С Новым Годом hota crew! Огромное спасибо всему экипажу за чудесный новогодний подарок! Объём проделанной работы невероятен. Очень понравилась Фабрика. Кампания класс (играю на короле - пока только начало 3 месяца на второй карте) - очень нравится. Создателям карт кампании Фабрики моё уважение. Очень круто. Графика, музыка, существа - всё очень здорово! Порадовали редакторы карт и шаблонов - новые настройки именно то чего так ждал (правда патч для редактора больше не работает, но ключ /e для поиска по дефу на месте). Наконец-то появился редактор кампаний. Пока поиграю, а после переключусь на карты и шаблоны. Исправили кучу багов - невероятная работа. Отдельное спасибо программистам экипажа - объём вашей работы сложно оценить, но без вас ничего бы вообще не было.
Ещё раз спасибо всему экипажу! Вы лучшие! Хота - уникальное явление в геймдеве. Берегите себя и всего Вам хорошего даром!
Полная версия этой страницы: Horn of the Abyss: Factory
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98
I really didn't believe in this update that it would ever come out. I bow my head and apologize and overall want to say THANK YOU for what you have done and for how long you have endured creating this. With this patch I feel that Heroes 3 has become complete. I like all units Mechanics and the technology part is my favorite. I feel that I have my Forge in the game that I always wanted to have and you have made it better. Thank you gentlemen. Cutscenes are lovely too. The only minus I could give minimal is the sounds of the monsters in the Factory and the pity of the ones in the Pier
PS. Can someone write me in private message how is the storyline in the campaign ? I will frankly admit that I do not know how to pass it after the second mission plus my English is poor. And I would very much like to know the story
PS. Can someone write me in private message how is the storyline in the campaign ? I will frankly admit that I do not know how to pass it after the second mission plus my English is poor. And I would very much like to know the story
А что кстати Доцент говорил про броненосцев? По моему эта идея изначально какая то сомнительная была
Цитата(DF2 Guest @ 05 Jan 2024, 15:01) 
А что кстати Доцент говорил про броненосцев? По моему эта идея изначально какая то сомнительная была
Доцент и является автором их образа.
Цитата(Vade Parvis @ 05 Jan 2024, 14:49)
Цитата(DF2 Guest @ 05 Jan 2024, 15:01)
А что кстати Доцент говорил про броненосцев? По моему эта идея изначально какая то сомнительная была
Доцент и является автором их образа.Просто броненосец это же просто обычное животное, а как можем заметить, в отличие от двойки в тройке нету обычных животных без всадников за исключением фэнтезийных животин вроде единорогов и церберов
Это фэнтезийное животное. Это буквально хотовская фантазия) Оно совмещает черты панголинов, анкилозавров и цератопсов, будучи отчасти вдохновлённым схожим же фантастическим смешением черт у монстра в MM5. Фэнтезийное — совсем не обязательно с корнями в мифологии и старинном фольклоре. В том же ДнД, в значительной мере вдохновившем монстрятник MM и HoMM, хватает и вариаций на тему криптидов, и околодинозавров, и просто оригинальных фантазий.
Немного накину холивара. Чисто атмосферно-логически немного странно видеть 5 уровень Г.М. в городе, который концептуально немного далек от магии - хоббиты, инженеры и их творения, Охотники....и как уже отмечали с быстрым лайнапом, как боевая Цитадель...Может есть смысл заменить 5 уровень ГМ для упора на новую механику исследований заклинаний? То есть строится отдельное здание-лаборатория, позволяющее расширить механику исследований заклинаний в гильдии тем или иным способом. Например делать сразу два исследования или раз в неделю делать одно исследование бесплатно....
Фидбэк само собой строго-положительный - замечательно всё получилось!
Фидбэк само собой строго-положительный - замечательно всё получилось!
Цитата(Netrandir @ 05 Jan 2024, 16:53)
Немного накину холивара. Чисто атмосферно-логически немного странно видеть 5 уровень Г.М. в городе, который концептуально немного далек от магии - хоббиты, инженеры и их творения, Охотники..
Цитата
"Любая достаточно развитая технология неотличима от магии"
Цитата(Netrandir @ 05 Jan 2024, 16:53)
Немного накину холивара. Чисто атмосферно-логически немного странно видеть 5 уровень Г.М. в городе, который концептуально немного далек от магии - хоббиты, инженеры и их творения, Охотники....и как уже отмечали с быстрым лайнапом, как боевая Цитадель...Может есть смысл заменить 5 уровень ГМ для упора на новую механику исследований заклинаний? То есть строится отдельное здание-лаборатория, позволяющее расширить механику исследований заклинаний в гильдии тем или иным способом. Например делать сразу два исследования или раз в неделю делать одно исследование бесплатно....
Фидбэк само собой строго-положительный - замечательно всё получилось!
Фидбэк само собой строго-положительный - замечательно всё получилось!
Але...
У нас все изобретатели - бывшие волшебники-чернокнижнкики-друиды-алхимики и т.п.
Даже лесники-друиды строят гильдию до 5го уровня! А прочие - уж тем более.
Ну и сочетание быстрого лайнапа* с высокой гильдией - это как раз изюминка города.Если угодно - новый подход (хотя не совсем*).
*цитадель строит чудищ на 3й день. Фабрика строит 7й уровень на 4й, если полностью забить на автоматонов, и на 5й если через механическую ветку. Для сравнения - башня в ХоТе тоже может поставить гигантов на 4й день. (големы-джины-наги-гиганты)
Цитата(Vade Parvis @ 05 Jan 2024, 15:32)
Это фэнтезийное животное. Это буквально хотовская фантазия) Оно совмещает черты панголинов, анкилозавров и цератопсов, будучи отчасти вдохновлённым схожим же фантастическим смешением черт у монстра в MM5. Фэнтезийное — совсем не обязательно с корнями в мифологии и старинном фольклоре. В том же ДнД, в значительной мере вдохновившем монстрятник MM и HoMM, хватает и вариаций на тему криптидов, и околодинозавров, и просто оригинальных фантазий.
А если не секрет, какие ещё варианты были состава армии фабрики?
Цитата(DF2 Guest @ 05 Jan 2024, 16:57)
Цитата(Vade Parvis @ 05 Jan 2024, 15:32)
Это фэнтезийное животное. Это буквально хотовская фантазия) Оно совмещает черты панголинов, анкилозавров и цератопсов, будучи отчасти вдохновлённым схожим же фантастическим смешением черт у монстра в MM5. Фэнтезийное — совсем не обязательно с корнями в мифологии и старинном фольклоре. В том же ДнД, в значительной мере вдохновившем монстрятник MM и HoMM, хватает и вариаций на тему криптидов, и околодинозавров, и просто оригинальных фантазий.
А если не секрет, какие ещё варианты были состава армии фабрики?
Броненосец стал одним из первых утвержденных существ. На его место было много идей - свиньи, катоблепасы, я был за Ахвисотоля, но команда в итоге осшлась на броненосцах.
Цитата(Лентяй @ 05 Jan 2024, 19:06)
Цитата(DF2 Guest @ 05 Jan 2024, 16:57)
Цитата(Vade Parvis @ 05 Jan 2024, 15:32)
.
А если не секрет, какие ещё варианты были состава армии фабрики?
Броненосец стал одним из первых утвержденных существ. На его место было много идей - свиньи, катоблепасы, я был за Ахвисотоля, но команда в итоге осшлась на броненосцах.
А что такое Ахвисотоль?
Цитата(Лентяй @ 06 Jan 2024, 00:06)
Броненосец стал одним из первых утвержденных существ. На его место было много идей - свиньи, катоблепасы, я был за Ахвисотоля, но команда в итоге осшлась на броненосцах.
А горгона разве не катоблепас?
Цитата(Iriniko @ 05 Jan 2024, 19:20)
Цитата(Лентяй @ 06 Jan 2024, 00:06)
Броненосец стал одним из первых утвержденных существ. На его место было много идей - свиньи, катоблепасы, я был за Ахвисотоля, но команда в итоге осшлась на броненосцах.
А горгона разве не катоблепас?
Нет
Цитата(DF2 Guest @ 06 Jan 2024, 00:19)
А что такое Ахвисотоль?
Водяная собака ацтеков. Выдра возможно.
Ну кстати, аксолотль или саламандра вполне интересно бы смотрелись в составе Фабрики. Жаль только алхимики уже башней зарезервированы
Цитата(Iriniko @ 05 Jan 2024, 20:20)
Цитата(Лентяй @ 06 Jan 2024, 00:06)
Броненосец стал одним из первых утвержденных существ. На его место было много идей - свиньи, катоблепасы, я был за Ахвисотоля, но команда в итоге осшлась на броненосцах.
А горгона разве не катоблепас?
