Из Форджа мы видели только иконки монстров первых трёх уровней, экран и пару концепт-артов. А, ещё лист-xls от Фелан Сайкс. Причём ранней альфы. Всё могло поменяться не раз, и трудно представить, каким был бы Фордж от NWC, если бы он вышел

Представь себе ситуацию из альтернативной реальности:

1996 год, конференция E3. Blizzard продемонстрировало ранние-альфы будущих StarCraft и Diablo. StarCraft восприняли в штыки обозвали орками в космосе (об этом ещё шутит Артанис ) и у близзов было два пути - выпустить игру такой как есть, или полностью переработать. А теперь представь, что разработчики приняли первый путь. Фанаты подняли буры негодования и начали посылать письма с угрозами. Была даже угроза смерти Дастину. Blizzard, справедливо оценив собственную безопасность выше StarCraft, выпускают заместно него WarCraft 3 на переработанном движке WC2.

Многие годы фанаты спорят что было лучше - StarCraft или WC3. И тут появляется Saruman и говорит:




Я об этом писал пару страниц назад

А собственно, какой тут намёк? Даже целенаправленно ища в этой фразе отсылки к футуристике, я их не вижу.
В рамках самого классического фэнтези часто существуют т. н. другие миры, и отличаться друг от друга они могут даже гораздо сильнее, чем цветом солнца или более низкой гравитацией.
Я ещё раз повторяюсь - намеки на скайфай - это как минимум прямое употребление слов "бластер", "киборг", "дроид" и пр. в том же духе, а как максимум - футуристический контент. Ни того, ни другого в Героях не было, и спорить с этим по меньшей мере глупо.



Введение Бесцветных в Демиургов и Сопряжения в трёшку никак не нарушает существующий, сформировавшийся антураж данных игр.
Если бы в тех же Демиургах Синтетов ввели в аддоне или во 2 части - недовольные среди фанов бы были, будь уверен. А если бы НВК ввели ещё в первых Героев хоть пару-тройку скайфаевских юнитов, то введение Форджа в тройке не вызвало бы вопросов.

Зато там протагонист из скайфаевого мира! А, может, и Лорд Слэйер тоже.

Хаартыч? Эх, ну почему же он не захватил с собой фамильную реликвию, так бы у hommer'а вопросов не возникало...

По его роже это видно?
Хоть бы какие-нибудь новенькие аргументы привел бы чтоли... так, для разнообразия

Ну да!

У меня компьютерный стол жиром залило.

Да вроде огр подкачанный такой...

Зато баланс нарушает, хе-хе. Что уберность Сопряжения, что постоянные бесцветные в приличных колодах вторых Демиургов...
...Грамотно увязанный с общим сюжетом и сбалансированный Фордж мог оказаться лучше наскоро слепленных вещей, а всё из-за таких " эстетов"

На первой картинке не увидел ничего футуристического, как ни вглядывался, а вторая - из так и не реализованной версии АВ - к чему она тут, если в игре её не было?

Блин, да я ж шучу

А баланс-то тут причем? Мы не его обсуждаем. Бесцвет я и сам не люблю, но стилистически к нему никаких притензий быть не может.

Я, кстати, себе на экран выбора одиночных карт поставил картинки с героями AB перед форджем и цветную версию того огра заместно стандартных (когда делал укрфордж)

По теме: в опросе не голосовал.
На Асхан мне глубоко плевать, я с ним не знаком и знакомиться, как и вообще контактировать с юбисовтовскими продуктами, не имею ни малейшего желания.
Со вселенной Древних я местами знаком, я всё-таки прошёл MM7, MM8 и 2 хроники (а я, когда прохожу, пытаюсь использовать игру на всю катушку: посетить все места, найти всё, что можно, выполнить все задания, читаю все тексты и диалоги). Когда-то мне даже было интересно получше познакомиться с сюжетом, но времени не было и это прошло.
Так что, поскольку я в достаточной мере не знаком ни с одной из вселенных, я счёл ценность своего голоса нулевой.

