Интересный момент - в героях оригинальных, а тем более в ВОГ полно нейтралов. И в силу специфики геймплея, они маловостребованы.
Но - много раз сталкивался с мнением, что в проекты новых городов нейтралов брать не стоит. Лучше сделать своих наподобие, обозвать по-другому и тогда включать в городскую линейку. Прошу приверженцев этой точки зрения объяснить - чем это обусловлено? Имхо, лучше старому придать новый смысл, чем плодить сущности. Никогда не понимал подобной точки зрения.

Пихать их в новые города глупо, только как альтернативы в стандартные.
Поэтому я не воспринимаю идею сунуть халфлингов в Твердыню (Стэнфорд). Халфлинги мирные и трусливые домоседы, что им делать среди синих львов и гусевсадников?

Они были у Визардов в Heroes 2.

Macron1, ты высказал то, о чём я и говорил. Но не объяснил - почему? Безотносительно к халфингам и Твердыне.

Я считаю, в наличии нейтралов безхозных ничего плохого нет. Можно было бы даже увеличить их вероятность появления на карте мира. Да и втюхнуть куда-либо тройку мордоворотных нейтральных драконов будет сложновато.

Нейтралы - существа, которые часто встречаются как противники, но редко как союзники. Выделить среди огромного количества существ место и под умеренное количество таких - неплохо для разнообразия. При этом в нейтралы можно пихать уберслабых, уберсильных или обладающих уберабилками существ, а так же существ, которых по какой-то причине неплохо бы видеть в игре, но пихать их некуда.

Не говорю о сверхсильных (драконах, драколичах), сверхслабых (крестьянах) и специальных (снайперах и чародеях). А вот остальные - мумии, кочевники, пожары-кошмары, чародейки, халфинги, наездники на кабанах... О них спрашиваю.

Зачастую нейтралы дисбалансны и в лайнап не влезают даже под ударами военизированного говнодава.
Там, несоответствие параметров какому-либо уровню, не самая сбалансированная абилка или еще что-то.

Tavin

Безотносительно сказать нельзя.
Они не имеют грейдов. Если делать неклассический город (допустим, какие-то уровни можно будет отстроить только раз или на втором уровне не грейды, а несвязанные альтернативы), то можно будет сунуть стандартных нейтралов в него.
Но вообще же есть Нейтральный Замок (и как скрипт, тоже). У меня под него город-экран выделен (все здания нарисованы, только контуры появляются при покупке зданий). И я туда прописал всех SOD/AB нейтралов кроме убердраконов.

PS Халфлинги в двойке были у визардов, а в тройке у визардов и так есть стреляющие гремлины, им второй стрелок на тот же уровень как рыбе зонтик. А в другие города халфлингов особо не пихнешь.
Вот в HOL есть модифицированный конфлюкс без элементалей, вот в него халфлинги пихаются на первый уровень. Только там они в воров переименованы:-)

Опа, опа, макрон-стайл!


И что? Новые города подразумевают новых монстров. Кто мешает сделать новых монстров улучшенной или упрощенной версией существующих нейтралов?
Например, так
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Ничего против прописки нейтралов в города, как в новые, так и альтгрейдами в существующие не вижу, если они стилистически подойдут (характеристи ничего не мешает менять, а грейд-дегрейд рисовать). Меня больше смущает то, что казалось бы это отличная ниша для любых существ (как уже говорилось и по характеристикам и по стилистике и т.д. не говоря про то что чисто логически она не ограничена количеством, даже будь их столько, что за 10 ХЛ карт всех не встретишь...), но она к сожалению редко пополняется... Кстати это наверное единственная для меня причина ждать релиз ВЦМИ, что бы потом попробовать упихать всех более-менее качественно сделаных существ нейтралами...

На картинке перепутано, тогда уж обычный номад должен идти сначала, а потом - улучшенный.
Ну в случае на картинке ничего получилось.
У самого стоит Conflux из HOL, где у хоббита есть апгрейд (Thief Halfling).
Но это не то же самое, что пихать хоббита в Твердыню.