Цитата(Dracodile @ 05 Jan 2024, 10:59)
Цитата(Striker X Fenix @ 05 Jan 2024, 01:45)
Но для строительства червей требуется ранчо и придётся тратить лишний день. И так и так ты их будешь строить раньше или позже.
Так, вы мой пост плохо прочитали. Там было буквально следующее:
Цитата(Dracodile @ 04 Jan 2024, 23:11)
Улучшение броненосца и постройка хлева - 2 хода, 2000 бабла, 5 дерева.
Постройка кузницы и жилища автоматонов - 2 хода, 3000 бабла, 10 дерева, 10 руды. Разница в стоимости не велика, но автоматон намного удобнее для пробивки.
Плюс кузница полезна для улучшения механиков. Плюс, если речь идет о неспешном сингле, муниципалитет мы тоже однажды будем строить... то есть, 5 дерева и 1000 золота на кузницу - не такой уж большой крюк...
Постройка кузницы и жилища автоматонов - 2 хода, 3000 бабла, 10 дерева, 10 руды. Разница в стоимости не велика, но автоматон намного удобнее для пробивки.
Плюс кузница полезна для улучшения механиков. Плюс, если речь идет о неспешном сингле, муниципалитет мы тоже однажды будем строить... то есть, 5 дерева и 1000 золота на кузницу - не такой уж большой крюк...
Поясняю подробнее. Вот хочу я червей. Строю ранчо. 1 день. Строю червей. 2й день
Далее возможны варинты:
1) Как следует вложиться в броненосцев, раз уж они все равно отстроены.
2) Сделать крюк, и отстроить-таки автоматонов.
И вложиться в броненосцев, и отстроить автоматонов займет 2 дня.
Автоматоны полезнее, и кузница мне тоже не помешает.
Тот факт что жилище броненосцев отстроено - отнюдь не значит, что я за них буду играть.
Чтобы через них играть - нужно улучшение ранчо (иначе за червями они никуда не поспеют, и героя на карте будут тормозить).
И крайне желательно построить-таки Хлев - стандартный прирост броненосцев дает довольно слабый отряд.
Итого - как и автоматонам, броненосцам нужно два дня, чтобы полноценно применять бойцов в армии.
Ниша броненосца - ну если вдруг много денег, то вот вам медленное существо слегка ниже среднего по качеству...
Однако за много денег можно:
- отстроить другие жилища в городе
- выкупить существ из жилищ на карте
- развить другие города
- купить героя в таверне и использовать его маленькую армию
Поэтому ниша броненосцев выстреливает очень редко.
Я попробовал поиграть на карте один плохой день исключительно лайнапом улучшенной природы. Взял героем Селестину из войск у меня были полурослики, механики, броненосцы, черви и коатли и это довольно комфортно играется, но есть пара но:
1 Как стартовый бонус нужно брать кристаллы иначе застрянешь.
2 У изобретателей атака никакая.
Цитата(Лентяй @ 05 Jan 2024, 19:06)
Цитата(DF2 Guest @ 05 Jan 2024, 16:57)
Цитата(Vade Parvis @ 05 Jan 2024, 15:32)
Это фэнтезийное животное. Это буквально хотовская фантазия) Оно совмещает черты панголинов, анкилозавров и цератопсов, будучи отчасти вдохновлённым схожим же фантастическим смешением черт у монстра в MM5. Фэнтезийное — совсем не обязательно с корнями в мифологии и старинном фольклоре. В том же ДнД, в значительной мере вдохновившем монстрятник MM и HoMM, хватает и вариаций на тему криптидов, и околодинозавров, и просто оригинальных фантазий.
А если не секрет, какие ещё варианты были состава армии фабрики?
Броненосец стал одним из первых утвержденных существ. На его место было много идей - свиньи, катоблепасы, я был за Ахвисотоля, но команда в итоге осшлась на броненосцах.
Спасибо огромное экипажу за обновление!
Целыми днями на праздничных выходных из кампании не вылезаю. Вам удалось вернуть то самое ощущение игры из молодости! Раньше возвращался к героям изредка из ностальгических чувств, и то ненадолго. Теперь прям вылезти не могу, сердце радуется и горит. Я вообще ни разу не онлайновый игрок, но кампания не такая сложная, чтобы ныть. Удивлён вою со всех сторон. Иногда нужно пораскинуть мозгами, чтобы отыграть битвы, но в этом тоже своё удовольствие. Фабрика вписалась в игру как родная, фракция вышла очень интересной и сочной, свежее дыхание в длительном застое.
Отдельное спасибо хотел бы выразить за крутейшие ролики и озвучку, а ещё за кучу уникальных портретов, нарисованных для кампании. Если когда-либо кампании причала будут обновлены под такой формат - с безумным удовольствием их перепройду. Вообще добавление портретов - достаточно тривиальная задача, а чем больше их пул, тем лучше для погружения, картостроительства и создания кампаний. Удивлён этому лаконичному подходу! Возможно когда-то ещё осуществится моя мечта о свободном выборе специализации для героев в редакторе карт, но это уже лирика! Низкий поклон!
Целыми днями на праздничных выходных из кампании не вылезаю. Вам удалось вернуть то самое ощущение игры из молодости! Раньше возвращался к героям изредка из ностальгических чувств, и то ненадолго. Теперь прям вылезти не могу, сердце радуется и горит. Я вообще ни разу не онлайновый игрок, но кампания не такая сложная, чтобы ныть. Удивлён вою со всех сторон. Иногда нужно пораскинуть мозгами, чтобы отыграть битвы, но в этом тоже своё удовольствие. Фабрика вписалась в игру как родная, фракция вышла очень интересной и сочной, свежее дыхание в длительном застое.
Отдельное спасибо хотел бы выразить за крутейшие ролики и озвучку, а ещё за кучу уникальных портретов, нарисованных для кампании. Если когда-либо кампании причала будут обновлены под такой формат - с безумным удовольствием их перепройду. Вообще добавление портретов - достаточно тривиальная задача, а чем больше их пул, тем лучше для погружения, картостроительства и создания кампаний. Удивлён этому лаконичному подходу! Возможно когда-то ещё осуществится моя мечта о свободном выборе специализации для героев в редакторе карт, но это уже лирика! Низкий поклон!
Цитата(Striker X Fenix @ 06 Jan 2024, 01:03)
А почему нет? Хоббитов вернули в родной биом, а эти чем хуже? )
Благодарочка всем причастным за дирижопль. Теперь могу пойти покорять неспокойные геройские небеса.
Только странно, что я не могу нападать дирижаблем на другой дирижабль. Механика будет дорабатываться? Даёшь воздушный абордаж! И на поле боя в фоновой картинке заменить воду на облака. А ведь можно ещё сделать объекты, которые можно посетить с дирижаблей. Например, летающие горы типа пандорских из аватара со строениями в древнекитайском стиле, которые дают уменьшение эффективности дебаффов в следующем бою. Например без эффекта заклинание разрушение защиты у юнита отнимает 4 единицы защиты, а с эффектом - только две единицы.
Только странно, что я не могу нападать дирижаблем на другой дирижабль. Механика будет дорабатываться? Даёшь воздушный абордаж! И на поле боя в фоновой картинке заменить воду на облака. А ведь можно ещё сделать объекты, которые можно посетить с дирижаблей. Например, летающие горы типа пандорских из аватара со строениями в древнекитайском стиле, которые дают уменьшение эффективности дебаффов в следующем бою. Например без эффекта заклинание разрушение защиты у юнита отнимает 4 единицы защиты, а с эффектом - только две единицы.
Цитата(Адмирал плота @ 05 Jan 2024, 22:15)
А ведь можно ещё сделать объекты, которые можно посетить с дирижаблей. Например, летающие горы типа пандорских из аватара со строениями в древнекитайском стиле, которые дают уменьшение эффективности дебаффов в следующем бою. Например без эффекта заклинание разрушение защиты у юнита отнимает 4 единицы защиты, а с эффектом - только две единицы.
А где и как эти горы будут располагаться? Перекрывать объекты на земле?
Я вот с дирижаблем ознакомился сегодня и мне кажется, что это очень сомнительный объект. Во-первых, дирижабли так или иначе обесценивают грааль Башни - что это за уникальная шляпа, на которой любая сволочь по карте рассекать может? Нужно тогда внешний вид и название грааля менять. Во-вторых, использование дирижабля сродни или самым полезным небоевым заклинаниям или самому полезному небоевому артефакту, что тоже обесценивает их. Если раньше ты пробивал себе крылья ангела и получал охренеть какое преимущество, или поднимал мудрость, а потом пробивал себе полёты и телепорты, то теперь каждая сволочь может мотаться через всю карту... Эдак то скоро дойдём до каких-нибудь землеройных машин, позволяющих мгновенно переместиться из любой точки на карте в ближайшую точку подземных катакомб
Цитата(HyenaOfGehenna @ 05 Jan 2024, 23:37)
А где и как эти горы будут располагаться? Перекрывать объекты на земле?
