Да и во Властелине колец они не особо-то враждовали. А потом объединились против общего врага. И вообще вражда кой-какая есть с Лесными эльфами, имхо, но не с Благородными.

Горгоны это тоже греческая мифология

Надо не забывать,что в основном весь мир придумал не он,а его жена.

Ты что-то путаешь К тому времени, как были выпущены Герои, уже было первых пять МиМ. С проработанным миром. И Канегем принимал непосредственное участие в создании сюжета.

Я с тобой согласен,но основу придумала она Дебби Ван Каненгем.Она так же значится во всех играх в разработчиках.

Нет. В греческой мифологии была медуза Горгона. Так что это - медузы из греческой мифологии, Горгона - её имя. А быков из пазлов сложенных в греческой мифологии имхо нет.

Согласен ошибся,вот материал:
Как не упомянуть ту, которая, по версии Лукана и некоторых других, стала родительницей василисков? Видимо, змеи и крокодилы должны чтить ее под именем королевы-матери...

Горгон было три — Медуза, Стено и Эвриала. Судьба двух последних известна хуже, а Медузу прикончил герой Персей.

Сестрицы славились весьма экстравагантной, даже по меркам легендарной Греции, внешностью: на голове вместо волос змеи, когти на руках — но «в остальном» выглядели как прекрасные девушки. Увы, нравом они соответствовали скорее волосам и когтям, чем остальному обличью. Волосы, кстати, были отнюдь не декоративной деталью: змеи там росли вполне натуральные, ядовитые и агрессивные.

Самое же замечательное свойство Медузы заключалось в том, что взгляд ее обращал в камень. «Работал» взгляд и после смерти: отрубленная голова Медузы каменила не хуже живой.

Иродис, медуза из Neverwinter Nights.

История с Персеем хорошо известна, и едва ли в этой статье стоит рассказывать ее во всех подробностях. А вот игровая судьба Медузы довольно необычна.

Дело в том, что авторы системы D&D (а за ними — и многие компьютерные игроделы) ухитрились расщепить бедняжку на двух совершенно разных существ: горгону и медузу.

Медуза осталась примерно такой же,

«Горгона» из Heroes of Might & Magic III.
как и ее мифологическая предшественница; мы можем ее наблюдать, например, в нескольких играх из серий Might & Magic и Heroes of Might & Magic, в Age of Wonders — и, конечно, Titan Quest, где нам встретятся все три сестрички. Также замечательный образчик этой расы — Иродис, ключевой противник в Neverwinter Nights: Shadows of Undrentide.

А вот горгона по неведомым причинам вдруг преобразилась в... быка. Правда, не простого, а обращающего врагов в камень — но уже дыханием, а не взглядом. Иногда этот бык — еще и с крыльями.

На самом деле тут горгона скрестилась с еще одним «плиниевским» монстром — катоблепасом, или катофлебом, который взглядом убивал на месте. Впрочем, он тоже попал в бестиарии D&D. В общем, история тут довольно-таки запутанная.

Горгону-быка мы видели в Heroes of Might & Magic III, в Master of Magic (в крылатом варианте) и в нескольких старых D&D-играх.

Ты имеешь ввиду основу Героев. Просто я говорю про всю серию Might and Magic.

Нет, это имя ее Медуза была. Было 3 горгорны, три сестры, одна из которых и была медузой.

Хочу сказать кое-что поп поводу Форджа. Дело не в том, что бластеры и пушки на фоне Героев выглядят дико, хотя так и есть, дело в маразме, к которому логически это приводит. Средневековый уровень развития и магия класса фаербол против технологий сверхбудущего.
И тем не менее, интерес от самой игры не уменьшился бы, всем было бы здорово поиграть за новый красочный город с новыми мощными юнитами.

Что касается сабжа темы, то действительно, от мифологии герои ушли. Не захотели разработчики давать монстрам присущие им по мифологии свойства, хотя бы.

Ну бластеры и прочие техно-шучки были и в Might and Magic

Might and Magic, как ролевая игра построенная на основах D&D не близка к реальности, там всё на формулах и оружие лишь свиду отличается. В героях всёже придерживались для всех городов определённого уровня развития.

По подземельям и драконам строились в то время практически все RPG.Меч и Магия появилась раньше Героев и дала им старт мир один все сообщается.

Считаю, что подстраивание новых городов под чью-либо мифологию не правильно. Как в оригинальных городах есть существа из разных мифологий, так и в новых не должно быть зацикливания на чём-то одном. Во всех оригинальных городах есть существа из греческой мифологии (либо дошедших до нас в сформированном посредниками-греками виде) в большинстве из них есть библейские и скандинавские сказочные существа, но нет ни одного сугубо скандинавского, греческого или какого бы то ни было города.

Что до наполнения монстрятника городов, то считаю, что в первую очередь монстры должны браться из мира Might and Magic, а потом уже пробелы должны восполнятся мифическими, фентезийными и медийными существами. Гремлины, кентавры, гноллы, титаны, церберы и многие другие существа впервые появились в геройской ветви сеттинга и потом уже перекочевали (или нет) в РПГ, однако ключевыми в своих фракциях они никогда не были.

На мой взгляд, самое важное в концепции города — это архетипичность. Если город архетипично лесной, то его существа могут быть взяты хоть из удмуртской, хоть из ирокезской, хоть из кельтской мифологии. Если это торговый/экономический центр, то за основу может быть взят хоть Занзибар, хоть Сингапур, хоть Венеция, хоть ганзейские города, хоть всё вместе, но общая концепция должна вписываться в архетип. Если архетип не соблюдать, то игровая фракция будет невнятной и признания игроков не найдёт.

Насчет существ немного неправильно. Гноллы, кентавры, гремлины, титаны и т.п. были еще в ранних играм ММ. Те же гноллы были еще в первой части. Но в более поздних монстрятник существенно подсократили.

