Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Дервиш: обсуждение
DF2 :: ФОРУМЫ > Игровые форумы > Heroes of Might & Magic III > The Succession Wars > Фракции The Succession Wars
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18
Orzie
Костыль, неаккуратное решение. Примерно как стрелочки для новых вторичных навыков в воге.
Vade Parvis
Ну почему же костыль. В трёшке каст Чародеев не зависит от числа их стеков в армии и количества существ в стеке, как и прирост кристаллов от Кристаллических драконов. Это не костыль, это просто один из вариантов механики дополнительных абилок существ — который при грамотном применении выглядит ничуть не хуже механик с зависимостью от числа стеков и/или количества существ в них.
tolich
Цитата(Vade Parvis @ 26 Aug 2015, 19:05) *
Если сделать дополнительный каст независимым от кол-ва стеков джиннов — то нет.
Или вызывать их с SP=число джиннов в стеке.
Orzie
Цитата
Это не костыль, это просто один из вариантов механики дополнительных абилок существ

Вот ты бы в Хоту такое предложил? smile.gif

Весьма и весьма непонятно, как обычный игрок, не читающий абилки существ (привыкший с двойки, например) должен понять, откуда у него появился второй каст и почему не появляется многакастов. Более того - ещё и будет вайн от товарищей невнимательных на инфо ресурсах, которые будут говорить "и чооооо, восемь кастов за ход, судя по вашим словам и вашему скриншоту? да горите вы в аду!" С Чародеями в трёшке пример некорректный - там нестакание их абилки логично и в любом случае происходит автоматически, и автоматически показано зелёным индикатором у флажков существ. Плюс, Чародеи были и остаются существами нейтральными-кампанейскими, а значит - прирост их крайне ограничен в обычной игре.

В общем - решение громоздкое, сомнительно в плане баланса, сомнительно в плане простоты и восприятия игроками.

Цитата
Или вызывать их с SP=число джиннов в стеке.

Опять же нет, никогда и ни за что. Забудьте вообще о линковании количества существ (которое растёт более или менее равномерно в городах) и вещей, которые растут далеко не равномерно, типа спеллпоинтов. Представьте себе XL или XXL-карту, день примерно 500-й. Рано или поздно одна функция перегоняет другую, и начинается дизбаланс.
tolich
SpellPower, заклинания у одного джина с силой 1. У 100 с силой 100... *задумался*
Orzie
Первый прогресс по мистику от (надеюсь) нового участника.

Арысь-Поле
Ему бы голову побольше. В двушке все люди вроде бы головастые, сам о местных пропорциях знаешь)
Orzie
Ну его и шире нужно делать.
Orzie
Апдейт. Похоже, парень чего-то умеет. Будем с ним работать. b_smoke.gif




NikitaTheTanner
Всё же насчёт названия хотел написать, хоть сто раз уже обсуждали.
Dervish - в английском языке отличный вариант, хорошо передаёт суть и даже достаточно распространено. Но вот в русском - уж больно слух режет. Кто знает кто такой дервиш? Да почти никто.
Я бы в локализации всё-таки назвал бы класс Факиром. Факир - известное и распространённое в русском название, уже ставшее нарицательным. И суть города хорошо передаёт, может даже лучше чем дервиш. Хотя факир примерно одно и тоже что и дервиш.
Факир - Википедия
Vade Parvis
Факир -- фокусник, причём слово имеет некоторую негативную коннотацию. Слово же "дервиш" известно достаточно хорошо. Да, детали того, кого конкретно оно обозначает -- известно сравнительно мало кому, но что это "арабский странствуюший мудрец" -- знают практически все. И этого более чем достаточно. Так-то и тонкости, связанные с теми же друидами IRL, тоже не сказать, чтобы были широко известны массам или находили особое отражение в фэнтези.
Сулейман
Так то именно мудрец или отшельник, а тут у нас жулик и шарлатан скорее.
Orzie
Цитата(Сулейман @ 03 Oct 2015, 18:59) *
Так то именно мудрец или отшельник, а тут у нас жулик и шарлатан скорее.