Я вот с дирижаблем ознакомился сегодня и мне кажется, что это очень сомнительный объект. Во-первых, дирижабли так или иначе обесценивают грааль Башни - что это за уникальная шляпа, на которой любая сволочь по карте рассекать может? Нужно тогда внешний вид и название грааля менять. Во-вторых, использование дирижабля сродни или самым полезным небоевым заклинаниям или самому полезному небоевому артефакту, что тоже обесценивает их. Если раньше ты пробивал себе крылья ангела и получал охренеть какое преимущество, или поднимал мудрость, а потом пробивал себе полёты и телепорты, то теперь каждая сволочь может мотаться через всю карту... Эдак то скоро дойдём до каких-нибудь землеройных машин, позволяющих мгновенно переместиться из любой точки на карте в ближайшую точку подземных катакомб
Я вот с дирижаблем ознакомился сегодня и мне кажется, что это очень сомнительный объект. Во-первых, дирижабли так или иначе обесценивают грааль Башни - что это за уникальная шляпа, на которой любая сволочь по карте рассекать может? Нужно тогда внешний вид и название грааля менять. Во-вторых, использование дирижабля сродни или самым полезным небоевым заклинаниям или самому полезному небоевому артефакту, что тоже обесценивает их. Если раньше ты пробивал себе крылья ангела и получал охренеть какое преимущество, или поднимал мудрость, а потом пробивал себе полёты и телепорты, то теперь каждая сволочь может мотаться через всю карту... Эдак то скоро дойдём до каких-нибудь землеройных машин, позволяющих мгновенно переместиться из любой точки на карте в ближайшую точку подземных катакомб
Скорее наоборот. Заклинания обесценивают дерижабль. Но, лишь в обычной игре. В спецефичнах картах или шаблонах, завязанных на использование дирижабля , где не будет привычного контроля эта идея очень даже ничего
Цитата
что это за уникальная шляпа, на которой любая сволочь по карте рассекать может?
Ну так что мешает Граалю Башни быть улучшеным/модифицированным дирижаблем, как и любой убер-супер-дупер меч холодного армагедона остаётся мечом по сути)
Думаю, что это больше для темы идей, но раз эта тема всё равно переросла обсуждение фабрики.
А где и как эти горы будут располагаться? Перекрывать объекты на земле?
Я вот с дирижаблем ознакомился сегодня и мне кажется, что это очень сомнительный объект. Во-первых, дирижабли так или иначе обесценивают грааль Башни - что это за уникальная шляпа, на которой любая сволочь по карте рассекать может? Нужно тогда внешний вид и название грааля менять. Во-вторых, использование дирижабля сродни или самым полезным небоевым заклинаниям или самому полезному небоевому артефакту, что тоже обесценивает их. Если раньше ты пробивал себе крылья ангела и получал охренеть какое преимущество, или поднимал мудрость, а потом пробивал себе полёты и телепорты, то теперь каждая сволочь может мотаться через всю карту... Эдак то скоро дойдём до каких-нибудь землеройных машин, позволяющих мгновенно переместиться из любой точки на карте в ближайшую точку подземных катакомб
Почему-же перекрывать? Занимать больше клеток. Непроходимая "пустота" и объект выше. Какая-то основа и объект. Например, облако тумана/лавовый гейзер и над ним строение.
Здесь задача не отрисовке, а ограничении подхода к такому объекту в двумерном (псевдо-3d) строения карт. По логике, нужно внедрять третий тип проходимости клеток. Они окружают строение. С земли/воды их нельзя пересечь, а с воздуха можно. Некий надземный мир. Вводить полноценный слой надземного мира, который "переключает" посещаемость объектов накладней.
Если реализовать дополнительный вид проходимости, то реализуется более масштабный вид препятствий. Добавляем стену, которую может перелететь дирижабль и создаём ограниченную зону, не используя порталы, проходы-палатки и подобные объекты.
В рамках этого даже подлодки можно реализовать, которые будут позволять проплыть под водными преградами (цепи, сундуки/коробки/бутылки, врата-стены).
На случайных картах такое может не подойти (нужно делать весьма умный генератор зон с анализом проходимости), а в рамках готовых карт вполне разнообразит перемещение по карте и позволит ограничить полёт в запретные зоны.
Цитата(HyenaOfGehenna @ 06 Jan 2024, 00:37)
Цитата(Адмирал плота @ 05 Jan 2024, 22:15)
А ведь можно ещё сделать объекты, которые можно посетить с дирижаблей. Например, летающие горы типа пандорских из аватара со строениями в древнекитайском стиле, которые дают уменьшение эффективности дебаффов в следующем бою. Например без эффекта заклинание разрушение защиты у юнита отнимает 4 единицы защиты, а с эффектом - только две единицы.
А где и как эти горы будут располагаться? Перекрывать объекты на земле?
Я вот с дирижаблем ознакомился сегодня и мне кажется, что это очень сомнительный объект. Во-первых, дирижабли так или иначе обесценивают грааль Башни - что это за уникальная шляпа, на которой любая сволочь по карте рассекать может? Нужно тогда внешний вид и название грааля менять. Во-вторых, использование дирижабля сродни или самым полезным небоевым заклинаниям или самому полезному небоевому артефакту, что тоже обесценивает их. Если раньше ты пробивал себе крылья ангела и получал охренеть какое преимущество, или поднимал мудрость, а потом пробивал себе полёты и телепорты, то теперь каждая сволочь может мотаться через всю карту... Эдак то скоро дойдём до каких-нибудь землеройных машин, позволяющих мгновенно переместиться из любой точки на карте в ближайшую точку подземных катакомб
Почему-же перекрывать? Занимать больше клеток. Непроходимая "пустота" и объект выше. Какая-то основа и объект. Например, облако тумана/лавовый гейзер и над ним строение.
Здесь задача не отрисовке, а ограничении подхода к такому объекту в двумерном (псевдо-3d) строения карт. По логике, нужно внедрять третий тип проходимости клеток. Они окружают строение. С земли/воды их нельзя пересечь, а с воздуха можно. Некий надземный мир. Вводить полноценный слой надземного мира, который "переключает" посещаемость объектов накладней.
Если реализовать дополнительный вид проходимости, то реализуется более масштабный вид препятствий. Добавляем стену, которую может перелететь дирижабль и создаём ограниченную зону, не используя порталы, проходы-палатки и подобные объекты.
В рамках этого даже подлодки можно реализовать, которые будут позволять проплыть под водными преградами (цепи, сундуки/коробки/бутылки, врата-стены).
На случайных картах такое может не подойти (нужно делать весьма умный генератор зон с анализом проходимости), а в рамках готовых карт вполне разнообразит перемещение по карте и позволит ограничить полёт в запретные зоны.
Цитата
Ну так что мешает Граалю Башни быть улучшеным/модифицированным дирижаблем, как и любой убер-супер-дупер меч холодного армагедона остаётся мечом по сути)
Ну в моём понимании грааль - это некая уникальная постройка с уникальным внешним видом, не имеющая никакого отражения в других объектах, юнитах, артах и прочем. Просто представь, что появится в игре юнит, который выглядит и называется как подземный дух земли, или что на картах будут там и сям встречаться объекты, которые выглядят и называются как сопряженское северное сияние...
Цитата
Непроходимая "пустота" и объект выше. Какая-то основа и объект. Например, облако тумана/лавовый гейзер и над ним строение.
Здесь задача не отрисовке, а ограничении подхода к такому объекту в двумерном (псевдо-3d) строения карт.
Здесь задача не отрисовке, а ограничении подхода к такому объекту в двумерном (псевдо-3d) строения карт.
Ну то есть технически это будет та же вода с водными объектами или то же подземелье с подземными объектами? Логично тогда предположить, что и дирижабль должен будет перемещаться только по "воде" или "подземелью", но тогда теряется смысл самого дирижабля. Просто представь, что обычная лодка кроме катания по воде и посещения водных объектов могла бы ещё кататься по суше. Можно смело отправлять на помойку не только полёт, крылья ангела, телепорт, но и хождение по воде, вызвать/затопить корабль и навык навигации
Кстати, довольно таки странно, что верфь дирижабля и сам дирижабль могут находиться в подземелье...
Проглядел текстовые вставки в миссиях, вступительные и заключительные ролики, дабы проникнуться атмосферой, не проходя кампанию ручками.
Сравнивал в первую очередь с кампаниями Хроник, которые за последние годы проходил несколько раз.
