Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Идеальный набор фракций
DF2 :: ФОРУМЫ > Игровые форумы > Heroes of Might & Magic
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12
Axolotl
Цитата(Mefista @ 03 Mar 2026, 06:17) *
Надо заканчивать моду называть этим словом всё подряд (я знаю, ДнД, но мифологического тараска вообще все забыли, что приводит к, например, насекомоподобному тараску в Monster's Crown). На bestiary.us найди максимум всратого дракона и используй его имя)

...Хм, львиная дискриминация.


Ну тут обычная проблема, что нету единого 100% каноничного лекала. И традиционные изображения достаточно заметно варьируются:


И D&D'шный образ Тараска от первых редакций к последующим претерпел весьма серьёзную эволюцию:
Mefista
Цитата(Axolotl @ 03 Mar 2026, 11:08) *
Ну тут обычная проблема, что нету единого 100% каноничного лекала. И традиционные изображения достаточно заметно варьируются


Я знаю, я имела в виду устоявшийся в самой Франции образ, то есть львиноголовое, иногда с плоским человекоподобным лицом, широкое и колючее чудище. Он всё же постарей ДнД.

Во Франции много региональных чудищ, и в своё время они все припутались к тараску.

Цитата
И D&D'шный образ Тараска от первых редакций к последующим претерпел весьма серьёзную эволюцию


Но он однозначно рогатая годзилла. И "млекопитающий дракон" от неё далёк.

Образы-генерики, либо напротив, сильно авторские, с натянутыми на них мифологическими именами, не особо хороши для Героев, где таковым является только титан и, считая сеттинг, пара существ со стороны ММ (недошедшая до релиза гарпия-летучая мышь, например)
Inquisitor
Цитата(Mefista @ 03 Mar 2026, 02:17) *
Гротеск. Почему все используют имя несвязанного существа, когда уже есть хорошее слово для гаргульи помимо него (а настоящую химеру никто в Герои не тащит).
Ну, у меня из-за особенностей фракции речь идёт именно об архитектурных химерах - явление не менее правомерное, чем мифологические. Изначально хотел дать такое имя (вместе с каноническим обликом) апгрейду мантикоры, но передумал. Мне просто не очень нравится идея называть апгрейд гаргулий по материалу изготовления...

Цитата
Надо заканчивать моду называть этим словом всё подряд (я знаю, ДнД, но мифологического тараска вообще все забыли, что приводит к, например, насекомоподобному тараску в Monster's Crown). На bestiary.us найди максимум всратого дракона и используй его имя)
Предполагалось, что это и будет традиционно-дндшный монстр, просто несколько более, хм, минеральный. С мифологической точки зрения это просто специфический сухопутный дракон без каких-то супер-уникальных черт, требующих дополнительной защиты.

Сначала назывался линдвормом, но позже передумал делать его четвероногим. Может и зря)

Была у меня, кстати, идея, что среди монстров этой фракции должен быть карколь. Даже жаль, что не получилось впихнуть.
Mefista
Цитата(Inquisitor @ 03 Mar 2026, 23:28) *
Ну, у меня из-за особенностей фракции речь идёт именно об архитектурных химерах - явление не менее правомерное, чем мифологические. Изначально хотел дать такое имя (вместе с каноническим обликом) апгрейду мантикоры, но передумал.


Гротеск - иное название архитектурной химеры же) Если у нее нет водостока, то это гротеск. Гаргулья названа же в честь него.

Почему передумал?
Хотя для мантикоры есть КУЧА эвфемизмов из геральдики и бестиариев, кстати. И это если не присчитывать оные сфинкса.
Барикус, сатирал, лимпаго, марикоморион, лантикус (есть еще суккарат и мануссиха, но это свои собственные, отдельные существа) и альтернативные написания мартихор и mantigre.

Цитата(Inquisitor @ 03 Mar 2026, 23:28) *
Предполагалось, что это и будет традиционно-дндшный монстр, просто несколько более, хм, минеральный. .

А зачем?

Цитата(Inquisitor @ 03 Mar 2026, 23:28) *
Сначала назывался линдвормом, но позже передумал делать его четвероногим. Может и зря).

Линдворм двуногий, иногда даже с крыльями, как на шоколаде Lindt (а в некоторых странах этим словом вообще называют стандартного 4 на 2 дракона).

Цитата(Inquisitor @ 03 Mar 2026, 23:28) *
Была у меня, кстати, идея, что среди монстров этой фракции должен быть карколь. Даже жаль, что не получилось впихнуть.

Выкини более клишированную опцию и впихни. Не надо считать, что сначала ищутся места всем "классикам", надо смотреть, кто концептуально подходит.
Fox Warlock
Добрый день всем участникам форума, полагаю мне в эту тему.

Господа, возник тут у нас в геймдев-сообществе спор, и я решил прояснить его экспериментом - спросив у непосредственной аудитории.

Примет ли геройское сообщество героев или герои-лайк с фракциями ПОЛНОСТЬЮ оторванными от привычных архетипов? По крайней мере - графически и нарративно оторванными.

То есть никаких рыцарей, некромантов, европейских волшебников и т. д. - никаких устоявшихся в серии образов.

