[quote=Pir@t,25 Oct 2008, 01:48]
[quote=-=Sn@ke=-,24 Oct 2008, 23:37]Допустим ГЕРОЙ со спец. БЕСЫ:
1)Прирост бесов +ХХ (и +ХХ за уровень)
2)Цена на бесов -ХХ% (и +ХХ% за уровень)
3)Бесы ростут в слоте у героя каждый день по +ХХ% (+ХХ% за уровень)
и т.п. НО работы скриптерам будет ппц сколько
[/quote]

Думаю, прироста не надо, это будет все равно бесполезно. Сколько бесов не имей, они все равно мусор:-)
Вот прирост хитпойнтов монстра специализации- это прикольно.
Например, специальность скелет - дает после 10 уровня + 2 хитпойта, после 20 - +6 хитпойнтов, после 30 +8 хитпойнтов.
Только эти скелеты станут уже не 1, а 2 уровня солдатами и станут все выноситьеще активнее.

Alex-EEE, у тебя что глюкануло, и вместо цитаты у тебя:
[quote=Pir@t,25 Oct 2008, 01:48]
[quote=-=Sn@ke=-,24 Oct 2008, 23:37]Допустим ГЕРОЙ со спец. БЕСЫ:
1)Прирост бесов +ХХ (и +ХХ за уровень)
2)Цена на бесов -ХХ% (и +ХХ% за уровень)
3)Бесы ростут в слоте у героя каждый день по +ХХ% (+ХХ% за уровень)
и т.п. НО работы скриптерам будет ппц сколько
[/quote]

А вообще я думаю надо сначало выбрать количество ветвей развития героев:

1. Одна: общая для всех, по мере прокачки получают дополнительные бонусы (случайным образом или на выбор)

2. Две: Разделить всех героев на ВОИНОВ и МАГОВ

3. Шесть: Разделить по типу специальностей (шесть основных специальностей- спец по существам, по магии, по ресурсам, по передвижению, по вторич. навыку, специальные. Может и не шесть, я все сразу не помню )

4. Девять: Разделить всех героев на принадлежность к опр.городу (девять городов)

5. Восемнадцать: 18 классов героев (рыцарь,клирик,алхимик,колдун.... элементалист)

6. Более 130-ти : Индивидуально для каждой специальности (не для каждого героя, героев всего 155 а специальности повторяются)

7. 155: - индивидульно для каждого героя.

Сам я за 5-й пункт. Интересно и не так долго думаю скриптерам работать над этим.

Согласен с пунктом 5

Как решит большинство с тем я и буду согласен))))) пусть 5 ый

[оффтоп] до боли знакомые черепа, Pir@t))) [/оффтоп]

Версия Pir@t про классы понравилась (кроме варварского резиста магии +2% на уровень).

И ещё, недавно играл в одну игру, очень похожую на "Герои", одна из черт баланса между магом и воином заключается в лимите войск >> максимальное кол-во войск у мага меньше, чем у воина (с уровнем лимит растёт). Можно ли в 3.58f ограничивать лимит на кол-во боевых единиц в каждом стеке у разных героев?
(почему-то мне кажется, что так сделать нельзя)

Кто знает ответ на этот вопрос?

а вот и хай

кароче так как надо регулировать народ с артиками и прокачанных то
идея такая : берем и делаем опыт с любого события получения опыта делаем равным 1*(100+лвлгероя*х) где х можно потестить для баланса например 5 сделать
тогда герой набирает левелы быстрее и статы собираются быстрее причем по исконной для каждого класса схеме а также докачиваются быстрее навыки и луче сказываются специализации
плюс можна сделать такой финт из боев набирается опыт по предложенной схеме а от всякой фигни типа ящиков пандор провидцев фих и боевой опыт будет ценней а то блин ктонить левела 5 берет пандору на 15к и десять уровней себе цап! а тот кто пандорок не откопал тот зато может бился усерднее вот и дорос быстрее вот и реалистичность(ибо где вы видели чтобы ктонить открыл ящик пусь и магический и стал круче в 2 раза топором махать тут злые силы ))) а в боях частых как никогда рука закаляется) и баланс почти сохранился(ибо все чисто количественная правка к известным нам всем до боли родным героям ))))
вот обсудяйте наздоровье, приеду проверю !!!

Ничего не понял. Имеет ли смысл разбирать идею человека, у которого по русскому явно была двойка?