Какие возникли мысли:
P.S. Отдельно хочу заметить, что большие текстовые вставки без отступов и разделения абзацев пустыми строками смотрятся не очень хорошо. В идеале текстовая вставка должна выглядеть как страница из книги (желательно старинной) - с красиво отформатированным текстом, с картинками около него и т.д. Я понимаю, что движок Героев такого не позволяет, но можно же было попросить у Сава такую примочку ? Кажись, не очень сложно делается.
P.P.S. Еще в текстах напрягает постоянное использование слишком современных слов, не соответствующих не только средневековью, но даже веку пара и угля. При том, что большинство их них вполне заменяемы на более старинные аналоги.
Сравнивал в первую очередь с кампаниями Хроник, которые за последние годы проходил несколько раз.
Какие возникли мысли:
P.S. Отдельно хочу заметить, что большие текстовые вставки без отступов и разделения абзацев пустыми строками смотрятся не очень хорошо. В идеале текстовая вставка должна выглядеть как страница из книги (желательно старинной) - с красиво отформатированным текстом, с картинками около него и т.д. Я понимаю, что движок Героев такого не позволяет, но можно же было попросить у Сава такую примочку ? Кажись, не очень сложно делается.
P.P.S. Еще в текстах напрягает постоянное использование слишком современных слов, не соответствующих не только средневековью, но даже веку пара и угля. При том, что большинство их них вполне заменяемы на более старинные аналоги.
Цитата
Проглядел текстовые вставки в миссиях, вступительные и заключительные ролики, дабы проникнуться атмосферой, не проходя кампанию ручками.
Цитата
Я вот не вполне понял - беглецы из Энрота прилетели в Джадам и обнаружили там хоббитов, которые перебрались туда ранее ? Тоже сбежали от криган ? Судя по тексту - вроде как они давно так. Когда и при каких обстоятельствах это произошло ? Какую-нибудь историческую справку бы ...
Чел... серьезно? Сам тексты скипнул и теперь удивляешсья что не понял???
И помечай спойлеры сюжетные спойлерам, ты тут не один на читах кампанию пролетел
Цитата(Лентяй @ 06 Jan 2024, 02:37)
Чел... серьезно? Сам тексты скипнул и теперь удивляешсья что не понял???
Выше по тексту же написал, что прочитал текстовые вставки. Судя по твоим словам, что-то не заметил. Бывает ... где конкретно эта инфа изложена ?
Wic,
Итак, цитируем текстовые вставки из начала 2-й миссии:
Мой вопрос был - кто все эти люди (Сэм&Со), какого хрена они тут делают и как они связаны с Федериком ?
Из процитированных кусков частичным намеком на это является только фраза "Дед моего деда сорок лет искал, где в этих землях пустить корни", и не более того.
Это указано в каких-то более поздних вставках ? По идее должно говориться сразу, чтобы читатель понял, где он оказался.
Цитата
Бёртон вонял. Вот каково было наше первое впечатление об этом месте. Весь город был пронизан едким запахом чего-то незнакомого — из-за него воздух казался тяжелым, липким... и грязным, если так можно сказать о воздухе.
Из-за этого запаха наше прибытие в Джадам чуть было не обернулось большим скандалом в первую же минуту. Мы немало натерпелись в пути, многие очень тяжело перенесли далекое путешествие — но, ступив на твердую землю и вдохнув полной грудью воздух нового мира, эофольские беженцы едва ли не в один голос завопили, что не хотят здесь жить, и потребовали лететь дальше. Я не знала, что им на это ответить, и только посмотрела на Фредерика. Он целую неделю сдерживался, чтобы не сорваться, — я видела, как тяжело ему давалось вынужденное общество селян, которые то и дело досаждали ему своими неуместными жалобами и просьбами. Сейчас же я увидела, как с каждым новым недовольным выкриком из толпы его лицо багровеет, и поняла, что взрыва не избежать. Правда, буря пришла с неожиданной стороны. Из-за спины ученого вышла невысокая, крепкая женщина с засученными рукавами. Похоже, это и была его джадамская коллега Сэм — он немного рассказал мне о ней в пути. На её лице усталость мешалась с гневом, печаль — с решительностью. Она упёрла кулаки в бока, посмотрела в глаза обернувшемуся Фредерику и хрипло закричала:
— Старина Фредерик! Я, конечно, ожидала, что рано или поздно ты, да и не один ты, решишь залечь на дне нашей дыры, но ведь вас тут больше, чем броненосцев на ранчо старика Дональда... Ну, привет вам, гости дорогие! Дед моего деда сорок лет искал, где в этих землях пустить корни. И знаете, что? Он нашел единственный уголок на сотни миль окрест, где не воняло. А потом туда пришли огры и открутили ему башку — слава богам, что старый дурак успел к тому времени нарожать сыновей, которые разбежались на все восемь ветров, как только выросли. Дед моего отца не выдумывал — в месте, где он поселился, воняло, как и везде тут, зато там было удобно отбиваться от врагов. Отец моего отца смог узнать, что это так воняет, — видите вон тот старый фонтан? Он хотел пробить скважину и добыть для него воду, а из нее хлынуло земляное масло. Вот из-за него-то в наших краях так и смердит. Мой отец догадался, что это масло хорошо горит, и научился выплавлять металл на этом мерзком, но очень жарком топливе. А потом сюда пришли ребята из тех мест, где не воняет, но и металла для оружия и доспехов взять неоткуда. Угадайте, что они ему предложили?
— Э-э-э... Обменять металл на что-нибудь, чего у них излишек? — предположил кто-то из полуросликов.
— Умница! Угадал! А знаешь, чего у огров излишек? Дури. Их командир просто пристукнул моего папашу дубиной, а потом заявил, что теперь весь металл мы будем отдавать ему, а взамен они больше не станут убивать. Может быть. Ну, в крайнем случае не всех. Наверное. Если будет настроение. Хотя, скорее всего, не будет. В общем, мастерски воодушевил нас на усердный труд. Да, кстати, вон там... и вон там... и вон там... — Сэм обвела рукой полный круг, показывая на окрестности городка, — Там везде эти славные парни. А там, где не воняет, — их главная крепость, и там сидит одна большая и гнусная жаба цвета свежего навоза из-под броненосца, а имя ей — Зог. Да, и там ещё несколько сотен его добрых и весёлых друзей. Хотите лететь дальше? Я не держу. Но ваши пузыри, как я вижу, больше сотни миль без ремонта не продержатся — вон какие прорехи в оболочках. Где вам придется садиться следующий раз — даже гадать не буду. Ну, надеюсь, там не будет вонять. Скатертью дорожка.
Из-за этого запаха наше прибытие в Джадам чуть было не обернулось большим скандалом в первую же минуту. Мы немало натерпелись в пути, многие очень тяжело перенесли далекое путешествие — но, ступив на твердую землю и вдохнув полной грудью воздух нового мира, эофольские беженцы едва ли не в один голос завопили, что не хотят здесь жить, и потребовали лететь дальше. Я не знала, что им на это ответить, и только посмотрела на Фредерика. Он целую неделю сдерживался, чтобы не сорваться, — я видела, как тяжело ему давалось вынужденное общество селян, которые то и дело досаждали ему своими неуместными жалобами и просьбами. Сейчас же я увидела, как с каждым новым недовольным выкриком из толпы его лицо багровеет, и поняла, что взрыва не избежать. Правда, буря пришла с неожиданной стороны. Из-за спины ученого вышла невысокая, крепкая женщина с засученными рукавами. Похоже, это и была его джадамская коллега Сэм — он немного рассказал мне о ней в пути. На её лице усталость мешалась с гневом, печаль — с решительностью. Она упёрла кулаки в бока, посмотрела в глаза обернувшемуся Фредерику и хрипло закричала:
— Старина Фредерик! Я, конечно, ожидала, что рано или поздно ты, да и не один ты, решишь залечь на дне нашей дыры, но ведь вас тут больше, чем броненосцев на ранчо старика Дональда... Ну, привет вам, гости дорогие! Дед моего деда сорок лет искал, где в этих землях пустить корни. И знаете, что? Он нашел единственный уголок на сотни миль окрест, где не воняло. А потом туда пришли огры и открутили ему башку — слава богам, что старый дурак успел к тому времени нарожать сыновей, которые разбежались на все восемь ветров, как только выросли. Дед моего отца не выдумывал — в месте, где он поселился, воняло, как и везде тут, зато там было удобно отбиваться от врагов. Отец моего отца смог узнать, что это так воняет, — видите вон тот старый фонтан? Он хотел пробить скважину и добыть для него воду, а из нее хлынуло земляное масло. Вот из-за него-то в наших краях так и смердит. Мой отец догадался, что это масло хорошо горит, и научился выплавлять металл на этом мерзком, но очень жарком топливе. А потом сюда пришли ребята из тех мест, где не воняет, но и металла для оружия и доспехов взять неоткуда. Угадайте, что они ему предложили?
