Итак, вспомнилась одна из бродячих идей.

Раскопки.

Как известно, в героях есть такая опция, как "копать". Как известно, её наполнение оставляет желать ей наполнения: я, к примеру, был крайне разочарован, когда узнал, что можно выкопать только грааль.

Итак, давайте подумаем (побрейнстормим, ябсказал даже), что еще можно выкопать в недрах Энрота.

P.S. Тема ни разу не "[WIP] Раскопки. Археология.".

---

Набрянстормленное.

• Ultimate Artifacts (двоечные ли, древних ли)
• обычные артефакты
• мусорные артефакты
• ингридиенты для зелий
• ресурсы
• бой с нежитью/элементалями
• труп с понижением морали
• стандартный сундук
• рунные таблички, увеличивающие навыки
• экспа при любом неудачном копании

Ultimate Artifacts

Реагенты для алхимии. Артефакты. Золото, руду, самоцветы, кристаллы.
Труп с понижением морали.
А, и да, напороться на бой с несколькими земляными элементалями.

Ну у меня было две идеи озвученные ещё на форуме агру 1) тупо копать опыт 2) покупать готовые карты в отдельных внешних объектах, а правую колонку в окне карты загадки использовать для списка.
Полагаю эти идеи и далеко не только мне приходили.

А еще можно выкопать карту, аналогичную раскрытой карте загадке, на которой будет указан мощный артефакт.

Варианты из черновиков:

- банальные ресурсы, возможно, за исключением дерева: рудная жила, золотая жила, пещера кристаллов, россыпь камней, киноварное озеро, серная каверна.
- клад-сундук
- клад из типовых артефактов. Скорее, трежей-миноров.
- мусорные шмотки (привет KB)
- наоборот, уберные шмотки. "Глубоко под землей вы находите хранилище Древних времен до Безмолвия.."
- схрон нежити. Старое кладбище со скелетами, склеп с костяными драконами, схрон вампиров или усыпальница личей - варианты, в общем. При наличии некромантии можно попробовать подчинить, в иных случаях - попробовать убежать. Есть шанс, что догонят.
- темницу элементаля. Земляного, магменного или огненного. Возможно - водного. Аналогично, можно попробовать подчинить (при наличии стихийной магии), тихо оставить в стазисе или сразиться. Швобода, как говорил мой учитель.

ИМХО, огненный и водный элементали - не вариант.
И ртуть из ресурсов тоже стоит исключить.

Идея "Пиратского клада" машет рукой из могилы

А, еще вариант: особо крупные драгоценные камни-артефакты, которые не несут функционала, но зато имеют круглую стоимость и могут быть либо загнаны торговцам, либо разбиты на жертвеннике.

Все выкопанные ртутные озера принадлежат Ефремову. Не, правда, меня еще в детстве впечатлил его рассказ "Озеро Горных Духов".


Тектоническая нестабильность и поля лавы и, наоборот, карстовые озера и вечная мерзлота.

Находить одноразовые каменные таблички, немного увеличивающие параметры перса, опыт, новые навыки. Мудрость увеличивает прибавку... Готика вспомнилась чет)

таким макаром можно и про зарытые талоны на сахар, талоны на хлеб, талоны на 56kb/s вспомнить в пору развала

конечно не WIP. в МоР то уже есть

В МоР тоже уныленько. 5% шанс выкопать рандомный артефакт при двух днях на одну яму - печалько.
А так - говорю, бродячая идея же.

Основная проблема идеи (имхо конечно, хотя уже и озвучивалось вроде) в задротостимуляции и сэйв/лоад-провокации.
И пока она не решится (если вообще решится), остальное можно не размазывать.
С теми же "рыболовными колодцам" WoG аналогичная хрень была: на каждом колодце стоял "таракан" и играл в "нагреби или огреби".
Но там это дело хотя бы ограничивалось наличием колодцев, а тут - копай хоть всеми восемью героями. Ну и ИИ-функционала тоже не предвидится.

