаш (Хаос) вылупились из Космического яйца - сгустка Космической магии, потом Асха нашла в Космосе сгустки "6 цветов магии" (Стихийные+Свет и Тьма) и создала из этих цветов Асхан со Стихийными Драконами, проведя своеобразную "Стихийную манипуляцию". Стихийные Драконы тесно связаны со своими стихиями и, соответственно, с Лордами-Элементалями.
Как-то так.
Ургаш не связан с криганами. Сходство лишь внешнее. Дети Ургаша - классические подземные демоны, а кригане - космические демоны.
XEL
Цитата(Maximus97 @ 05 Apr 2014, 14:37) *
Лорды Стихий - воплощения Стихийных школ магии.

Нет. Скорее наоборот, эти школы частично происходят из Стихийных Планов.

Цитата(Maximus97 @ 05 Apr 2014, 14:37) *
Стихийные Лорды тесно связаны со своими стихиями и, соответственно, с Лордами-Элементалями.

*Богами-Драконами
Да, об этом говорил Акваландар. Возможно, Стихийные Лорды также имеют отношение к появлению Космического Яйца, но это в каноне не подтверждено.
Maximus
Цитата(XEL @ 05 Apr 2014, 20:39) *
Цитата(Maximus97 @ 05 Apr 2014, 14:37) *
Лорды Стихий - воплощения Стихийных школ магии.

Нет. Скорее наоборот, эти школы частично происходят из Стихийных Планов.

Воплощения своих стихий.
Vade Parvis
Цитата(XEL @ 05 Apr 2014, 01:17) *
Колонию Зод действительно напоминают, а вот Улей почти нет. Уже из-за отсутствия техногенных элементов, да и в стилистике в целом есть существенные различия.
Да, ты прав. В случае с Ульем тут скорее следует говорить лишь про самые общие мотивы — тогда как сходство с колонией действительно очень заметное и примечательное.
IQUARE
В одном из ранних скринов у Инферно была башню, напоминающая вышку возле Улья
Raendar
Да, конечно, речь идет о Крэг Хэке - человеке.
А демоны в пятых героях по-моему, почти все напоминают криган из третьих героев.
XEL
Цитата(Raendar @ 08 Apr 2014, 15:22) *
А демоны в пятых героях по-моему, почти все напоминают криган из третьих героев.

Очень отдаленно, и то далеко не все. Существа вроде церберов и бесов (которые не являются криганами) существенно похожи, разумеется. Плюс, когда речь идет о криганах как расе, стоит рассматривать прежде всего дьяволов - то есть, юнит седьмого уровня Инферно и мобы Devil из ММ 6-7.
IQUARE
Цитата(Raendar @ 08 Apr 2014, 14:22) *
Да, конечно, речь идет о Крэг Хэке - человеке.
А демоны в пятых героях по-моему, почти все напоминают криган из третьих героев.

В тройке из криган только седьмой уровень
XEL
Цитата(IQUARE @ 08 Apr 2014, 15:32) *
В тройке из криган только седьмой уровень

Четвертый и пятый - как ответвление.
Maximus
Цитата(XEL @ 08 Apr 2014, 21:32) *
Цитата(IQUARE @ 08 Apr 2014, 15:32) *
В тройке из криган только седьмой уровень

Четвертый и пятый - как ответвление.

Плюс первый ("личинки" криган) и третий (питомцы криган) - имхо.
Vade Parvis
Не, первый всё же, скорее, похож на порабощённых (и, вполне вероятно, изменённых) существ.
feanor
Легче перечислить, кто криганином не является. Церберы, гоги, ифриты в тройке, плюс четверочные ледяные демоны.
Относительно остальных критерии размыты. Если считать по разумности: полноценным разумом обладают, скорее всего, ММ-кригане, суккубы, дьяволы, скорее всего - питлорды, возможно - демоны.

Цитата
Плюс первый ("личинки" криган) и третий (питомцы криган) - имхо.
Является ли собака, питомец человека, человеком?
Сулейман
Демоны скорее всего малоразумные биороботы не более, учитывая что их создают из отработавшего свое биологического материала.
IQUARE
Да какие уж биороботы, обыкновенные опарыши
XEL
Цитата(Maximus97 @ 09 Apr 2014, 02:05) *
Плюс первый ("личинки" криган)

Мы с тобой уже говорили на эту тему. Я тебе тогда привел ряд доводов, которые ты проигнорировал, а сейчас просто повторяешь свое утверждение. Не стоит так делать, потому что в этом случае едва ли получится конструктивная дискуссия.

Повторюсь, бесы практически не похожи на криган, никогда не постулировались как сами кригане (только в числе bred and summoned creatures), тем более - как их "личинки". Также в каноне есть свидетельства (Герои 2, ММ9) того, что они обитают на планетах Древних отдельно от криган и до их вторжений, подобно ифритам или гогам.
XEL
Цитата(feanor @ 09 Apr 2014, 02:16) *
Если считать по разумности: полноценным разумом обладают, скорее всего, ММ-кригане, суккубы, дьяволы, скорее всего - питлорды, возможно - демоны.

