Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Dragons of Might and Magic
DF2 :: ФОРУМЫ > Игровые форумы > Heroes of Might & Magic > Heroes IV
XEL
Цитата(Арысь-Поле @ 17 Nov 2025, 11:12) *
Цитата
который по Драконам Меча и Магии

Да, по четвёрке много годноты, в том числе и эта)

Драконы Меча и Магии в плане атмосферы и геймплейной концепции очень годные, но вот сюжет там полная дичь, особенно персонаж Дрэкона. Ну, если только не воспринимать как AU, да smile.gif

Впрочем, даже с таким восприятием кринжую от того, как автор извратил одного из моих любимых персонажей (Дрэкона) тупо в угоду своей... выражусь мягко... эксцентричной пропаганде (там целая кроличья нора с его отношением к драконам). Не то что бы я прям осуждал его взгляды и даже причуды. Просто брать и перевирать столь колоритный образ, созданный не им, попутно поливая помоями, ради того, чтобы показать драконов жертвами, — это как-то фу.
Starseeker
Цитата(XEL @ 18 Nov 2025, 17:48) *
Цитата(Арысь-Поле @ 17 Nov 2025, 11:12) *
Цитата
который по Драконам Меча и Магии

Да, по четвёрке много годноты, в том числе и эта)

Драконы Меча и Магии в плане геймплейной концепции и общей атмосферы годные, но вот сюжет там полная дичь, особенно персонаж Дрэкона. Ну, емли только не воспринимать как AU, да smile.gif

Впрочем, даже с таким восприятием кринжую от того, как автор извратил одного из моих любимых персонажей (Дрэкона) тупо в угоду своей... выражусь мягко... эксцентричной пропаганде (там целая кроличья нора с его отношением к драконам). Не то что бы я прям осуждал его взгляды и даже причуды. Просто брать и перевирать столь колоритный образ, созданный не им, попутно поливая помоями, ради того, чтобы показать драконов жертвами — это как-то фу.

О да. Автор умудрился благополучно забыть, почему Дрэкон боролся со сказочнымм и ржавыми драконами. А то это ж может выясниться, что драконы вообще-то не белые и не пушистые ни одного раза.
XEL
Но не могу не отметить, что это "я художник, я так вижу" как минимум даже забавно, плюс неиронично скажу, что имеет свой колорит.

XEL
Вот сама кампания (русская и английская версии, а также рассказ-пролог):

https://www.maps4heroes.com/heroes4/campaig...agons/index.php
WarZealot
Жуть какая. А я ведь хотел даже попробовать заценить после первой пары постов, но на "нацистскую пропаганду" у меня иронии, пожалуй, не хватит.
XEL
Цитата(WarZealot @ 19 Nov 2025, 22:26) *
Жуть какая. А я ведь хотел даже попробовать заценить после первой пары постов, но на "нацистскую пропаганду" у меня иронии, пожалуй, не хватит.

Эту биографию, однако, можно посмотреть лиль в редакторе либо в игре с прокачанным навыком разведки smile.gif В целом тексты кампании куда более литературные и не выбивающиеся из фэнтезийного повествования. Дрэкон при этом, конечно, представлен, конечно, в его злодейской фанфик-версии.

Заценить стоит. Довольно интересно сделан геймплей, и сюжет (при всей его специфичности) может увлечь. А еще там по-своему задействуется сайфайный лор ММ.
Арысь-Поле
Только хотела написать, что не буду ни спорить, ни соглашаться по поводу карты, потому что играла так давно, что помню только сами ощущения... А вы умудрились выделить флейм по какому-то незначительному фанфикшену в отдельную тему)
Карты по четвёрке были продуктом своего времени) Сейчас юмор из нулевых может вообще не восприниматься.
XEL
Цитата(Арысь-Поле @ 20 Nov 2025, 04:34) *
Сейчас юмор из нулевых может вообще не восприниматься.

Соль как раз в том, что автор кампании эту биографию Дрэкона написал не с юмором, а с искренней неприязнью smile.gif У него прямо очень сильная любовь к драконам, и ему крайне не нравится, когда они в произведениях выступают антагонистами и их убивают. Даже, помнится, одному писателю напрямую предъявлял претензии.
Starseeker
Цитата(XEL @ 20 Nov 2025, 19:57) *
Цитата(Арысь-Поле @ 20 Nov 2025, 04:34) *
Сейчас юмор из нулевых может вообще не восприниматься.