— Э-э-э... Обменять металл на что-нибудь, чего у них излишек? — предположил кто-то из полуросликов.
— Умница! Угадал! А знаешь, чего у огров излишек? Дури. Их командир просто пристукнул моего папашу дубиной, а потом заявил, что теперь весь металл мы будем отдавать ему, а взамен они больше не станут убивать. Может быть. Ну, в крайнем случае не всех. Наверное. Если будет настроение. Хотя, скорее всего, не будет. В общем, мастерски воодушевил нас на усердный труд. Да, кстати, вон там... и вон там... и вон там... — Сэм обвела рукой полный круг, показывая на окрестности городка, — Там везде эти славные парни. А там, где не воняет, — их главная крепость, и там сидит одна большая и гнусная жаба цвета свежего навоза из-под броненосца, а имя ей — Зог. Да, и там ещё несколько сотен его добрых и весёлых друзей. Хотите лететь дальше? Я не держу. Но ваши пузыри, как я вижу, больше сотни миль без ремонта не продержатся — вон какие прорехи в оболочках. Где вам придется садиться следующий раз — даже гадать не буду. Ну, надеюсь, там не будет вонять. Скатертью дорожка.
Цитата
Беженцы стояли с совершенно побелевшими лицами. Те из них, кто полез было по сходням обратно на корабли, замерли между небом и землёй, вцепившись в ступеньки. Я глубоко вдохнула, сделав усилие, чтобы не скривиться, ковырнула пальцем ноги рыжую землю... и сделала шаг вперед.
— Здравствуй, Сэм. Я понимаю, что ты ждала Фредерика с друзьями и не думала, что нас будет так много, — но мы все потеряли дом. Если ты позволишь нам остаться здесь — мы будем благодарны и постараемся быть полезными. Работы мы не боимся и драки тоже.
При последних моих словах лица стоявших рядом полуросликов заметно вытянулись, но, слава богам, больше никто не проронил ни слова. Удивительно, но слова Сэм их как-то успокоили и одновременно взбодрили: все молча бросились разгружать воздушные корабли.
Когда тяжёлая работа была сделана, Сэм пригласила всех к наспех накрытым столам. На них дымилось неизвестное, немного подозрительно пахнущее мясо, и стояли бутыли с вином — непривычного зеленоватого цвета, но всё же несомненным вином. Горячая еда окончательно стёрла с лиц усталость от изнурительного перелёта. Некоторые, особо оценившие по достоинству местное вино, даже начали отпускать шуточки в духе «Полурослик, конечно, не птица, но...»
— Здравствуй, Сэм. Я понимаю, что ты ждала Фредерика с друзьями и не думала, что нас будет так много, — но мы все потеряли дом. Если ты позволишь нам остаться здесь — мы будем благодарны и постараемся быть полезными. Работы мы не боимся и драки тоже.
При последних моих словах лица стоявших рядом полуросликов заметно вытянулись, но, слава богам, больше никто не проронил ни слова. Удивительно, но слова Сэм их как-то успокоили и одновременно взбодрили: все молча бросились разгружать воздушные корабли.
Когда тяжёлая работа была сделана, Сэм пригласила всех к наспех накрытым столам. На них дымилось неизвестное, немного подозрительно пахнущее мясо, и стояли бутыли с вином — непривычного зеленоватого цвета, но всё же несомненным вином. Горячая еда окончательно стёрла с лиц усталость от изнурительного перелёта. Некоторые, особо оценившие по достоинству местное вино, даже начали отпускать шуточки в духе «Полурослик, конечно, не птица, но...»
Мой вопрос был - кто все эти люди (Сэм&Со), какого хрена они тут делают и как они связаны с Федериком ?
Из процитированных кусков частичным намеком на это является только фраза "Дед моего деда сорок лет искал, где в этих землях пустить корни", и не более того.
Это указано в каких-то более поздних вставках ? По идее должно говориться сразу, чтобы читатель понял, где он оказался.
Цитата(HyenaOfGehenna @ 06 Jan 2024, 01:26)
Кстати, довольно таки странно, что верфь дирижабля и сам дирижабль могут находиться в подземелье...
Достаточно интересная мысль. Формально, вы правы и неправы. Если не учитывать размеры моделей в игре, а их формальную величину, то и дирижабли могут летать. Многоэтажные замки, высокие объекты подземного мира (огненный стол, преобразователь скелетов) и т.п. есть в подземном мире. Значит места для полёта хватает. Разместите в редакторе карт темницу и дирижабль. Увидите, что дирижабль вполне себе может летать выше земли. При этом высоту подземелья мы незнаем. Условно она стремится к диаметру земли (если мир игры предполагает шарообразную планету). С технической стороны тоже есть разные типы дирижаблей, что позволяет им летать практически в любой среде. Раз существа живут в подземном мире и не страдают от влияния атмосферы, значит воздух подходит для полёта. В целом, минимальная ширина подземелья около 2 клеток, а дирижабль (пассажирская часть) занимает 1 клетку. Значит даже с учётом шара места достаточно.
Как видите, визуальных ограничений нет. Что-то списывается на игровые условности, а что-то основывается на соотношении объектов по их виду.
Ограничения могут быть только по лору. Как в описании каких-либо карт (таблички, хижины и т.п.) с указанием ограниченности пространству, так и сравнение с другими играми меча и магии, "соседние" номера HoMM.
Цитата(Dolmatov @ 06 Jan 2024, 02:54)
Цитата(HyenaOfGehenna @ 06 Jan 2024, 01:26)
Кстати, довольно таки странно, что верфь дирижабля и сам дирижабль могут находиться в подземелье...
Достаточно интересная мысль. Формально, вы правы и неправы. Если не учитывать размеры моделей в игре, а их формальную величину, то и дирижабли могут летать. Многоэтажные замки, высокие объекты подземного мира (огненный стол, преобразователь скелетов) и т.п. есть в подземном мире. Значит места для полёта хватает. Разместите в редакторе карт темницу и дирижабль. Увидите, что дирижабль вполне себе может летать выше земли. При этом высоту подземелья мы незнаем. Условно она стремится к диаметру земли (если мир игры предполагает шарообразную планету). С технической стороны тоже есть разные типы дирижаблей, что позволяет им летать практически в любой среде. Раз существа живут в подземном мире и не страдают от влияния атмосферы, значит воздух подходит для полёта. В целом, минимальная ширина подземелья около 2 клеток, а дирижабль (пассажирская часть) занимает 1 клетку. Значит даже с учётом шара места достаточно.
Как видите, визуальных ограничений нет. Что-то списывается на игровые условности, а что-то основывается на соотношении объектов по их виду.
Ограничения могут быть только по лору. Как в описании каких-либо карт (таблички, хижины и т.п.) с указанием ограниченности пространству, так и сравнение с другими играми меча и магии, "соседние" номера HoMM.
Я вас понял, но моя т.н. претензия была исключительно к здравому смыслу. В мире есть офигенно большие и просторные подземные сооружения, но довольно глупая затея летать там на вертолётах или самолётах, равно как и кататься на собственной яхте пусть даже по самому большому олимпийскому бассейну. К слову, модную фишку в виде воды с кораблями в подземельях я тоже недолюбливаю, однако таки есть полузатопленные пещеры, где передвигаются на лодках. Но дирижабль... Дирижабль в пещере это перебор!
Цитата(HyenaOfGehenna @ 06 Jan 2024, 03:07)
Дирижабль в пещере это перебор!
В этих пещерах живут огромные летающие драконы. Так что пространства там должно быть очень много, эдакий подземный затерянный мир. Пусть и вырытый нигонцами...
Цитата(DF2 Guest @ 05 Jan 2024, 23:19)
Ну кстати ранчо с кабанами более логично выглядит чем с броненосцами
В двойке очень удивляли кабаны. Настолько, что я их до конца так и не принял.Не имею ни малейшего объяснения - почему 1) кабаны, 2) у волшебника 3) на пустошах
К Броненосцу претензий нет, его наличие в МиМ 5 полностью объясняет его выбор (хотя анатомически - он больше панголин, чем броненосец).
Цитата(hippocamus @ 06 Jan 2024, 03:17)
хотя анатомически - он больше панголин
Помесь его с протоцератопсом. Особенно апгрейд. (:
Так, моё воспоминание о сушествовании чита, выводящего все тексты карты по очереди, оказалось ложным, а читами я утомилась...нельзя просто понять, куда и зачем идти, придется погодить, когда объяснят сюжет (и что там за намек на следующий замок).