Перевожу:

ИМХО идея сделать так, чтоб в бою герой получал намного больше опыта (заметьте -- возможно, В РАЗЫ больше опыта) -- полнейший дисбаланс. Однако сама по себе идея неплохая, если в бою герой будет получать больше опыта. А вот первая идея вполне реализуема и, я считаю, нужна т.к. после уровня 40 на обычных картах фиг прокачаешься.

а можно еще сделать чтобы арты требовали опредиленный уровень использования

Продолжаю свою мысль:

Делим героев на 18 классов: (а точнее два класса по девять подклассов, всё таки лучше совместить 1-й пункт и пятый)

I.Воины:
1.1 Рыцарь
1.2 Следопыт
1.3 Алхимик
1.4 Демон
1.5 Рыцарь смерти
1.6 Лорд
1.7 Варвар
1.8 Хозяин зверей
1.9 Странник

II.Маги:
2.1 Клирик
2.2 Друид
2.3 Колдун
2.4 Еретик
2.5 Некромант
2.6 Чернокнижник
2.7 Боевой маг
2.8 Ведьма
2.9 Элементалист


1)Сначало герой получает общий бонус Воина или Мага, а затем бонус, зависящий от его подкласса:

Пример: Воины Рыцарь и Демон на 20-м уровне оба получат допустим +1 атака +1 защита, НО! :
Рыцарь ещё получит +2 мораль (навсегда);+3 мораль на следующие три битвы и +5% К стрельбе из лука.
А Демон: +2 к радиусу обзора, +1 к радиусу обзора на день,+5% к грамотности...

2)Получение бонусов любого из подклассов, по мере прокачки,должно зависить от преобладания определённых вторичных навыков героев принадлежащих этому подклассу. Т.е :

Почти у всех Рыцарей есть Лидерство, значит с уровнем мораль существ в их армии будет рости и рости, а также бонусы к Нападению и Меткости. У Демонов преобладают навыки: Разведка, Нападение и Грамотность. Но у некоторых подклассов Всего Один или два Преобладающих навыка, поэтому нужны дополнительные бонусы. Вот что получается:

Бонусы в зависимости от навыков:
I.Воины:
1.1 Рыцарь (Лидерство,Нападение,Меткость)
1.2 Следопыт (Меткость,Сопротивление,Удача+Лидерство-больше на Удачу)
1.3 Алхимик (Мистицизм,Грамотность, и Атака+Защита)
1.4 Демон (Разведка,Нападение,Грамотность)
1.5 Рыцарь смерти (Некромантия,Атака+Защита)
1.6 Лорд (Тактика,Нападение,Лидерство)
1.7 Варвар (Нападение,Сопротивление,Разведка+Логистика)
1.8 Хозяин зверей (Защита,Артилерия+Ппоиск пути)
1.9 Странник (Нападение,Тактика,Поместья)

Извиняйте времени мало Критикуйте обсуждайте, будет время продолжу!

Кени -- этого делать не стоит. Это тебе не Диабло 2.

Добавлено ([mergetime]1225189566[/mergetime]):
Пират -- всё верно, со всем согласен. Жду продолжения.
Вот что, тебе, наверное, надо создать отдельную тему либо в подфоруме "Моды", либо здесь. В неё перенесёшь свои сообщения, соединишь их в один пост, уберёшь всё лишнее и в ней же будешь писать дальнейшие идеи.

И кто возмется это всё в скрипт вшивать?

Оно не так уж и сложно, как может показаться.

а я считаю неплохо. Но только для реликтов.

И я тоже считаю, что неплохо. Очень неплохо.

Кстати, с таким рассуждением, можно наделать минорных артефактов, аналогов обычных, но с удвоенным бонусом. Например:

Тележка с бревнами (или как там оно зовется). Дает +4 дерева в день. Требует 15+ или даже 20+ уровень героя. По-прежнему не реликт, ибо эффект слабоват для реликта. Зато может служить отличным подспорьем в поздней игре, когда зачастую возникает нужда в большом количестве определенного ресурса (например, на гильдию магов).

Развить идею на другие артефакты совсем несложно, зато
а).резко возрастает разнообразие артефактов,
б). ничего не меняется в схеме игры (ибо артефакты все те же),
в). становится более осмысленным рынок по продаже артефактов, куда можно сдать безделушку, которой ты уже нашел лучшую замену.

Думаешь на артефакты меньше сил понадобиться ?

Так чё кто решил, Арты или Прокачка? И вообще я предлагаю эту тему перенести в раздел Моды или Скрипты! Может наши скриптеры заинтересуются.)