Первые три - "полноценные" кригане - точно обладают разумом разной степени развития, плюс, хайвмайнд. Бесы разумны (см. Скиззика из Хроник). Демоны обладают как минимум даром речи (вторая миссия за Ксерона в AB). Насчет питлордов точно неизвестно, но скорее разумны, чем нет.
IQUARE
Цитата(XEL @ 09 Apr 2014, 14:15) *
Цитата(Maximus97 @ 09 Apr 2014, 02:05) *
Плюс первый ("личинки" криган)

Мы с тобой уже говорили на эту тему. Я тебе тогда привел ряд доводов, которые ты проигнорировал, а сейчас просто повторяешь свое утверждение. Не стоит так делать, потому что в этом случае едва ли получится конструктивная дискуссия.

Повторюсь, бесы практически не похожи на криган, никогда не постулировались как сами кригане (только в числе bred and summoned creatures), тем более - как их "личинки". Также в каноне есть свидетельства (Герои 2, ММ9) того, что они обитают на планетах Древних отдельно от криган и до их вторжений, подобно ифритам или гогам.

Еще Гравел? Правда, там были не совсем бесы (интересно, название Страны Гигантов случаем не происходит от их названия?)...

Цитата(Marcius)

Если это личинки, то что ж они на Аксеоте в крыланов не повырастали и не вырезали Ираниз с Аолондорами и Чедианами?
XEL
Цитата(IQUARE @ 09 Apr 2014, 15:43) *
интересно, название Страны Гигантов случаем не происходит от их названия?

Да, явная отсылка.
hippocamus
Гэвин Магнус - получается лич? Только получил бессмертие через ритуал, отличный от Ритуала Вечной Ночи?
Что мешает этим ритуалом пользоваться в других случаях?
Сулейман
Цитата
Гэвин Магнус - получается лич? Только получил бессмертие через ритуал, отличный от Ритуала Вечной Ночи?
Что мешает этим ритуалом пользоваться в других случаях?


Почему же лич?
feanor
Цитата
Что мешает этим ритуалом пользоваться в других случаях?
То, что его никто не знает.
Господин Уэф
Лича все-таки можно убить, а Магнуса - фигушки. Да и лич имеет облик полугнилого (или полностью гнилого) покойника, а у Магнуса нормальный облик.
hippocamus
Ну, облик зависит от ритуала.
Лич после смерти самовосстанавливается, а что произойдёт с Магнусом, если ему отрубить голову? Новая вырастет?

Цитата(feanor @ 30 May 2014, 14:06) *
Цитата
Что мешает этим ритуалом пользоваться в других случаях?
То, что его никто не знает.
Но кто-то знал, раз провели?


Да, и почему обычное заклинание Воскрешения не использовать для постоянного продления жизни?
feanor
Скажем так. Лич - это тот, кто провел ритуал вечной ночи и выжил. Поэтому "лич, только получивший бессмертие через ритуал, отличный от Ритуала Вечной Ночи" - это ерунда.

Цитата
Но кто-то знал, раз провели?
Трагическое стечение обстоятельств. Стилхорн, Тарнум, скользкий пол, баллончик дезодоранта.
Сулейман
Цитата
Но кто-то знал, раз провели?


Кто-то в измерении воздуха - его Солимир же сделал бессмертным. Либо у джина в лампе оказался свиток из времен до безмолвия. Да и не лич он, у лича душа должна быть отделена от тела, лич вступает на такой путь, чтобы исключить эмоции и физические раздражители, тело просто оболочка, которую лич дергает за ниточки, потому и гниет. А Магнус вполне жив и светится здоровьем.

Цитата
Да, и почему обычное заклинание Воскрешения не использовать для постоянного продления жизни?


Ну так это ж игровая условность же. Его почти никто не знает - это раз. Его надо прочитать пока тело еще "остыть не успело", это два. Скорее это будет равняться очень трудозатратной реализации системы жизнеобеспечения для вегетативного существования фактически трупа, если применять к старым людям.
Господин Уэф
Цитата
Лич после смерти самовосстанавливается

Что-то не припомню за ними такой способности.
Цитата
что произойдёт с Магнусом, если ему отрубить голову? Новая вырастет?

Возможно. А может просто отрубить не удастся.
А что с личем будет, если эго тело физически уничтажат, а душа так и останенся в сосуде? Все равно восстановится? Как, из чего?
Цитата
Да, и почему обычное заклинание Воскрешения не использовать для постоянного продления жизни?

Оно не продлевает жизнь, персонаж от него не становится юным и сильным. Возможно, воскрешение не действует на тех, кто умер от естественных причин - старости.
Maximus
Ага, Тарнум тоже лич! :smile:
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.