К форджу я отношусь нейтрально. Главное для меня - чтобы он был качественно сделан и хорошо вписан в баланс и атмосферу. И, разумеется, никакого "чисто кампанейского города" и никакой геймплейной уберности быть не должно. Однако концепция форджа мне безразлична, если бы был выбор между городами, я бы скорее принял участие в разработке фентезийного города (адекватного и не вторичного, разумеется), чем форджа. Ну и некоторые моменты кажутся мне (чисто эстетически) отвратительными, в первую очередь, нага-танк. Да и вторичных минотавров с ранцами и киберзомби я не очень одобряю, хотя им-то ещё можно скрыть эту вторичность.

Постам hommer'а я ставлю спасибы из-за некоторых, как мне кажется, правильных мыслей, местами неплохо выраженных. Прежде всего это о приоритетности и первичности геймплея перед сюжетом (комментировать неохота, но я, естественно, так считаю). И так же я согласен с мыслью о возможности и адекватности рассмотрения игры в отрыве от серии. Скажем, я играл в H2 с 6 лет и для меня они всегда были фентезийной и сказочной игрой. Я слыхом не слыхивал ни о каких других играх серии (а в той версии H2 даже кампаний не было). И в чём я был бы не прав, говоря о фентезийности этой игры? Кто бы в такой же ситуации сказал бы иначе?
С другой стороны, я не испытал никакой неприязни, впервые увидев в MM7 бластер. Для меня это было просто интересным и забавным сюжетным поворотом.
И если бы в AB был фордж, то при рассмотрении его в отрыве от серии никакого внезапного поворота бы не было: фордж был бы в нём с самого начала, игрок мог бы за него играть, встречася бы с его существами и т. д. с самого началы игры.

О каких-таких минотаврах идёт речь? У не из ли тех парней из убогих польских/украинских версий Форджа? Точно известно лишь то, что на 5 уровне были [minotaurs], и всё.
По поводу киберзомби/нагатанках см. мой пост. Глупо судить по городу/игре по сырой альфе. Я уверен, финальный Фордж был бы и адекватным, и не вторичным.

Ну, если не считать, что существа бесцвета представляют из себя каких-то инфернальных тварей с налётом различных мифологий ( то многорукость аки у индийских божеств, то греческие шлемы, то и вовсе египетские мотивы), то не может)

Странная какая-то HMM2, видимо, пиратка. Если была нормальная версия со всеми роликами (а, их, я уверен, в твоей версии не было), ты почти сразу бы узнал о существовании MM6

Хм. Я удивлена, что кто-то на DF2 еще реагирует на подобные вбросы. Hommer или принципиальный нон-конформист или сам по себе такой, но у него всегда позиция принципиально противоположная мнению большинства (например, где-то он говорил что Г4 лучшая игра серии). Поэтому спорить с ним или чего-то разъяснять, поднимая из пыльных архивов знания по вселенной M&M, не считаю рациональным занятием. Пусть хоть ходит с флагом "Г6 самая лучшая игра всех времен и народов!".

Хз о каких. Я несколько раз слышал о каких-то минотаврах, причём везде акцентировалось то, что это именно минотавры. И в этом я вижу некоторую вторичность. Но, чтобы её убрать, достаточно не включать в название монстра слова "минотавр".


Не спорю, и, более того, я всегда придерживаюсь мнения, что разрабам лучше знать, что делать, и что, повинуясь вкусам толпы, шедевра не сотворишь. Но я просто не могу представить себе неотвратительный нага-танк, из-за чего не могу эту идею одобрять.


Естественно, откуда у меня взялась бы лицензия. Более того, это была английская версия, а в том возрасте я, понятное дело, кроме некоторых отдельных слов, не мог его читать.


Не было, разумеется. Но отнюдь не факт, что я стал бы проходить кампанию (я её так и не прошёл, хотя сейчас-то возможность есть) и что-нибудь понял. Там же не прямым текстом говорится о MM6?

В трейлере (приоткрытая дверь с исходящим изнутри светом) - прямым

Ну, это же только концепт-арт

Зато в ролике здоровенная надпись на весь экран: Might and Magic 6: The Mandate of Heaven

И чувак, при помощи которого мы в шестерке Трою берем

Но не скайфая. У меня была версия со всеми роликами и кампаниями, тем не менее, я тоже всегда видел в ней исключительно фэнтезийную и сказочную игру.