Скорее в раздел "Моды".
Прочитав ответ Профессора, соглашусь с ним. Действительно, для реликтов и минорных артефактов с удвоенным -- утроенным бонусами можно сделать требование уровня 10+, 15+, 18+, 20+ и т.д., в зависимости от арта. Можно, например, чтоб Мощь Отца драконов требовала, к примеру, 30+ уровень, Альянс Ангелов 28+, Гром Титанов 26+, а составляющие Грома -- 15+.

Чтото тихо здесь стало...

Извините. Я буду старатся.

Очень стоящая мысль
Мне кажется это надо сделать в первую очередь.
Бывает такое у одного 15 уровень, в другого 22, а навыки - наоборот

Дайте покоя артам. Арты на то и арты, чтобы из ХЗ кого делать кого-то там покрупнее и послодинее. А все эти требования к уровням - это Диабловские замашки, коим в героях не место.
Сколько есть историй в которых некий недоумок находит меч/кольцо/доспех/еще_ХЗ_что, получает сразу кучу абилок и начинает залихватски всем раздавать. Убрать это? Саму суть артов? Не-не-не!

Э нет товаришь тут вы не правы. ни за что не поверю что любой лох пол года назад взявший в руки ржавый меч и на старой кляче уехавший из своей деревни сможет вот так просто напялить на себя мошь отца дуремаров.

Подтверждаю правоту Torinа. Истории об артефактах есть. Пример - Драгнир и Иммельсторн от Перумова. Пример - кольцо всевластья от Толкина. Особых навыков не требуют.
Верие и неверие являются личным делом каждого. Не стоит их возводить в истину.

Может, может.

ну и что кольцо всевластья дало лошку фродо 1го левела? банальную невидимость да могло еще влепить наркозависимость от себя :-P
перумов плагиатор - ваще не зачет :-P

Это типа про Кингз Баунти?

Войск там сколько угодно можно иметь, просто в бою больше какого-то числа не может участвовать. Перед началом боя запоминай слоты и количество войск героя, отнимай количество, после конца боя возвращай монстров.

Батенька гляньте ка внимательно на горлума и поймите что для лоха первого уровня могущественные арты бесполезны! или делайте но так чтобы герой низших уровней тоже становился горлумом

Я за введения требования мин уровня на артефакты. По-моему это лучшее решениче, чем увеличивать бонусы за уровни.

Вижу там задели тему Властелина Колец.
Кольцо всевластвия - мегоарт своего рода, расчитаное не на обычного смердного. Ни люди ни гномы ни эльфы с ним совладать не смогли бы - это факт.
Но те, кто читал "Хоббит. или туда и обратно" (это книга перед трилогией о приключениях Фродо), может помнят о 2х мечиках, которые нашли гномы в жилище троллей "жало" и "колотун" (вроде так их называли, точно не помню). Так вот, выкованое эльфами оружие, в руках обычного мирного человека превращалось в ужаснейшее оружие против орков... Лвла вроде не требовало, судя по описанию, но эффект давало неплохой.

Угу. Вперед! Дерзайте! Убейте Героев нафиг. Сделайте из них дибильное недоДиабло.

Батенька вот скажите почему в университет лошков не пускают? это же убивает героев делает из них недо диабло.

Не в университет,а в библиотеку.
А чего не пускают? Ну чтобы хоть как-то готличить этот объект от остальных, дающих бонусы.
А давайте еще введем ограничение на уровень кричи, которую может тягать с собой герой. Типа крутой дракон не будет бегать с лошком, он его скорее съест. Логику можно везде найти, было бы желание. Правда в итоге ерунда бредовая получится, но это уже не важно. Нам бы ведь нововведений понапихать побольше...

по вашему может тогда и магию отвязать от мудрости? ведь это тоже в какой то степени привязка к левелу героя. и способности героев тоже отвязать от уровня. с чего это логисты с уровнями дальше ходят, волшебники сильнее кастуют, и т.д.
имхо ограничение по левелам логичное обобщение идей уже присутсвующих в героях.

"Що занадто -то не здраво".
Герои - ТБС с элементами РПГ, а делать из них хак энд слэш, при чем совершенно нелогичными методами (да, невозможность одеть арт - нелогичный метод) не нужно. Это никому не нужная отсебятина.
К уровню можно привязать много чего, можно даже попробовать найти этому объяснение, только это бредово и нелогично. Одно дело навыки героя, его жизненный опыт, а другое дело - невозможность на голову шапку надеть.