Цитата(SirRobotonik @ 06 Jan 2024, 03:12)
Цитата(HyenaOfGehenna @ 06 Jan 2024, 03:07)
Дирижабль в пещере это перебор!
В этих пещерах живут огромные летающие драконы. Так что пространства там должно быть очень много, эдакий подземный затерянный мир. Пусть и вырытый нигонцами...
По некоторым пещерам вполне себе могут передвигаться люди даже самого большого роста, но увидеть там ездящий автобус мягко говоря странно
Цитата
По некоторым пещерам вполне себе могут передвигаться люди даже самого большого роста, но увидеть там ездящий автобус мягко говоря странно
Это не автобус - это метро
П.С. подземелье в условиях героев чисто условная вещь. Думаю если картоделу надо, то он найдёт способ убрать все нелогичные элементы с этого уровня. А другой картодел наоборот не будет иметь ограничения, а то так моно вычеркнуть половину объектов с одного и другого уровня со словами "нелогично".
Дирижабль летает в подземелье, только если его или верфь туда специально поставил картодел. То есть это очень специфическая ситуация, кастомная. Заходить в подземные врата или монолиты на дирижабле как раз нельзя.
Бёртон - это город в Джадаме, конкретно в регионе Дикое Пастбище на юго-западе этого континента. Это говорится в текстах и показано географией миссий на экране кампании. И нигде не сказано, что Бёртон был населен полуросликам до прибытия Генриетты сотоварищи. Сэм - коллега Фредерика, тоже изобретательница, это тоже напрямую упоминается. Пусть подробно об истории Бёртона или деталях знакомства Фредерика с Сэм не рассказывается, но вполне ясно, где оказались беженцы.
Цитата(Wic @ 06 Jan 2024, 02:54)
Мой вопрос был - кто все эти люди (Сэм&Со), какого хрена они тут делают и как они связаны с Федериком ?
Из процитированных кусков частичным намеком на это является только фраза "Дед моего деда сорок лет искал, где в этих землях пустить корни", и не более того.
Это указано в каких-то более поздних вставках ? По идее должно говориться сразу, чтобы читатель понял, где он оказался.
Из процитированных кусков частичным намеком на это является только фраза "Дед моего деда сорок лет искал, где в этих землях пустить корни", и не более того.
Это указано в каких-то более поздних вставках ? По идее должно говориться сразу, чтобы читатель понял, где он оказался.
Бёртон - это город в Джадаме, конкретно в регионе Дикое Пастбище на юго-западе этого континента. Это говорится в текстах и показано географией миссий на экране кампании. И нигде не сказано, что Бёртон был населен полуросликам до прибытия Генриетты сотоварищи. Сэм - коллега Фредерика, тоже изобретательница, это тоже напрямую упоминается. Пусть подробно об истории Бёртона или деталях знакомства Фредерика с Сэм не рассказывается, но вполне ясно, где оказались беженцы.
Довольно любопытно вэлью у гс. автоматона .gif)
Оно не только существенно превышает лидера тир4 - вамплорда, но и обгоняет 3/4 тир5, включая мастер джинов, минотавров, личей.
Жаль не дотянул до границы ГО стандартного джебуса. Было бы занимательное зрелище.
Оно не только существенно превышает лидера тир4 - вамплорда, но и обгоняет 3/4 тир5, включая мастер джинов, минотавров, личей.
Жаль не дотянул до границы ГО стандартного джебуса. Было бы занимательное зрелище.
Ну ты же понимаешь, что это чутка натужное объяснение ? А скорее даже и не чутка. Вообще сам факт необходимости придумывать объяснение, это уже недоработка сценариста. По-хорошему читатель должен реагировать на лорный текст как-то вроде: "Ух ты как красиво все объяснили !"
Если бы это был канон от издателей, то такое объяснение прокатило, издатели вообще не сильно заморачивались логичностью вселенной, делали многие вещи "потому что захотелось".
Но в фаноне к этим (и всем другим указанным выше вопросам) следует подходить особо тщательно. Хотя бы потому, что задачей было вписать в уже сложившийся средневековый лор довольно технологически продвинутый замок - задача изначально весьма непростая.
И, судя по многим признакам, авторы кампаний честно пытались это сделать - подробно объяснили, откуда взялся каждый юнит в лайнапе. Это хорошо и правильно. Просто, видимо, не везде довели процесс до завершения. Ну или я не со всеми текстами знаком.
Как можно было сделать, если подойти к лору более вдумчиво:
Во-первых, первым делом надо было осознать, что паровой двигатель это предел технологий, доступных в этом мире "снизу" (без вмешательства инопланетнян). Уже бензиновый двигатель находится технологическим уровнем выше, а лазер Дредноута тем более.
Следовательно, Фабрика была целиком и полностью спротежирована или Кастором&Со или Ресурректрой&Со. Кем именно догадаться нетрудно - если Фабрика это светлая концовка ММ7, значит, у Кастора увели Тектонический осциллятор, вот он и решил построить собственную Небесную кузню, с аркомагом и эльфийками.
Далее - если Кастор вдохновитель и спонсор сего процесса, то Федерик его прямой агент, которому он сливает технологии. А не "король из Дейи, приехавший в гости к известному изобретателю".
С этой целью Федерик вывез в жопу мира (Дикое пастбище) группу ребят для того, чтобы те вдалеке от суеты построили ему индустриальную базу. А не "мой дед 40 лет назад".
Отсюда и понятна острота конфликта с местными варварами - какие-то хрены с горы приперлись и самовольно заняли их территорию. Причем сделали это недавно, отсюда и градус конфликта.
Это та часть сюжета, которая находится сугубо логически, без привлечения авторской фантазии.
Во-вторых, сюжету нужна хоть какая-то драматургия, какой-то конфликт внутри головы главного персонажа или между главными персонажами. Причем чем масштабнее конфликт, тем лучше.
Ололо-терки между торгашом и ботаном в 5-й миссии это прикольно, порадовало, но масштабик там локальненький, на окружающий мир не влияющий.
Гораздо интереснее, например, выбор между Светом и Тьмой. Не зря же сюжет ММ7 считается интереснее других игр серии - как раз из-за ветвлений. Так и в кампании вполне уместно было бы в какой-то момент сделать развилку между Кастором и Ресурректрой.
Например, можно было сделать так - Генриетта склоняется к Свету, а Федерик к Тьме, в первых миссиях между ними лишь словесные трения в текстовых вставках, не влияющие на сюжет, но в какой-то момент игрок делает выбор - чью сторону принять. И в развилочной миссии финальным боссом является как раз один из героев, которого ты качал лично.
Причем для усиления драматургического эффекта можно было сделать Федерика ровесником Генриеты, типа это или влюбленная парочка или кто-то во френдзонит кого-то. Отсюда может вытекать и причина присутствия Федерика в Эофоле, а не на рабочем месте в Пустошах - Кастор слил ему инфу о нашествии криган, вот он и прилетел спасать Генриету.
Ну а развилочная миссия это аналог того, как Джон Сноу убил Игритт (одна из самых драматургически сильных линий в Престолах). На этой почве еще можно потом до конца кампании флешбеки у персонажа (выжившего) крутить.
Далее опять же много возможных вариантов, концовки также могут различаться вплоть до целеполагания. Ну там в светлой линии Генриетта вместе с объединенными силами Бракады и Эрафии таки выкуривает Криган из Эофола, а в темной линии Кастор предпочитает с ними договориться, поэтому в финальной миссии огромная механизированная армия берет штурмом Селесту.
Во-первых, первым делом надо было осознать, что паровой двигатель это предел технологий, доступных в этом мире "снизу" (без вмешательства инопланетнян). Уже бензиновый двигатель находится технологическим уровнем выше, а лазер Дредноута тем более.
Следовательно, Фабрика была целиком и полностью спротежирована или Кастором&Со или Ресурректрой&Со. Кем именно догадаться нетрудно - если Фабрика это светлая концовка ММ7, значит, у Кастора увели Тектонический осциллятор, вот он и решил построить собственную Небесную кузню, с аркомагом и эльфийками.
Далее - если Кастор вдохновитель и спонсор сего процесса, то Федерик его прямой агент, которому он сливает технологии. А не "король из Дейи, приехавший в гости к известному изобретателю".
С этой целью Федерик вывез в жопу мира (Дикое пастбище) группу ребят для того, чтобы те вдалеке от суеты построили ему индустриальную базу. А не "мой дед 40 лет назад".
Отсюда и понятна острота конфликта с местными варварами - какие-то хрены с горы приперлись и самовольно заняли их территорию. Причем сделали это недавно, отсюда и градус конфликта.
Это та часть сюжета, которая находится сугубо логически, без привлечения авторской фантазии.