К тому же прецедент есть: элементалы.

Я уже упихал всех более-менее сделанных существ во фракции
У фракций в VCMI преимущество - их можно опционально отключать, при этом они по возможности комплектуются визуально и по сути похожими существами. А просто огромное число нейтралов - это уныло. Столько бездомных...

Отнюдь, номаду дорисован дегрейд.

С ума сходите. Апгрейд в окне покупки идёт первым и выделяется как закупочный - красной рамкой.
Iv - скинь мне, пожалуйста, деф Мамелюка. У меня хреновый.

В переориентации нейтралов в жителей нового города - не вижу ничего плохого. К тому же прецедент был в классике - 4 элементаля ушли в конфлюкс.

В нейтралах раздражает то, что у их не нейтральное мировоззрение, а конкретное мировоззрение "нейтрал".
В этом случае их либо нужно присоединить к мировоззрению ближайшего по смыслу замка, либо если это невозможно - оставить не влияющим на мораль.
А то, действительно, странно выглядит гоблин на кабане имеющий то же мировоззрение, что и хоббит и крестьянин, но отличное от гоблина на волке.

Даже та же мумия, имеющая флаг "нечисть", но не относящаяся к Некрополису, хоть и не влияет по морали на замковых мертвецов, но портит своим мировоззрением "мораль" живому существу. Копейщик в армии из скелетов, зомбей, вампиров и мумий - получает МИНУС ДВА к боевому духу. За нечисть и за три мировозрения. Можно подумать что копейщику не все-равно, что за подтип нечисти его окружает.

Это оффтоп, но "нечисть" я бы вообще исключил бы нечисть из "мировоззрений".
Копейщик и скелет - одно существо со своим мировоззрением и одна нечисть - МИНУС ОДИН.
Копейщик, Гоблин и скелет - два существа с разным мировоззрением и одна нечисть - МИНУС ОДИН.
Копейщик, Гоблин, Эльф и Скелет - три существа с разными мировозрениями и одна нечисть - МИНУС ДВА.

То есть свойство понижения морали нечисти математически сводится к "влияет так, как +2 мировозрения"

Дегрейд выглядит круче апгрейда


Может, это гоблин-пацифист? Иначе почему его кабан (в двойке он был в одном городе с хоббитами) его терпит?

PS Поэтому я и распихиваю монстров по фракциям. Ибо столько нейтралов ни к чему. Тем более тоже непонятно, почему "нейтрал" портит мораль.

Крестьян можно сделать альтернативой в замок!

Oops! Давно не играла. Но тогда тем более нет путаницы.

Хоббиты вполне могут жить и в землях Твердыни. Да и во 2 части они были в городе.

Что они забыли среди синих уродов?

Твердыня - продолжение идеи магов 2 части. Хоббиты там были.

Никого из остальных не было.

ЗЫ Ламассу, вроде, есть в шестерке.

А по-моему, нужно не распихивать нейтралов по городам, а попытаться сделать их полезнее в своём нынешнем качестве. Чтобы появился реальный смысл (и возможность) набирать их в войско. Чтобы они стали конкурентоспособными с городскими войсками.

Я, видимо, в АОЕ-2 в своё время переиграл: для меня мамелюк это наездник на верблюде.
И, как то более такая секвенция рисуется: Кочевник --> Башибузук.

Они и так сильнее городских юнитов того же уровня, куда их еще усиливать?

Ну, так это ж круто! И скажи, что кто-то там имеет невнятный концепт (в стиле Мантисса: "какой-то чудак с мечом") ))

Мда... Действительно, переиграл.

Особенно крестьяне.

Как любитель некрополя могу со всей ответственностью сказать, что крестьяне - это очень полезный юнит.

Таки переиграл.
Доспехи мамелюка

Ога, идеальные нейтралы - это воры/чародеи, то бишь юниты, имеющие некоторую ценность независимо от количества.