Ну почему же. Уровень героя - вполне интересное нововведение, если его грамотно реализовать. И вполне логичное. Правда, можно привязывать ещё к классам, навыкам, но обязательно нужно сделать генератор артов, текущего кол-ва будет жёстко не хватать.

Скажем, арт позволяет применить один раз в битве внеходово спел Огненный Шар с двойной мощью,но требует героя старше 3-го уровня и базовую магию огня. Ну чем не красиво?

Уважаемый, вы меня неправильно поняли.
Имел ввиду, что лучше уж лучше на арты лепить требования, чем увеличивать бонусы за лвлы. Вобще меня устраивает и та система, которую предложили создатели, потому голосовал "против"

Что толку давать на поздних уровнях +<1 к первичным навыкам, если больше 99 даже с АртМани не выставить? Или тут уже об этом сказали?

На рэндомке уже к 50-ому уровню, или даже раньше, при грамотной прокачке можно достигнуть 99-ти по всем первичным навыкам. Так что если обсуждать прокачку на высоких уровнях, то про манипуляции с первичными навыками забудьте.

nLc, я бы не против сыграть в героев в которых прокачка как в диабле

Добавлено ([mergetime]1231320322[/mergetime]):
Ангел, я согласен) причем всеми руками,ногами и чем ток можно я за!

С начало зашел в тему и проголосовал за, но потом почитал что вы тут пишите и понял что помоему лучше оставить все как есть!
Наименьший протест вызвал способ с прибавлением к параметрам героя на хай левеле, насчет других идей: главныйм вопросом на мой взгляд остается как любое изменение скажется на балансе игры, нехотельсь бы на выходе получить Героев 4. Насчет ограничения уровнем героя ношения артефактов то лично мне вообще никак. Потому что я например сначала нанимаю одного героя по достижению определенного уровня нанимаю еще одного на подмогу итд. так вот чтоб слабый герой качался быстрее я временно надеваю на него добытые сильным арты и даю хорошую армию чтобы тот мог на более мощных нейтралов нападать с целью получения большего опыта и быстрой прокачки. Так вот ваш способ напрочь убьет такую тактику!

На xl с подземельями набирал всех навыков около 60. Причем основной не всегда превалировал. Т.е. уровень достигал 40-50. Плюс алтари, магические башенки. Главное не лениться. А + 15 на 24 уровне это просто напросто полный дисбаланс к середине игры.
Против.

Если кому и давать бонусы за повышение уровня, так это компу. Правда это будет всего лишь очередной способ его усиления, которых и так уже несколько вариантов имеется. А кто хочет халяву - есть скрипт на получение артефактов за уровень, кстати жутко читерный. Смысл есть, может быть, в том, чтобы не за каждый уровень арт давать, а один раз в несколько уровней.

Ограничение на носимый артефакт по уровню - можно сделать, скрипт, думаю, будет простым (у артефактов как раз разделение на 4 уровня ценности имеется, плюс сборные).

Если же менять реально прокачку, можно добавить спецабилки, как в пятых Героях, наподобие специализации, усиливающей уже имеющийся навык. И делать доступным такое улучшение, только когда все навыки выучены по максимуму, включая скрытые (если включён соответствующий скрипт). Тогда ещё на 8-10 уровней вашему манчкинскому герою будет чем заняться . Кстати, считаю неправильной возможность получить одновременно и повышение уровня имеющегося навыка и базовый скрытый - если это исправить, удовольствие растянется ещё на два уровня .

Артифакт за уровень, кстати, классно сочетается с алтарем.

Помниться, мне хотелось тут отписаться ещё при голосовании (где-то около года назад), но почему-то не сложилось.

У меня есть твёрдое убеждение, что в играх (не только в Героях 3) должна ролять не прокачка, а навык игры. И любой непрокаченный игрок должен иметь шанс (пусть и маленький) завалить прокаченного исключительно благодаря своему навыку (и чуть-чуть рендому ).

В Героях правильная прокачка — лишь одна из областей реализации своего навыка. Здесь же предлагается сделать уровни более значимыми в ущерб навыкам игры. Наверняка каждый может вспомнить ситуацию, когда вражеский главный герой оказывался у стен пустого замка и надо было покупать нулевого героя в таверне и полагаться исключительно на стены и свой навык. Если реализовать то, что предлагается в этой теме, то шансов противостоять противнику в такой ситуации будет намного меньше. Не вижу ничего в этом хорошего.