Во-вторых, сюжету нужна хоть какая-то драматургия, какой-то конфликт внутри головы главного персонажа или между главными персонажами. Причем чем масштабнее конфликт, тем лучше.
Ололо-терки между торгашом и ботаном в 5-й миссии это прикольно, порадовало, но масштабик там локальненький, на окружающий мир не влияющий.
Гораздо интереснее, например, выбор между Светом и Тьмой. Не зря же сюжет ММ7 считается интереснее других игр серии - как раз из-за ветвлений. Так и в кампании вполне уместно было бы в какой-то момент сделать развилку между Кастором и Ресурректрой.
Например, можно было сделать так - Генриетта склоняется к Свету, а Федерик к Тьме, в первых миссиях между ними лишь словесные трения в текстовых вставках, не влияющие на сюжет, но в какой-то момент игрок делает выбор - чью сторону принять. И в развилочной миссии финальным боссом является как раз один из героев, которого ты качал лично.
Причем для усиления драматургического эффекта можно было сделать Федерика ровесником Генриеты, типа это или влюбленная парочка или кто-то во френдзонит кого-то. Отсюда может вытекать и причина присутствия Федерика в Эофоле, а не на рабочем месте в Пустошах - Кастор слил ему инфу о нашествии криган, вот он и прилетел спасать Генриету.
Ну а развилочная миссия это аналог того, как Джон Сноу убил Игритт (одна из самых драматургически сильных линий в Престолах). На этой почве еще можно потом до конца кампании флешбеки у персонажа (выжившего) крутить.
Далее опять же много возможных вариантов, концовки также могут различаться вплоть до целеполагания. Ну там в светлой линии Генриетта вместе с объединенными силами Бракады и Эрафии таки выкуривает Криган из Эофола, а в темной линии Кастор предпочитает с ними договориться, поэтому в финальной миссии огромная механизированная армия берет штурмом Селесту.
Цитата(Wic @ 06 Jan 2024, 11:24)
Но в фаноне к этим (и всем другим указанным выше вопросам) следует подходить особо тщательно. Хотя бы потому, что задачей было вписать в уже сложившийся средневековый лор довольно технологически продвинутый замок - задача изначально весьма непростая.
Лол. По мне так наоборот, в фаноне заморачиваются ещё меньше. И серьёзно, не надо объяснять, всё и так должно быть понятно? То бишь, к чёрту объяснение расположение Антагарича, Джадама и прочих - играешь в герои, тебе просто даются описания: Прилетели кригане в Эофол (куда? А неважно, это Эофол, пояснять, что это земля хоббитов - не надо, это и так должно быть понятно), теперь тебе надо их выбить и освободить Роланда (кого? А, неважно, зачем игроку инфа, что он - муж Катерины? Вот именно), а потом прогнать захватчиков.
И нет, не средневековье, а уже раннее Возрождение, судя по технологиям. Причём с вкраплениями технологий Древних. И пусть я ближе к стимпанку склоняюсь, Фабрика достаточно самодостаточно объяснена. Её текста тоже и хорошо написаны (
Квесты - да, их прям много, как и декора (что проблема ещё с Рога, ИМХО), как и голоса Генриетты, который пару дней назад лагал при начале третьей миссии. Именно на записи (что, кажется, немного проглядели в этой теме и моём отзыве/первом взгляде).
Но замок вписан хорошо, в M&M VIII люди жили на Джадаме, вопросов к этому быть не может. Вы же не спрашивали, почему Крэг Хак в начале последней кампании против Сандро сражается именно среди деревушек людей, да? Хотя, казалось бы, южная Эрафия, её надо объяснить и показать, ведь ничего не понятно - почему там люди... Фредерик нормально шпарит на стимпанковском (стимпанковском, а не дизельпанковском), вопросов к реальности не создаёт. ГГ же вполне нормальный персонаж (тем более - мечтательный романтик, встречающийся с реализмом окружающего мира) и придирка к вопросу "почему Эофол?" - это даже как-то немного глупо что ли... А разве у них не может быть вопросов - почему их дом, а не другой? Обычный вопрос к справедливости и страданиям, за что наша доля такая? Или (ой блин, либерализируюсь уже...) Гарри Поттер, спрашивая себя, почему он, а не Невилл - это тоже превращает героя семи книг и восьми фильмов в полу-мразоту из-за того, что он подумал о том, что было бы с ним, если бы избранным стал Долгопупс?
Придирки-придирки... Мне кампания заходит... Кроме сложности и проблем с декором.
P.S: Если так нужна аутентичность, то подождите, пока у меня к 4ке выйдет Аварус. Вот там у него, как исконного жителя Аксеота, в тексте вообще не упоминаются ни года, ни лета (то Аури взгляды), и очень редко - месяцы (то Аури моргает). И тем более нет понятий "метр", "сантиметр", "секунда". Вообще ни разу за 180 страниц (у Менвада, правда, тоже, потому что раскрытие его персонажа в конце как раз в том, что он придумывает метр, но через магию и это аббревиатура). А часть слов вообще превращены в Слоги, потому что таков Глинорианский язык. Ну и потом, ближе к 4-5му сценарию, вот все беженцы из Энрота всё же учат потихоньку глинорианцев понятию "год".
Так что если в этом нужна дотошность - играйте не в кампании Хоты. Хотя сами кампании - это лучшее фанонское, во что я играл (предположим, я не буду эгоистично их сравнивать со своими работами), и претензий к ним по сюжету нет. Ну или пока что нет. Всё ещё буду пытаться третий сценарий пройти, сегодня время есть на рестарт, надеюсь.
P.S(2): Прочитал ваш следующий комментарий (прячьте под спойлеры или пишите настолько расплывчато, насколько это у меня вышло...) - ну да, если вам нужен такой сюжет, то это уже мои кампании... Там книга с элементами игры, и вам, видимо, нужно что-то подобное, поскольку даже в Хрониках ваши запросы не будут услышаны. И в "Играя с Огнём" тоже. До идеи родственной - это же наоборот, убьёт любой интерес. Во-первых, такое было с Причалом, во-вторых, зачем переусердствовать со связями персонажей, если простого мастер-ученик уже достаточно до связи?
А в первом сценарии Фредерик вообще задумывается, не свалить ему одному по-быстрому, да и без шанса упасть в океан на полпути. Но передумывает.
Что это сейчас я прочитал?
Первым делом осознай - не то что бензиновый, атомный реактор детская игрушка по сравнению с порталами Энрота, созданием големов и горгулий Бракады или генетикой Нигона.
В такое я бы играть не стал. Сюжет ММ7 "считается" интереснее других игр серии кем? Мне больше нравится МиМ 4,5 и 8. Может математика другая у меня... А Дюна Фрэнка Герберта мне ближе навороченного сюжета Санты-Барбары.
"как Джон Сноу убил Игритт (одна из самых драматургически сильных линий в Престолах)" - чуть не расплакался от хохота. И правда как? - Джон Сноу не убивал Игритт.
Ну так забить на лор МиМ экипаж видимо себе позволить не может.
Цитата(Wic @ 06 Jan 2024, 17:23)
Как можно было сделать, если подойти к лору более вдумчиво:
Во-первых, первым делом надо было осознать, что паровой двигатель это предел технологий, доступных в этом мире "снизу" (без вмешательства инопланетнян). Уже бензиновый двигатель находится технологическим уровнем выше, а лазер Дредноута тем более.
Следовательно, Фабрика была целиком и полностью спротежирована или Кастором&Со или Ресурректрой&Со. Кем именно догадаться нетрудно - если Фабрика это светлая концовка ММ7, значит, у Кастора увели Тектонический осциллятор, вот он и решил построить собственную Небесную кузню, с аркомагом и эльфийками.
Во-первых, первым делом надо было осознать, что паровой двигатель это предел технологий, доступных в этом мире "снизу" (без вмешательства инопланетнян). Уже бензиновый двигатель находится технологическим уровнем выше, а лазер Дредноута тем более.
Следовательно, Фабрика была целиком и полностью спротежирована или Кастором&Со или Ресурректрой&Со. Кем именно догадаться нетрудно - если Фабрика это светлая концовка ММ7, значит, у Кастора увели Тектонический осциллятор, вот он и решил построить собственную Небесную кузню, с аркомагом и эльфийками.
Первым делом осознай - не то что бензиновый, атомный реактор детская игрушка по сравнению с порталами Энрота, созданием големов и горгулий Бракады или генетикой Нигона.
Цитата(Wic @ 06 Jan 2024, 17:23)
Следовательно, Фабрика была целиком и полностью спротежирована или Кастором&Со или Ресурректрой&Со. Кем именно догадаться нетрудно - если Фабрика это светлая концовка ММ7, значит, у Кастора увели Тектонический осциллятор, вот он и решил построить собственную Небесную кузню, с аркомагом и эльфийками.