Можно просто дать возможность копать ресурсы/некие мегаартефакты как в 2, ресурсы с шансом, артефакты стабильно генерируются сразу на карте и открываются через обелиски и квестодателей. Это и не задротство особо и разнообразит.

А копать не устанут?


По поводу сейвлоада - то, что находим должно зависеть только от неизменяемых параметров клетки - почвы, координат. Да, я капитан.

По поводу тараканов - надо ведь просто разграничить количество копаний в день и количество героев, нет?
Сделать это можно, например, так:
1) отвязать копание от героя и привязать к функциям королевства. При клике по кнопке "Копать" предлагают ткнуть по клетке, где мы хотим сделать ямку. Один день - один клик. Или меньше. Правда, надо как-то ограничивать клетки, доступные для раскопок, например, копать только в видимых (открытых) клетках, к которым открыт путь;
2) создать внешний объект (городскую реликвию а-ля МоР, ваш вариант) "Музей", при захвате (строительстве, ...) которого предоставляется доступ к функции раскопок "Археологическая бригада". Один объект - одна бригада. Она может как "телепортироваться", так и топать до места несколько дней. Во втором случае она может быть невидима на карте, а может быть, ее можно ограбить;
1.5) если хочется, чтобы бригада была одна на каждого игрока, роль "Музея" можно передать капитолию. По сути, разница между вариантом 1 и 2 исчезнет - просто функция королевства станет доступна только после строительства столицы.

Правда, во втором случае будет странно отправлять бригаду археологов черт его знает куда, надо вводить карты кладов или другие способы определения "исторических" мест.

И так на копание уходят все MP героя, не позволяя копать сразу после перемещения: надо приехать, переночевать на месте, раскопать, опять переночевать и только потом ехать дальше. Конечно, если что-то отрыто, то это что-то можно передать герою, не утратившему мобильность.

в RtL подняли шанс и добавили ресурсы.

не надо почвы. просто координат. а то терраформеры всякие набегут

Тогда на всех картах в одной точке будет выкапываться одно и то же. Скучно.

И что мешает загрузиться и встать на соседнюю клетку для копания с утреца? Да, я сам тоже до фига капитан.
Если уж спасаться от сэйв/лоада то на !?GM0 надо вешать процедурку обнуления вероятностей найти что-нить сегодня/завтра для игрока-человека, а шанс нахождения привязать к вмеменнОму рандом-значению.


Отвязывать функцию копания от героя - не есть хорошо, т.к. сразу же убирается риск потери копателя при нахождении какого-нить "ниразунеполезного агрессивного ископаемого", и нет риска/возможности ограбления копателя.

В голову приходит 2 мысли по поводу ограничения:
1) Навык Археология, без которого копание не возможно (т.е. герой-то копать может, но ему гарантированно ничего не попадается. Исключение - клетка с граалем, ессно). Ну а дальше в зависомости от уровня навыка понижать цену копания в мувпойнтах, соответственно повышая кол-во копаний в день и дальность перемещения между ямками.
2) Артефакт "Епическая Лопата" (минор/мажор?), к-й собственно и дает возможность вести раскопки.

Можно совместить оба варианта, тогда "лопата" будет работать как +1 к "археологии" (не давая сам навык герою). Для ИИ можно для начала следать "автокопание" (без траты мувпойнтов и образования ямки (или только с одной ямой на месте ночевки)) n раз в день, где n зависит от наличия лопаты и навыка археология у героя.

personally I would love to have it randomly, when you dig, let's say 50% movement is taken out then the result is random: resources, genie lamp (giving skills or stats), artefacts, etc. The only problem is that with autosave you can trigger what you want, and even if you set variables at start of the week, the player still can avoid it (he digs, see that not good, reloads, retry tomorrow). Random rewards are working well after very long fights, as the player will not reload one hour battle to change the outcome, but on simple actions the reload kills any genius idea

See the post above: set a zero probability of finding today / tomorrow in !?GM0.