Соль как раз в том, что автор кампании эту биографию Дрэкона написал не с юмором, а с искренней неприязнью smile.gif У него прямо очень сильная любовь к драконам, и ему крайне не нравится, когда они в произведениях выступают антагонистами и их убивают. Даже, помнится, одному писателю напрямую предъявлял претензии.

Как по мне, неумное фанбойство это всё же.
Тот же образ Дрэкона изначально имеет заложенное в нём пространство для неоднозначности, и выкручивать его в злодея - только портить и стрелять себе в ногу. Да и не ту он вселенную выбрал для своих экзерсисов - в оригинале так-то драконы тоже разные
Арысь-Поле
Цитата
У него прямо очень сильная любовь к драконам, и ему крайне не нравится, когда они в произведениях выступают антагонистами и их убивают.

И тут вспомнилось, что пыталась искать что-то по автору. Он даже не столько просто по фуррям/чешуйчатым, а азеркин, и это примерно то же самое, что причислять к фуррям квадроберов. Одно дело - любить фикшн с разумными животными, другое дело - считать себя животным ._. Так что да, из радикально настроенных. У него был целый сайт по драконам.
Mantiss

Победил дракона, говоришь?
Gong Zigoton
В другой теме никто не прочитал под спойлерами ответы, поэтому тут без спойлеров будет. Я злой =/

Цитата(XEL @ 18 Nov 2025, 17:48) *
Впрочем, даже с таким восприятием кринжую от того, как автор извратил одного из моих любимых персонажей (Дрэкона) тупо в угоду своей... выражусь мягко... эксцентричной пропаганде (там целая кроличья нора с его отношением к драконам).


А-а-а, так это тот самый, который маг? А чего он рыцарь? Я даже и не понял, что это он, когда у Колда смотрел, лол.

Но вообще, проблемы типичной исекай постСНГ-"литературы" в т.н. ВСЖ (на самом деле кол-во сокр. и акронимов (которые не акронимы, потому что нормально не читаются, но я не помню нормальное определение) тут ради отсылки на чешкую песню про акронимы от Ивана Младека) - слишком много этого самого советско-российского быта и колорита, который для изначально авторами данных работ в стиле фэнтези, причём сильно западно-фэнтезийного, ну вообще не тянет. Это же не Ведьмак, где всё базируется как раз в едином стиле (хотя, конечно, в постСНГ не хватает фэнтезийно-славянского эпика, но как раз таки в стиле Толкиена, когда высокое фэнтези, вотЪ).

Цитата(Starseeker @ 18 Nov 2025, 21:51) *
О да. Автор умудрился благополучно забыть, почему Дрэкон боролся со сказочнымм и ржавыми драконами. А то это ж может выясниться, что драконы вообще-то не белые и не пушистые ни одного раза.

Да там обратный расизм во все поля и "вы не понимаете, это другое, мы там загеноцидили людей, но я, Глав. Герой, гнев свой придержал, значит я - не зло воплоти!"
Даже в финале колонизация - это нормально. Ну, если колонизируют драконы.

Чёт вспомнились шизы из начала нулевых, которые прям драконофаги и буквально Смердяковы по отношению к людям и возвеличиванию драконов, хех.

Цитата(XEL @ 20 Nov 2025, 19:57) *
Даже, помнится, одному писателю напрямую предъявлял претензии.

А ведь где-то на просторах форумов (других), был и писатель с претензиями к писателям...

Цитата(Арысь-Поле @ 21 Nov 2025, 10:23) *
Так что да, из радикально настроенных. У него был целый сайт по драконам.

Я удивлюсь, если человек, которого я вспомнил и автор этой кампании - одно и то же лицо чешуйчатой национальности...

Насчёт геймплея - там фишка интересная, но не сказать, что продумана достаточно. В остальном - быстро становится очень средней картой с обыкновенными боями, кучей всякого текста с элементами, которые как раз, на мой взгляд, уже выбивают из атмосферы.

P.S: Как же проклято подпись моего аккаунта тут и в данной теме будет выглядеть... Хе-хе.
IQUARE
Цитата(Gong Zigoton @ 22 Nov 2025, 10:59) *
Я удивлюсь, если человек, которого я вспомнил и автор этой кампании - одно и то же лицо чешуйчатой национальности...