Что-то посередине smile.gif Дервиш - именно мудрец/хитрец и одновременно жулик. Собственно, Ходжа Насреддин является кем-то очень близким по духу.
NikitaTheTanner
На самом деле что дервиш, что факир оба переводятся с арабского как "бедняк" или "нищий". Оба использовались по отношению к странствующим аскетам-суфистам. Конечно, как многие правильно заметили, за факирами закрепилась некоторая репутация плутов и фокусников, в то время как дервиши всё же более возвышенные фигуры.
Моё единственное замечание в том что я ни разу не сталкивался с упоминанием дервишей в разговорном русском или где-нибудь в поп культуре. В энциклопедиях и специализированной литературе - да, но не в книгах или играх. Может я конечно что-то пропустил. В английском - встречал упоминания дервишей.
Зато за факирами, в связи с их большей доступностью, в нашей культуре уже закрепилась серия стереотипов. Пускай не 100% верных, но понять о чём речь можно. Всё-таки факир = узнаваемость, в то время чтобы узнать дервиша надо лезть в словарь. Это как наги или ракшасы. Образ удачный, но по-моему черезчур сложный. ИМХО
Orzie
Думаю, что некритично переводить дервиша литерально. Локализация в любом случае планируется уже после 1.0, а до этого момента надо дожить. Плюс, лично я, например, в литературе куда чаще встречал именно "дервиша", а "факира" видел только в значении "фокусник".
Orzie
Обновление мистика с англоязычного форума. Не знаю, насколько это направление верное, поскольку по гамме пока что это сплошное однообразие, не говоря уже о сюжетном обосновании и самом названии юнита, но поработать с этим можно.

Corkes
Больше нравилась палка (данда), а не магический посох.

Причём можно было наконечник выполнить в виде змеи как символа мудрости.
Цитата
Но ученики его на прощанье подали ему посох, на золотой ручке которого была змея, обвившаяся вокруг солнца.

Это из Ницше.

Больше нравилась борода умудрённого годами старца.

Того же Ошо больше напоминал. Лол. Хотя это не та личность, на которую стоит равняться.
Сандали musthave для мистика.
Простой тюрбан бы зашёл.
feanor
Какой-то он стал очень европейский.
Спешенный испанский идальго, хз.
Morbidus
И... почему этот мистик носит кольчугу? Ну, или то, что сильно напоминает кольчугу.
Orzie
Он не будет её носить. Нужен паломник в сандалиях, назойливый псаломщик-сектант.
DrSlash
"У вас есть минута, чтобы поговорить о Баа?"
Сулейман
И бороду, обязательно бороду, забугорный вариант честно говоря ни о чем.
Orzie
Однозначно с бородой. Ну, видимо, не совсем понял человек, что от него требуется, да и ограничения были выставлены весьма жёсткие.

Думаю, что останется только посох. Его голубоватый набалдашник хорошо сочетается с декорирующими элементами кочевника и с общей гаммой джинна.
Orzie
Первый пост темы переведён на русский язык и актуализирован.



Orzie
Текущая ситуация с лайнапом. В принципе, шанс поймать какие-то общие цвета есть, но определённо второму и четвёртому уровню требуется апгрейд в дизайне. Возможно, скорпион нуждается лишь в небольших правках, а цвет его должен быть не настолько однородным - ниша для коричневого есть, да и для серо-чёрного местечко найдётся.

С мистиком, конечно, ещё нужно многое обдумать, и в том числе - его линейный размер.

Orzie
Потихоньку шевелится дальнейшая разработка лайнапа. Возможно, в скором времени уже удастся остановиться на чём-то более или менее определённом для релиза версии 0.8.
Джинна апгрейдить пока не хочется, но апгрейд Вора, надо признать, даже в текущем нетронутом мной виде может органично вписаться в задуманную концепцию, и даже присутствовать в ближайшем релизе несмотря на заявленный промфинплан "делаем только двойку, потом уже смотрим".

Дискуссия по скорпиону пока открыта - он в ней нуждается.

UPD. Ненавижу польские картинкохостинги.