Если выйдут условные герои в которых не будет привычного замка - некрополиса - друидского города - данжена, а вместо них будут условные "фракция египта/ближнего востока" использующая египетскую/исламскую мифологию, "фракция джунглей" использующая фентези-образы, ассоциирующиеся с Африкой, "Фракция античного Рима", использующая греко-римскую эстетику и мифологию и так далее - и это будет базовым пакетом фракций, самобытным, не использующим стандартные образы устоявшиеся в геройской серии, при возможном ГЕЙМПЛЕЙНОМ пересечении таких фракций с привычными "геройскими" (т.е. фракция заточенная на защиту/баффы/боевой дух, или фракция играющая от мощной магии и доступности заклинаний и т. д.) - будет ли такой подход одобрен или отторгнут фанатами героев?

Насколько фанаты привычны к стандартному набору образов-фракций и насколько позволяют отходить от него? Будет ли абсолютно непересекающийся набор фракций дилбрейкером для аудитории героев, чтобы НЕ пробовать эту условную игру?

Конечно очевидно, что не только фракции играют роль в принятии игры сообществом - но нас интересует именно их доля влияния и есть ли оно вообще.

Если похожая тема обсуждалась ранее - буду благодарен за ссылку на обсуждение, или выжимку из него.

---
Upd: (Уточняю, что приведённые примеры являются чисто условностями для иллюстрации ситуации "нет старых замков - только новые" - на месте предложенных могут быть любые другие)
VinnyMo

все уже давно придумано
laViper
На эту табличку хоть и хорошо укладываются 9 начальных городов тройки, но имхо для стратегий понятие "Good" смотрится странно.
Если со злыми фракциями вопросов особо нет, то загонять Замок, Оплот и Башню в какие-то высокие моральные рамки довольно странно. С учётом того что Замок может быть фанатичным и ксенофобным, Оплот - эко-террористами, а Башня - циничными учёными на грани бесчеловечных экспериментов.

При том что в игре это имеет прям так себе механику и не более, слабо отражая этот аспект.
Mefista
Цитата(Fox Warlock @ 27 Mar 2026, 14:10) *
Насколько фанаты привычны к стандартному набору образов-фракций и насколько позволяют отходить от него? Будет ли абсолютно непересекающийся набор фракций дилбрейкером для аудитории героев, чтобы НЕ пробовать эту условную игру?

Конечно очевидно, что не только фракции играют роль в принятии игры сообществом - но нас интересует именно их доля влияния и есть ли оно вообще.


Здесь это никто не увидит, но вон, Silence of the Siren такая и есть, да еще и скайфай, и играет прилично народу, хотя оно и внешне не фонтан.

Мне было бы интересно (если это реально не тупо по национальностям), но я не статистика)
hommer
Цитата(Fox Warlock @ 27 Mar 2026, 14:10) *
Если выйдут условные герои в которых не будет привычного замка - некрополиса - друидского города - данжена, а вместо них будут условные "фракция египта/ближнего востока" использующая египетскую/исламскую мифологию, "фракция джунглей" использующая фентези-образы, ассоциирующиеся с Африкой, "Фракция античного Рима", использующая греко-римскую эстетику и мифологию и так далее - и это будет базовым пакетом фракций, самобытным, не использующим стандартные образы устоявшиеся в геройской серии, при возможном ГЕЙМПЛЕЙНОМ пересечении таких фракций с привычными "геройскими" (т.е. фракция заточенная на защиту/баффы/боевой дух, или фракция играющая от мощной магии и доступности заклинаний и т. д.) - будет ли такой подход одобрен или отторгнут фанатами героев?

Если речь о прямом продолжении Героев - врядли примут. Всё-таки, роль "энциклопедии фэнтези" - важный аспект в формировании их ламповой атмосферы, которая многих фанатов в своё время и привлекла.

А вот если речь о другой игре heroes-like - то, собственно, уже есть SoC, где примерно такой, как вы описали, подход к фракциям. Ещё есть Heroes of Science and Fiction, где вообще другой сеттинг, а как следствие совсем другие юниты и фракции. Обе игры приняты достаточно благосклонно. Вопрос, думаю, исключительно в художественном вкусе авторов и качестве реализации.

Ну, и от себя добавлю, что лично мне такой подход достаточно интересен.
DOC'a
Цитата(hommer @ 27 Mar 2026, 22:03) *
Цитата(Fox Warlock @ 27 Mar 2026, 14:10) *
Если выйдут условные герои в которых не будет привычного замка - некрополиса - друидского города - данжена... - и это будет базовым пакетом фракций, самобытным, не использующим стандартные образы устоявшиеся в геройской серии ... - будет ли такой подход одобрен или отторгнут фанатами героев?

Если речь о прямом продолжении Героев - врядли примут. Всё-таки, роль "энциклопедии фэнтези" - важный аспект в формировании их ламповой атмосферы, которая многих фанатов в своё время и привлекла.


Думаю, будущее за тем, кто сможет грамотно и гармонично сочетать оба этих подхода, что потребует некого пересмотра стандартного вида фракций и разбиения их на паттерны, чтобы собрать нужными кусками по-другому.

Ну самое такое примитивное что в голову приходит - не привязывать существ намертво к одной фракции, а например, дать возможность получить разные грейды в разных городах. Такая перекрестная взаимоувязанная система с деревом грейдов по фракциям уже подразумевает и пересмотр тиров существ - 7 будет скорее совсем лишнее, даже 4 тира вполне смотрится, система будет лояльнее к несильно отличающимся вариациям образов и т.п.

Так можно реализовать типичные фракции в антагонистичном амплуа, а уже на грейды убегающие в другие фракции навесить энциклопедичность типовых образов. Ну или типа того.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.