Крестьяне - это единственный юнит 0-го уровня (в игре-то он первого, но лазурник тоже не 10-го технически, а 7-го). Их прирост вдвое больше прироста юнитов 1-го уровня (25), параметры в разы ниже любого первоуровневика, стоимость - тоже (10).

Во-первых, далеко не все. А во-вторых, их сила не компенсирует аномально низких приростов и сложности пополнения. Снайпер (4 ур.), может и круче василиска. Но последний без проблем нанимается в городе, а его прирост, с учетом фортификаций, вдвое больше (да, плюс ещё, их внешние жилища тоже в наличии). А ведь жилище нейтралов на карте ещё найти надо, т. е, с самого начала партии копить их не получится... В итоге, по факту, имеем выбор - 100 василисков или пара десятков снайперов. Плюс, за последними еще и бегать намучаешься... Отсюда и вытекает невостребованность нейтралов.
На вскидку, чтобы исправить ситуацию, можно сделать следующее:
1) Удвоить (или даже утроить) базовый прирост всех нейтралов (кроме, разумеется. убердраконов).
2) Реализовать доступную систему караванов для "бесконтактного" найма юнитов из внешних двеллингов.

А кто ими вообще пользуется, этими убердраконами?

3) отвязать мораль от нейтрального мировоззрения.

Ну, тут мне нравится идея четверки - когда "чистых" нейтралов нет, есть только внегородские юниты, каждый из которых привязан мировоззрением к какому-либо городу.

Скрипт "Нейтральный город" тебя спасет. Правда, не знаю, увеличивают ли прирост внешние жилища нейтралов городу...


Во вторых героях Крестьянин был Эталонным юнитом (насколько помню, там все по 1 было).

Нейтралов нужно оставить, и даже увеличить их кол-во, в тех же дисах нейтралов море, и это очень круто)))
Что-же касаемо полезности, то тут все не есть хорошо. Одни могучи другие лохи, на начальных этапах покупают...а потом они и н...х не нужны. Можно нейтралов в своеобразные кучки собрать, например снежные гномы и схожие с ними монстры, великаны и т.д, живут на холме, при посещении выставляется охрана которую нужно перебить(в зависимости от сущ. кто сильнее кто слабее), после победы ты можешь покупать не одного а выбирать из нескольких сущ, + захваченное здание дает тебе какой-то бонус.

Не думаю, что в рамках обсуждаемой темы имеет смысл учитывать воговские скрипты. Особенно, такие, скажем мягко, "демонстрационные", как нейтральный город.

Ну тогда сделать Нейтральный город:-)
PS Вообще-то тема в "Новых городах", почему нельзя говорить про скрипты или Нейтральный город? Например, Приют подразумевается как город для нейтралов.

Можно сделать так: на карте приключений будут только нейтральные монстры (исключение, когда замковых монстров поставили на картах). Но тогда нужно сделать много нейтралов.

Как только существа помещаются в лайнап какого-либо города, они перестают быть нейтралами (с)КО.

Потому, что:
1) обсуждение идет без привязки к ВОГу.
2) "нейтральный город" - так называемый, "мусорный скрипт", чисто поржать.

Я!


Я за.

И это немного странно. Если речь не о кампаниях, конечно.

У них разве отваливается свойство "neutral"?

В оригинале тип города существа должен соответствовать наличию его в линейке города, иначе могут быть непредсказуемые ошибки. В Воге система грейдов заменена и ошибки в такой ситуации, вероятно, можно сделать незаметными.

Ничего странного, это возможно при нескольких параметрах:
1) У тебя очень много денег и ресурсов, а конец игры еще не скоро.
2) Несмотря на большое количество средств, городов и других юнитов, которые можно было бы выкупить, не так много.
3) Относительно недалеко от тебя находится несколько жилищ (мне так попадалось только один раз и там было три жилища сказочных драконов, правда в основную армию я их все равно не взял)
4) Это кристальные драконы (по возможности их действительно стоит брать)
5) Иногда случалось так, что я их покупал второстепенным героем, а потом, при получении ну, хотя бы 7-8 штучек, отдавал в основную армию.