Далее - если Кастор вдохновитель и спонсор сего процесса, то Федерик его прямой агент, которому он сливает технологии. А не "король из Дейи, приехавший в гости к известному изобретателю".
С этой целью Федерик вывез в жопу мира (Дикое пастбище) группу ребят для того, чтобы те вдалеке от суеты построили ему индустриальную базу. А не "мой дед 40 лет назад".
Отсюда и понятна острота конфликта с местными варварами - какие-то хрены с горы приперлись и самовольно заняли их территорию. Причем сделали это недавно, отсюда и градус конфликта.
Это та часть сюжета, которая находится сугубо логически, без привлечения авторской фантазии.
Во-вторых, сюжету нужна хоть какая-то драматургия, какой-то конфликт внутри головы главного персонажа или между главными персонажами. Причем чем масштабнее конфликт, тем лучше.
Ололо-терки между торгашом и ботаном в 5-й миссии это прикольно, порадовало, но масштабик там локальненький, на окружающий мир не влияющий.
Гораздо интереснее, например, выбор между Светом и Тьмой. Не зря же сюжет ММ7 считается интереснее других игр серии - как раз из-за ветвлений. Так и в кампании вполне уместно было бы в какой-то момент сделать развилку между Кастором и Ресурректрой.
Например, можно было сделать так - Генриетта склоняется к Свету, а Федерик к Тьме, в первых миссиях между ними лишь словесные трения в текстовых вставках, не влияющие на сюжет, но в какой-то момент игрок делает выбор - чью сторону принять. И в развилочной миссии финальным боссом является как раз один из героев, которого ты качал лично.
Причем для усиления драматургического эффекта можно было сделать Федерика ровесником Генриеты, типа это или влюбленная парочка или кто-то во френдзонит кого-то. Отсюда может вытекать и причина присутствия Федерика в Эофоле, а не на рабочем месте в Пустошах - Кастор слил ему инфу о нашествии криган, вот он и прилетел спасать Генриету.
Далее - если Кастор вдохновитель и спонсор сего процесса, то Федерик его прямой агент, которому он сливает технологии. А не "король из Дейи, приехавший в гости к известному изобретателю".
С этой целью Федерик вывез в жопу мира (Дикое пастбище) группу ребят для того, чтобы те вдалеке от суеты построили ему индустриальную базу. А не "мой дед 40 лет назад".
Отсюда и понятна острота конфликта с местными варварами - какие-то хрены с горы приперлись и самовольно заняли их территорию. Причем сделали это недавно, отсюда и градус конфликта.
Это та часть сюжета, которая находится сугубо логически, без привлечения авторской фантазии.
Во-вторых, сюжету нужна хоть какая-то драматургия, какой-то конфликт внутри головы главного персонажа или между главными персонажами. Причем чем масштабнее конфликт, тем лучше.
Ололо-терки между торгашом и ботаном в 5-й миссии это прикольно, порадовало, но масштабик там локальненький, на окружающий мир не влияющий.
Гораздо интереснее, например, выбор между Светом и Тьмой. Не зря же сюжет ММ7 считается интереснее других игр серии - как раз из-за ветвлений. Так и в кампании вполне уместно было бы в какой-то момент сделать развилку между Кастором и Ресурректрой.
Например, можно было сделать так - Генриетта склоняется к Свету, а Федерик к Тьме, в первых миссиях между ними лишь словесные трения в текстовых вставках, не влияющие на сюжет, но в какой-то момент игрок делает выбор - чью сторону принять. И в развилочной миссии финальным боссом является как раз один из героев, которого ты качал лично.
Причем для усиления драматургического эффекта можно было сделать Федерика ровесником Генриеты, типа это или влюбленная парочка или кто-то во френдзонит кого-то. Отсюда может вытекать и причина присутствия Федерика в Эофоле, а не на рабочем месте в Пустошах - Кастор слил ему инфу о нашествии криган, вот он и прилетел спасать Генриету.
В такое я бы играть не стал. Сюжет ММ7 "считается" интереснее других игр серии кем? Мне больше нравится МиМ 4,5 и 8. Может математика другая у меня... А Дюна Фрэнка Герберта мне ближе навороченного сюжета Санты-Барбары.
Цитата(Wic @ 06 Jan 2024, 17:23)
Ну а развилочная миссия это аналог того, как Джон Сноу убил Игритт (одна из самых драматургически сильных линий в Престолах). На этой почве еще можно потом до конца кампании флешбеки у персонажа (выжившего) крутить.
"как Джон Сноу убил Игритт (одна из самых драматургически сильных линий в Престолах)" - чуть не расплакался от хохота. И правда как? - Джон Сноу не убивал Игритт.
Цитата(Wic @ 06 Jan 2024, 17:23)
Далее опять же много возможных вариантов, концовки также могут различаться вплоть до целеполагания. Ну там в светлой линии Генриетта вместе с объединенными силами Бракады и Эрафии таки выкуривает Криган из Эофола, а в темной линии Кастор предпочитает с ними договориться, поэтому в финальной миссии огромная механизированная армия берет штурмом Селесту.
Ну так забить на лор МиМ экипаж видимо себе позволить не может.
Судя по интонациям, я наступил тебе на мозоль.
Извини, если что не так.
Ты автор этих кампаний что-ли ?
Технологии мира M&M носят фрагментарный характер - есть собственные технологии полного цикла, где паровой двигатель и огнестрел это верхний уровень, и есть доставшиеся в наследство технологии Древних, которые местные жители могут просто использовать, не понимая до конца их природу (например, порталы).
Извини, если что не так.
Ты автор этих кампаний что-ли ?
Цитата
Первым делом осознай - не то что бензиновый, атомный реактор детская игрушка по сравнению с порталами Энрота, созданием големов и горгулий Бракады или генетикой Нигона.
А почему у них тогда нет автомобилей, самолетов и реактивных систем залпового огня ? Какие-то луки-арбалеты да кони с парусниками ...Технологии мира M&M носят фрагментарный характер - есть собственные технологии полного цикла, где паровой двигатель и огнестрел это верхний уровень, и есть доставшиеся в наследство технологии Древних, которые местные жители могут просто использовать, не понимая до конца их природу (например, порталы).
Цитата
Сюжет ММ7 "считается" интереснее других игр серии кем? Мне больше нравится МиМ 4,5 и 8.
Это вы эстет, батенько. А для быдлоты вроде меня лучше заходят сюжеты на тему борьбы бобра с ослом.Цитата
"как Джон Сноу убил Игритт (одна из самых драматургически сильных линий в Престолах)" - чуть не расплакался от хохота. И правда как? - Джон Сноу не убивал Игритт.
Загуглил - воистину не убивал. Почему-то у меня в памяти отложилось именно это. Видимо, потому что автор всю дорогу подводил сюжет именно к такой развязке, да и по факту не сильно далеко от нее ушел.Цитата
Ну так забить на лор МиМ экипаж видимо себе позволить не может.
А где там забивание на лор ? Ты про штурм Селесты ? Так это ж альтернативная концовка, аналогичная темной концовке ММ7 - в каноне мира M&M ее нет, она чисто для игроков.
Рубрика Wic объясняет 
Цитата(Wic @ 06 Jan 2024, 18:17)
Судя по интонациям, я наступил тебе на мозоль.
Извини, если что не так.
Извини, если что не так.
Извинения не нужны. Оскорблений или переходов на личности не было. И ничего что можно расценить как "не так". Зато есть вот так:
Утверждение "за скобками" принятое за аксиому: Энрот равно раннее средневековье Земли. Порталы, магия, монстры - в жопу. Главное то что настоящего чуда нету - бензина. Далее: раз нет даже бензина, откуда лазеры? Далее: сюжет нелогичный, потому что вместо мыльной оперы исторический роман - какая скука. И это выдаётся как вывод логикой внезапно со ссылкой на МиМ7. Далее: ссылка на книгу, которую не читал, переврав её содержимое, - это реально раздражает. Далее: Ложим болт на лор МиМ - так "правильно и логично".
Цитата(Wic @ 06 Jan 2024, 18:17)
Ты автор этих кампаний что-ли ?
Я не знаю кто автор(ы) карт кампаний Фабрики.
Имея в виду огромное игромеханическое сходство между дирижаблями и привычными кораблями, я немного удивлён полным отсутствием каких-либо взаимодействий между дирижаблями и механиками, работающими с кораблями. Шляпа адмирала, навигация, маяки, призыв/затопление корабля - ничто из этого не работает на дирижабли. Кроме того, нет никаких новых артефактов, заклинаний или объектов, которые бы взаимодействовали с дирижаблями, кроме соответствующей верфи. Интересно, это задел на будущее на случай, если механика приживётся?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.