Haart of the Abyss
Апгрейд дервиша нужно менять, ибо он без сравнения с даунгрейдом не читается. Они отличаются по ширине, рисовке, мелким деталям, но при одинаковом общем внешнем виде и (в отличие от друидов) цвете нет ничего, что издалека кричало бы "новые детали, это апгрейд!". Увидишь на карте — не обратишь внимания.

Джинн для двойки очень иконичен, а цвета предлагаемого апгрейда немного далеки от этой узнаваемости — может, наоборот, попробовать сделать нового джинна с предлагаемым цветом как даунгрейд, а старого (возможно, с добавленными деталями от предложенного апгрейда — татуировками и, возможно, рогами) сделать улучшенной версией?

Скорпион определённо нуждается в апгрейде, имеющем иную ключевую фишку, чем "раньше он то ли был отрисован в 100% боковом виде, то ли имел всего одну клешню, а теперь мы отрисовали обе".
Orzie
Цитата
Апгрейд дервиша нужно менять, ибо он без сравнения с даунгрейдом не читается.
Скорпион определённо нуждается в апгрейде, имеющем иную ключевую фишку, чем "раньше он то ли был отрисован в 100% боковом виде, то ли имел всего одну клешню, а теперь мы отрисовали обе".

Это не апгрейд, это фикс дегрейда. Надо было мне пояснить.

Апгрейд только для вора, медузы и (нежелательно) джинна.

Вообще если сохранять двушную политику, то магически-ориентированным классам действительно нужно сохранять минимум апгрейдов, особенно тем, у кого в лайнапе всяческие чудища.
Theodor
Даунгрейд медузы не стреляет же, да?
Orzie
Да, как и в классике. Это второе существо в квази-двойке, которое получает способность стрелять после апгрейда (первая пара - гигант-титан, и в оригинальной двойке ещё остался код, намекающий на неспособность стрелять дегрейда Тролля - но имеем что имеем).
Orzie
Чёрти-какая итерация концепта замка, выполненная Агаром. В принципе, теперь башни не выбиваются и не смещают "центр масс", так сказать.
Я не уверен насчёт кирпичных линий, но стоит посмотреть всё вместе.


Orzie
Немного особой польской магии с анимированными жпг для апгрейда Вора. Меч при атаке выглядит странновато, но на релиз пойдёт.


tolich

That's it!

Последующее обсуждение форматов файлов и ежа с ними уехало в новую тему.

dr0n
Цитата(Orzie @ 06 Aug 2016, 20:59) *
Немного особой польской магии с анимированными жпг для апгрейда Вора. Меч при атаке выглядит странновато, но на релиз пойдёт.

Он выглядит, как смурфик, если внимательно не приглядываться.
Vade Parvis
Что, в общем-то, вполне в духе двойки и ключевых единично-двушных (и, в еще большей степени -- SW-модовских) художественных вдохновителей -- MM3-4-5.
Cthulhu_55
Такая есть мысля. Ну, тут получается, что пока еще бета, впринципе не поздно будет делать радикальные изменения. Хотя бы и на 0.9, скажем.

Короче, неплохо бы переделать такой аспект фракции, как класс героя. Заменить Дервиша на Ассасина. Причины для этого имеются такие:
1)Вместо магического класса, коих и так много, будет силовой.
2)Преемственность от РПГшных архетипов.
3)Образ кмк банальнее, чем Дервиш (если рассматривать классических ассасинов в черной одежде там и все дела, а не убейсофтовский новодел)

Как-то так.
feanor
Угу, мало нам одной переделки.
Agar
Ну, а у меня тоже такая мысль была по тем же причинам. Жаль только, что классический перс-ассасин как-то не очень ассоциируется с ролью военачальника. Хотя, может, и ничего...
Ладно, сейчас тут все равно что сделано, то сделано.
hippocamus
Cthulhu_55
а тебе не кажется, что сам лайнап фракции вообще-то апеллирует как раз к магическому начальнику?
Силовики, условно - 1, 3, 4
Маги - 2, 7
Смешанные - 5, 6

Итого:
сила = 1 + 3 + 4 + 5*1/2 + 6*1/2 = 13.5
магия = 2 + 5*1/2 + 6*1/2 + 7 = 14.5

Перевес вроде как небольшой. Но во-первых, между уровнями прогрессия не арифметическая (как я показал для наглядности), а геометрическая. Во-вторых, Медуз причислил к полу-силовикам только из-за мачете у грейда. А так - чисто магическая креатура.