И по каким же это параметрам такая стилистика конфронтирует со стилем Хаотов или Кинетов?

Большинство фанатов за Фордж? Чтож тогда в свое время такой вой-то поднялся на всех без исключения геройских ресурсах, когда НВК публично показали этот самый Фордж? За Фордж только ММшники, и то, далеко не все.
По поводу четверки, кстати тоже никто так и не привел аргументов, чем же она хуже тройки (наличие багов и слабый ИИ - из другой оперы, речь шла о концепции игры) - одно безсистемное говноизливание.

Откуда я знаю? Когда я не владею статистикой, я не делаю заявлений типа:

Ты ходил что ли, спрашивал у ММшников - далеко все или недалеко?


А тут я и аргументов приводить не собираюсь, т.к. сам считаю четверку очень неплохой игрой.


Как верно ты определил суть диалога, который тут скоро уже сутки кипит. Как всегда все остались при своих мнениях, аргументы повторяются по десятому кругу... Вобщем мне наскучило. Тем более, что спор этот поднимается далеко не первый раз.

Если не считать некоторые элементы и названия, то из мифологий в Демиургах заимствовано ничтожно мало. На фоне четырёх относительно оригинальных рас бесцветные кажутся халтурой)
Впрочем, это уже оффтоп.

Ну, тот факт, что так взяли и уничтожили до этого любовно развиваемый Энрот - уже должно было навести на мысли... ( хотя мне самой тоже четвёрка почему-то нравится).

* **

Слова "минотавр" в названии штурмовика, кстати, ведь как не было изначально в оригинальном концепте, так и нет сейчас — так что тут точно всё норм

* Актуальный концепт.
** Неактуальный концепт, но тем не менее.

Концепты чьего авторства, если не секрет?)

Слово "минотавр" было у Фелан Сайкс...


А так, да, пора сворачиваться

1ый тоже не то тчобы актуален - он не вписываетсая по стилю в линейку остальных юнитов

Лентяя.
Должен ещё где-то валяться мой чуть более современный концепт нагатанка аля джаггер. Но он не доделан. Как и многие мои концепты. Времени все доделать нет, вот сессия закончится, полегче станет.

Первый — Агара, второй — Лентяя.

А, да, точно. Ну, в любом случае это "болванки" названий.

Так ведь был достигнут консенсус о том, что штурмовик — мощный и притом хорошо бронированный (возможно, даже в "броне Кузни") юнит 6 уровня. Пусть в итоге он будет изображён несколько иначе, но суть образа минотавра-штурмовика именно как юнита 6 уровня этот концепт передаёт превосходно.
Да и с тем, что он не вписывается по стилю в линейку юнитов, я с тобой тоже согласиться не могу: у Агара он как раз очень хорошо перекликается со стилем того же гоблина-пехотинца.

Но устройство самого джетпака следует пересмотреть. Во первых, это должен быть не джетпак, а именно реактивный ранец, поскольку турбореактивный ранец будет слишком сложен для массового производства, во вторых, нужно изменить направление сопел, поскольку при конструкции на концепте он тупо сожжет себе ноги* (или должен будет летать подняв их вперед, что выглядит не слишком эстетично) В третьих, топлива не хватит на продолжительные полеты, следовательно, логичнее сделать его пешим юнитом со средней скоростью и дать способность один раз за бой "прыгнуть" на большое расстояние. (Я уже не помню, вроде, такой вариант предлогался)
*В практике создания реального ракетпака такие случаи были. В варианте, когда трубы были прямо за спиной.
П.С. Такой вариант мне кажется наиболее подходящим:

?
А зачем его производить, если есть Heavenly Forge?

Ею и производить. И вся "сложность" отпадает Это, конечно. если речь о нормально работающей Небесной Кузнице, как после семерочной концовки Тьмы (NWC-шный Фордж).