На самом деле, их было несколько, насколько я помню. Один чешуйчатый на форумах ag.ru писал фанфик, где "финно-советские войска" защищали драконов от Дрэкона в Бракаде.

Цитата(Gong Zigoton @ 22 Nov 2025, 10:59) *
А-а-а, так это тот самый, который маг? А чего он рыцарь?

Видимо, потому что среди магов не нашлось подходящего портрета.
Etoprostoya
Цитата(Gong Zigoton @ 22 Nov 2025, 10:59) *
Цитата(XEL @ 20 Nov 2025, 19:57) *
Даже, помнится, одному писателю напрямую предъявлял претензии.

А ведь где-то на просторах форумов (других), был и писатель с претензиями к писателям...

Это перманентное состояние каждого писателя, почитывающего чужие книги.
Gong Zigoton
Цитата(Etoprostoya @ 22 Nov 2025, 15:35) *
Цитата(Gong Zigoton @ 22 Nov 2025, 10:59) *
Цитата(XEL @ 20 Nov 2025, 19:57) *
Даже, помнится, одному писателю напрямую предъявлял претензии.

А ведь где-то на просторах форумов (других), был и писатель с претензиями к писателям...

Это перманентное состояние каждого писателя, почитывающего чужие книги.

Ну честно - у меня нет претензий к Пратчетту или Александру Громову. Но вполне есть к Лукьяненко biggrin.gif

P.S: Хотя, конечно, я скорее пишу повести, чем являюсь писателем. Что, впрочем не значит, что я перестану "хейтить" Лукьяненко.
Vade Parvis
Насчёт концептуальной специфики -- как я понимаю, это не юмор, а пример пережившего кратковременную вспышку популярности в нулевые сетевого явления "драконности", странного виртуального фурри-(нуу, скейли-)-транс-фанбойства, где дивные сетевые авторы буквально "идентифицировали себя как драконов", вели холивары со всеми подряд на тему недостаточно восторженного отношения к драконам, писали в пику разным авторам фанфики о том, как драконы истребляют "нацистское" человечество соответствующей серии и т.п.

Явление очень нишевое и локальное, но во времена, когда интернеты были куда более компактными и куда медленнее сменяющими циклы социальной активности -- даже такое странное местечковое явление успело примелькаться и оставить следы в информационном поле.
Gong Zigoton
Цитата(Vade Parvis @ 22 Nov 2025, 18:20) *
Явление очень нишевое и локальное, но во времена, когда интернеты были куда более компактными и куда медленнее сменяющими циклы социальной активности -- даже такое странное местечковое явление успело примелькаться и оставить следы в информационном поле.

И единственный адекватный человек среди них - это Алистер Муркерри.

Я как-то заинтересовался темой (Лурк вместо Викитропов был у меня тогда и всё также пытался разобраться во всём), там про неё было написано, поискал. Оказывается, она пилит... (ну, до 2025го, в 2025ом деятельность почти что застопорилась) пилила интересные статьи о драконах именно с точки зрения развития... фантазии? Фантастики?.. Короче, историческая тематика. Вполне интересные заметки, но книгу от неё мы так и не увидим, видимо.

«Драконы XXI века», если интересна группа в вк

---

UPD: Автор карты пришёл в вк на пост-обзор. Прошло 23 года с создания карты.

Он пишет про то, что если бы плащи из новорождённых драконов (плащ драконьих крыльев кажется?) делались не из драконов, то NWC посадили бы вместе с 3DO за пропаганду нацизма.
Его фишка в писательстве - эмоциональность, кстати говоря.

И да, есть шанс, что Драко заглянет на огонёк. Я даже предвкушаю, потому что свой ответ оставил в вк. Ну не повезло человеку на антифурри наткнуться первым. Ну бывает.
Mantiss
Цитата(Gong Zigoton @ 22 Nov 2025, 21:52) *
Он пишет про то, что если бы плащи из новорождённых драконов (плащ драконьих крыльев кажется?) делались не из драконов, то NWC посадили бы вместе с 3DO за пропаганду нацизма.