ну такой подход просто убьёт сейвы. это ещё хуже сейвлоада

И то, и другое, вообще говоря, можно добыть всем тараканам - в утопах или витчхатах. И да, при возможности откопать уберартефакты раскопки тараканами будут полезны и под конец игры.

Можно попробовать смерджить наши варианты - артефакт "Лопата археолога", которая выдается только одна в руки одного игрока из объекта/строения.
Причем объект/строение, в идеале, должен быть равнодоступен для всех игроков вне зависимости от расы и карты.

1) Новый навык сделать пока невозможно.
2) Если его и сделать, то этот навык будет слишком бесполезен для главного героя.
3) Лучше совершенствование археологии прикрутить к существующему навыку, например к следопыту. При повышении уровня навыка уменьшается стоимость траты мувпоинтов на копание.
4) Не забываем, что эта археологическая идея Феанора связана с его новой кузницей, в которой лопата продается у некров. Собственно, шанс на могильник должен быть не совсем маленький, или чтобы этот шанс повышала лопата. При этом если некролопаты нет, то могильник с определённым шансом рассматривается как бой с паком скелетов, если некролопата есть, то шанса боя нет и это становится просто скелетонычкой, яма на глобальной карте отображается наполненной костями и другой герой с некромантией может встать на эту клетку и потратить ход на поднятие скелетов (количество зависит о уровня некромнатии). И да, если откопал скелетонычку, то у откопавшего героя понижается мораль.

Пруф или небыло.

Так, во-первых, процентовку я вижу не ниже 30%. В идеале - 50%. Понятно, что большая часть событий будет мелочью, но все же.
Во-вторых, естественно, результат выкапывания фиксирован для места копания ((хэш от имени карты, координаты) => результат)
В-третьих, АИ каждое утро получает то, что находится под его героем, не теряя МР (и не делая яму?)
В-четвертых, у меня была мысль насчет навыка Горное Дело, заменяющего Орлоглаз. Сколько-то ресурсов ежедневно (в соответствующей теме было описание), +100/250/500 MP после копания.

пусть лучше делает. а то будешь копать, а там оказывается ИИ уже перекопал всё 10 раз.

Ну, раз пошла такая пьянка *достает из широких штанин "Клинок холиварщика"* :


Такой подход никак не повлияет на сэйвы для других причин. Если ты (не о тебе конкретно, обобщение) любитель сейв/лоадиться (читай, задрот), есть куча упрощающих жизнь опций и набор чит-кодов.


Заменить старый. Я давно уже подумываю, чем заменить Баллистику (а свойства Баллистики добавить артиллерии). МоР так уже сделал, вот ток его "строительство" мне совсем не вставляет.


Можно подумать, "Поместься" или ряд ресурсоприносящих специализаций полезны ГГ. Должны быть навыки и для второстепенных, ГГ - еще не вся игра, хоть и значительная ее часть. Так что не аргумент.


Речь о "Разведке"? Если да, то какой толк тогд абует от ее непосредственного функционала, если разведчик будет сидеть в тылу и копать? Да, польза будет и в тылу и на передовой, но и там и там - неполная, оттого и выглядеть будет как причитый известно к чему рукав.


Склоняюсь к мысли, то идея вынесена в отдельную тему не просто так, и вязать ее (большую по сути) к одному из стартовых (проходных) артефактов не стоит.


Добыть артефакт (дающий, не забываем(!), только базовый уровень "археологии") всем героям можно далеко не в начале игры. Получить и прокачать навык всем втргероям - тоже далеко не быстро. Это как раз и будет работать как весьма неплохое ограничение, в этом идея ограничения, собственно, и состоит.


...и рандомного числа при старте! Не забывай, что и на НЕрандомных картах опциями тоже пользуются.

Только надо помнить, что ямы иногда расцениваются как препятствия. К примеру, если окопать весь берег, то корабли на нём не смогут высаживаться.

А на копание в пустую повесить бонус к опыту, скажем 500 +модификаторы Обучения.