Кстати да. Если у него действительно, как у элитного пехотинца, будет произведённая Небесной Кузницей броня (геймплейно — имеющая шанс поглотить часть урона, например), то хоть турбореактивный ранец, хоть ранец с плазменным ракетным двигателем не представляются такой уж проблемой

Вроде как они ей пользуются криво и не факт, что она нормально работает + Им трудно будет понять технологии, поэтому пускай будут пользоваться более простым вариантом. (А чтобы нормально пользоваться авиационной техникой и содержать её в рабочем состоянии, необходимо знать хренову тучу матчасти, авиастроения, аэродинамики и инженерии, чего толпе минотаврам будет трудно объяснить, да и некому, ввиду отсутствия этой самой матчасти и недостаточного математичекого и инженерного аппарата их мира)
Если вы думаете, что отправив колхозника с неполным средним образованием на необитаемый остров и сунув новейший турбореактивный самолет с запчастями к нему, он научится на нем летать и содержать в рабочем состоянии, то вы ошибаетесь.

Икуар о чем твой пост? То ли я не опохмелился то ли ты Какое Е3 96, какой Starcraft? Какое это имее отношение к моему посту....

Сав: Ахтунг, ахтунг Покрышкин у нас появился адекватный форумчанин.

Ну, да, так, по крайней мере, в концепции Лентяя было. И концепция Фабрики на этом (только в еще большей степени) строилась.


Очередной.

В оригинальном Фодже никакой кривизны. Кастор и сотоварищи прекрасно знают технологии, тем более авиационные. Без них они были не пригнали Линкольн на Энрот. Да и наверняка, пока они летали по мирам и узнали о Безмолвии и криганах, прочитали кучу мануалов, находявшихся на борту

Минотаврам не просто суют джетпаки, не сказав что это такое, они наверняка проходят полный инструктаж; наверняка более подробный, чем инструктаж колонистам, как пользоваться бластерами в ЦПУВ

Скорее ты

Прямое, перечитай внимательнее

Кастор и сотоварищи - это отдельный разговор. Составить по памяти систему образования для более низко развитых подготавливаемых инженеров не так-то просто. Для начала им придется годами обучать их, прежде чем они смогут адекватно содержать технику. Хотя, если вместо обучения нерадивых гоблинов сделать ремонтных дройдов... образцы ИИ в кузнице должны иметься, я полагаю?

В моем посте была ирония насчет неуместности сравнения старкрафта и героев.

Я не видел первую версию старкрафта "орков в космосе" хотя что-то об этом слышал. Относительно техно в героях - это имеет полное право быть, но с точки зрения атмосферности и стиля лучше это оформлять не как наляпанные куски из уже существующих юнитов с техническими штуками, а что-то вроде темных эльдар, светлых эльдар или тау из Вахи. И технологично и смотрится хорошо.

В моем посте была ирония насчет неуместности суждения об игре/городе из игры по сырой альфе


Ещё бы, ты ведь не был на E3 1996
"Орки в космосе" просто ироничное название альфы из-за зерговских строений, напоминающих орочьи (скрины можешь посмотреть, вбей в гугл starcraft evolution) и старого движка

Однако это единственная инфа что у нас есть)) Я и не говорю что это суждение 100% точное, но это единственное на которое мы можем опираться.

Вот я и привёл тебе выдуманный пример "что было бы, если, скажем, StarCraft не развился дальше альфы"

Если бы Старкрафт закрыли мы бы ориентировались только на ту версию и были бы правы, учитывая разумеется что теоретически это все могло измениться, почему при закрытии форджа мы не можем ориентироваться на альфу?

В свете ближайшего дополнения к шестым Героям, любопытно, будут ли и другие проекты с местом действия в оригинальной вселенной, наподобие этой новой карты? Возможно, Юбисофт не совсем отказались от вселенной NWC, как заявляли ранее.

Ящитаю, им просто кто-то написал письмо с угрозой вычислить по IP, если не вернутся к старой вселенной, и они решили откупиться наскоро слепленной картой. Было бы двести писем — не откупились бы.

Надо еще чтобы в аддоне вместо Академии добавили темных эльфов, которых собирались добавить в следующем дополнении, и в итоге в следующем не вышло никакой новой фракции