Ну да, ну да...
https://handbookhmm.ru/heroes2/artifacts/Rabbits_foot.bmp


XEL
Самое ироничное, что в каноне ведь есть персонаж, который недалеко ушел от того, как в ДММ изобразили Дрэкона.

Чарльз Кихот, прежде всего в ММ8 (он появился в ММ7, но там сделан упор на его эксцентричность, а не этическую сомнительность). У него и готовность использовать довольно грязные методы в войне с драконами, и крайне спорное стремление к истреблению джадамских драконов, и работорговля (детенышами драконов и насильственно прирученными взрослыми), и сотрудничество с варварами Зога и пиратами Регны, и прибегание к услугам беспринципных наемников ("надеюсь, эта война с драконами никогда не кончится"). 8ка всячески деконструирует образ доблестных рыцарей, борющихся с драконам.

При этом драконы Джадама тоже не совсем невинные жертвы. Они регулярно охотятся на людей и прочие разумные расы, называя их не иначе как prey animals, и благодаря действиям охотников Кихота горы западного Джадама обещают стать безопаснее. Тем не менее не говорится, что драконы угрожают, например, всему Джадаму, а методы и даже цели драконоборцы колоритно показаны как сомнительные.

И вот их лидер, Кихот, в отличие от Дрэкона органично подошел бы на роль антагониста в ДММ, даже без изменения персонажа.
tolich
В MM7 и 8 ещё был один брутальный дядька, который в 7 присутствовал на брифингах Кастора (и, возможно, появлялся в финальной сцене войны Кастора), а в 8 рубил голову дракону или был им растоптан, а зависимости от нашего выбора. Он явно пошёл ещё дальше Кихота.
XEL
Цитата(tolich @ 23 Nov 2025, 13:26) *
В MM7 и 8 ещё был один брутальный дядька, который в 7 присутствовал на брифингах Кастора (и, возможно, появлялся в финальной сцене войны Кастора), а в 8 рубил голову дракону или был им растоптан, а зависимости от нашего выбора. Он явно пошёл ещё дальше Кихота.

Еще раньше (хронологически) этот дядька побывал на пиру в Крюлоде, когда Йога принимали в орду Борагуса. С ватсонианской точки зрения он, похоже, варвар-наемник (или просто наемник), успевший поездить по миру. Хотя всякое может быть по части его биографии.



На стене висит Death's Head Shield из ММ8. А Йога озвучил тот же актер, что до этого озвучивал Саймона Темплара в MM8.
tolich
Возможно, его имя Wade Wilson.
XEL
Цитата(tolich @ 23 Nov 2025, 13:26) *
в 8 рубил голову дракону или был им растоптан, а зависимости от нашего выбора.

Цитата(tolich @ 23 Nov 2025, 14:06) *
Возможно, его имя Wade Wilson.

В таком случае, даже если в ММ8 была выбрана сторона драконов, мы наверняка еще можем его встретить на Аксеоте.
Gong Zigoton
Цитата(XEL @ 23 Nov 2025, 15:41) *
В таком случае, даже если в ММ8 была выбрана сторона драконов, мы наверняка еще можем его встретить на Аксеоте.

Хм? В 9ой Меч и Магии? Я чёт среди героев его не помню в 4ке.
XEL
Цитата(Gong Zigoton @ 23 Nov 2025, 18:00) *
Цитата(XEL @ 23 Nov 2025, 15:41) *
В таком случае, даже если в ММ8 была выбрана сторона драконов, мы наверняка еще можем его встретить на Аксеоте.

Хм? В 9ой Меч и Магии? Я чёт среди героев его не помню в 4ке.

Нет, просто в гипотетическом новом произведении про Аксеот, например. Шутка с отсылкой к Дэдпулу (Уэйду Уилсону) — мол, этот варвар регенерировал после того, как его раздавил дракон, и дожил до Расплаты.
tolich
Он случайно облучился на Уровне 4 ЦУК, а потом долго прятался от дронботов в хранилище 6, но в конце концов мутации взяли верх.
XEL
Цитата(tolich @ 25 Nov 2025, 11:58) *
Он случайно облучился на Уровне 4 ЦУК, а потом долго прятался от дронботов в хранилище 6, но в конце концов мутации взяли верх.

А Ванесса не ревновала к Эмме?

...Хотя, может, Эмма - это дочь или еще кто-нибудь близкий.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.