И, как сказал Ктулху55, "3)Образ кмк банальнее, чем Дервиш (если рассматривать классических ассасинов в черной одежде там и все дела, а не убейсофтовский новодел)"
А банальность - это так здорово, что ли?
Ассасины в чёрных одеяниях с кинжалами - к этому лайнапу не клеятся чуть больше, чем совсем. (Это прерогатива Синдиката, ага).
Orzie
Дервиш - магический класс.
Cthulhu_55
Цитата(hippocamus @ 17 Aug 2016, 04:56) *
А банальность - это так здорово, что ли?

Двойка же. Хотя насчет лайнапа - да, вынужден согласиться.
Orzie
Дальнейший прогресс по Разбойнику - апгрейду Вора. Существо считается готовым на релиз.
Напоминаю, что необходимым минимумом анимаций для новых существ у нас является Ходьба+Смерть+Атака вперёд.



Orzie
Обновление экрана города от Агара. Комментарии ниже.



1. Данная гильдия магов совершенно не подходит под двоечные правила и делает замок похожим на конфлюкс. Все двоечные гильдии магов построены по единому принципу - условно простая геометрия, надстройки одинакового размера на каждый уровень (кроме пятого в некоторых случаях). Прошлая гильдия в этом плане была почти идеальна, потому настаиваю на возвращении.



2. Текущий двеллинг Мистиков (слева от холла) абсолютно не намекает на то, что он называется Храм. А должен. Прошлые версии, так или иначе базированные на Храме Баа, справлялись с этой задачей лучше.

3. Новая форма замка вполне ничего, но на мой взгляд, самое первое попадание было самым точным и на сто процентов подходящим, равно как и последующая 2д-обработка.



4. Левая часть экрана пустует, однозначно потребуется передвижение Ямы в эту область, заодно обеспечив больше места между Ямой и Передвижным Лагерем.

5. Форму рынка в будущем придётся сильно переделать в 2д. В данный момент пространство перед замком заполнено довольно хаотично.

6. Апдейт холла города, на мой взгляд, точно так же не требовался, но здесь, по крайней мере, нет явного усложнения концепта в сторону тройки.

В остальном всё кажется удовлетворительным (в особенности обработка неба, которую смело можно принимать)



Моя попытка проаргументировать вышенаписанное посредством сравнения двух экранов. Замена замка, возможно, необязательна, тем более, что новый вариант лучше поддерживает отстройку боковых башен.


Haart of the Abyss
Цитата(Orzie @ 04 Nov 2016, 09:31) *
Дальнейший прогресс по Разбойнику - апгрейду Вора. Существо считается готовым на релиз.
Напоминаю, что необходимым минимумом анимаций для новых существ у нас является Ходьба+Смерть+Атака вперёд.




Бросается в глаза неестественность происходящего с мечом и коленями в анимации смерти.
XMenik
Анимация смерти - как будто просто какой-то картонный макет упал...
Orzie
Все претензии к оригинальным анимациям. Этот апгрейд, за исключением меча - перекраска.

Haart of the Abyss
У меча, тем не менее, скос острия во время анимации смерти ВНЕЗАПНО оказывается назад. И вообще странно он падает.
Orzie
Да это уже такие детали, на которые в жизни никто и никогда внимания бы не обратил. В оригинальных анимациях странных вещей побольше.
dr0n
Цитата(Orzie @ 17 Nov 2016, 03:53) *
Да это уже такие детали, на которые в жизни никто и никогда внимания бы не обратил. В оригинальных анимациях странных вещей побольше.

Это халтура. Работай, негр! Исправляй свои косяки.
Orzie
Ну, во-первых, кто тут ещё негр, а во-вторых, анимировал не я, да и косяков здесь нет. smile.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.