Если мудрить с навыками, процентовками событий, то и получится мудрёно.

Adept, а это откуда?

В 4ке же, например, можно было при помощи различных аналогов обелисков, называвшихся оракулами, вырывать сразу несколько артефактов на одной карте. Что ещё в земле такого может быть? Всё правильно Носферату сказал - реагенты для зелий и сами зелья, артефакты, ресурсы, свитки заклинаний. Стоит даже сделать, чтоб при одной раскопке сразу несколько вещей находилось.

А на какой карте?

Отчего не кирка ?! ))

Выскажу несколько соображений по данному вопросу.
-) Идея интересная.
-) Копание может занимать часть хода в процентах или абсолютных единицах.
-) Величина бонуса (сила артефакта и т.д) может частично зависеть от уровня героя, соответствующего навыка или пройденных курсов (ПКМ на существующем навыке покажет, обучался ли героя где-нибудь на археолога),а также артефактов, дня недели и монстров в армии.
-) Вопрос с загрузками решается либо по интересному предложению Алгора (обнуление шансов на несколько ходов), либо отложенным результатом. Так, через семь дней рабочие заканчивают раскопки, которые начали под руководством героя и появляется возможность войти в подземелье/склеп/гробницу/яму самому герою (любому).
-) Можно разрешить копать только при наличии карт. Карты исключат задротство, а генерировать их можно много и разных. Каждую неделю можно купить одну случайную карту на рынке.
-) Генерировать случайные бонусы на старте карты предопределённым методом (хэш) бесполезно. Такие вещи загрукой разведываются на УРА.

Адепт, 500 опыта за яму? Ты хочешь вырастить маленького Шелтема из героя-археолога? ИМХО, опыт за раскопки давать не нужно.
Алгор, следопыт - это следопыт (он же "поиск пути"), к разведке отношения не имеет. Для тараканов навык в самый раз.

ну это известно чуть более, чем никому. я вот тоже про разведку подумал.

Да ну?
Pathfinding переводится как поиск пути, но Pathfinder - следопыт.
В некоторых переводах так навык и был назван (в частности в моем)

И, кстати, на вики тоже знают именно это название навыка:

Сам сделал на скорую руку.

Как будто все цифры приводимые тут что-то значат. Всё равно всё решает тестирование. Да и к тому же не так часто бывает, когда можно потратить два хода (не в замке) ради +500 exp...

мутно с этим следопытом.

А по-моему, безусловные 100..600 единиц опыта за яму - вполне хорошая идея (ну, если забыть о том, что она поощряет унылое задрачивание).

Шелтем не получится, ибо в месяц будет получаться 350*14 = 4900 ХР. Всего лишь пятый уровень.
За следующий месяц - еще два-три, к исходу третьего герой, возможно, перевалит десятый.

А если ему повезет, то 600*14=8400, семь с хвостиком.

Алсо, нашел прототипный старый скрипт для раскопок. В нем даже есть команды, отличные от UN:C, VR и SN:E!!



к вот этой вот дллке
http://forum.df2.ru/index.php?s=&showt...st&p=546123

Я за.

Что "за"?
Аргументируй или убирайся отсюда!

Защита от сейв-лоада не нужна - она и так есть:
Во-первых, при регулярном проведении раскопок с сохранением стандартных условий их проведения нужно переигрывать всякий раз целых два дня ради призрачного шанса что-то найти в другой клетке.
Во-вторых, даже если копать можно было несколько раз в день, в конце концов игрок замонался бы помнить клетки, в которых ничего нет. Гораздо нагляднее пометить их как норы.
Я маньяк сейв-лоада, но в MoP я никогда не перезагружался с целью покопаться в другой клетке. А когда перезагружался с другой целью, то копал там же, где и в прошлый раз.

Подбил спискоту в первый пост.

Подумалось о состоянии "Astral storm", наступающем после загрузки и длящемся день-два. "В надмирье сегодня странные возмущения.."
Впрочем, это для какого-нить мода на погоду.