С мыслью поста полностью согласен.

В целом, да, Но зачем же так категорично, в свое время создатели героев, действительно, не пошли на поводу стереотипов, а дали волю своей фантазии и своим представлениям и ощущениям общности и связности города, не взирая на то, что собрали этакий "Мифологический Винегрет", и за это им респект, как и любым другим смелым экспериментам в противовес консерватизму.
Но зачем же теперь так рьяно следовать чужому мироощущению и пытаться делать не то, что хочешь, а то, что от тебя хотят???
Качество исполнения не зависит от того, все ли юниты взяты из одного мира/мифологии или из абсолютно разных, и тот и другой вариант можно сделать и превосходно и отвратительно, сам подход - это еще не ключ к победе.




Да, с архетипичностью согласен, я бы, правда, назвал это - свзяностью, гармоничностью. Но как уже и сказал, ничто не мешает создать эту связность любыми методами, ведь и минотавр - минотавру рознь, нарисовать-представить его можно по разному, и главное - сможешь ты или нет создать эту гармонию-связность между всеми юнитами города, от этого и зависит - будет или нет город Архетипичным. Иными словами:....



Да, иными словами - Архетипу нужно не следовать, а создавать его, вживаясь в свой город, и воплощая эту самую единую атмосферу:)

Да к этому многие градостроители приходят в итоге Моя категоричность тоже не спонтанно родилась. Да и то что хочется сейчас может уже не хотеться завтра. Прощее заранее определить векторы наименее зависимые от перемены настроений. Ну и на мой взгляд намного ценнее, по аналогии с архетектурой, умение вписывать своё творение в ансамбль, каковым на данный момент и являются оригинальные города.

А я всё же архетипичностью это назову. Гармоничность и связнность — это другие вещи, они тоже нужны, но архетиписть более комплексное понятие и более глубокое. Вот пример: дроу и тёмные эльфы Джедама. Первые гораздо популярнее вторых, хотя и связанность и гармоничность есть и там и там.

Мономифологичным городам - нет пути.

feanor,

Да, с чего это вдруг? И какие по-твоему города в Героях ?!
Людской Замок, за исключением Грифона в нём, или тот же Кремль, - не моно?
И если делать не "моно", то можно забыть о Кощеях, Ёжках и и-же с ними... Ибо в сборную солянку других городов они тупо не впишутся (!)

magoth
Слушай, если тебя не устраивает вариант Axolotl,`а сделай свой город, че ты паришься ))) и будут у тебя любые сущ, и какие захочешь способности, а если у тебя получиться так же как ты описываешь, то думаю многие, с удовольствием поиграют за этот город.

gkain,

Причем тут устраивает, не устраивает, я просто пытаюсь донести толику здравого смысла, не более. Имхо..

А город я точно делать не стану, ни времени, ни желания, а главное - навыков к этому, у меня нет. Увы..

Это аксиома. Исключение: Кремль, но Кремлю можно, FOЯ MOTHER ЯUSSIA.


Ни один из не зациклен в рамках строгого следования какой-то одной существующей мифологической системе.

feanor,

Что до моего примера, то он также - FOЯ MOTHER ЯUSSIA, и в чем-то даже больше Кремля...


См, на людской замок, его зацикленность на это - так и прет(исключение грифон).

Вперед, во имя коммунизма. Только какое отношение имеет твой пример к Аксолотлевскому?

А теперь пожалуйста, предъявите традиционную мифологическую систему, включающую в себя алебардщиков, мечников и рыцарей. И грифонов с ангелами.

feanor,

Ну, судя по вопросу - никакого, а если выше почитать, то...


С каких это пор, тупая калька любой средневековой христианской страны с её религией(исключая грифона), стала теперь мифологией ?!

Видимо, с тех самых как "тупая калька любой средневековой христианской страны с её религией" была приведена как опровержение тезиса "города в героях не зациклены в рамках строгого следования какой-то одной существующей мифологической системе".

feanor,
1 чужеродное существо, и город стал не моно, ей богу не смешно...

1 город, не обладающий особым разнообразием и все города стало необходимо делать с точным следованием какой-то одной мифологии, ей богу не смешно...

Если почитать еще выше, то становится ясно, что на лайнап покушаться неконструктивно от слова совсем - он, фактически, утвержден.


Я по-прежнему прошу указать на мифологию, объединяющую мечников-лучников-чемпионов. Потом уже можно перейти к ангелам и грифонам.

nosferatu,

Я не предлагаю, и не предлагал делать все города по такой схеме. Другое дело, что для славянской тематики сработает только этот вариант: например, Кремль - добро; Тридевятка - Зло. Слишком уж специфичные и колоритные юниты.

При такой реализации, игра от этого - только выиграет, + есть куда развернуться по существам и принадлежностям. Тебе самому не хотелось бы сыграть за Ивана дурака с кремлевской дружиной, против Кащея и его нечестивого воинства ?!


feanor,

Вся мифология в том, что её здесь тупо нет, обычная калька с простых людей. И заметь, не я назвал всю эту "петрушку", - мономифологическим городом и т.д., я лишь ответил, теми же словами из вопроса заданного мне выше...


Зы, Модераторам, а не будет ли лучше перенести все это обсуждение в отдельную тему? Если да, то перенесите все мои и прочие посты не касающиеся на прямую Болотного города в нее.

Спасибо.

В шестой части у нас появилось Святилище, которое, на мой взгляд, можно назвать первым (и единственным) "монокультурным" городом во всей серии героев. А именно, там взялись за бездонную, при этом совершенно до этого не использованную в Героях, тему - мифологию Японии. Да, понятно, что наги происходят из Индии, но от оригинальных созданий там не осталось вообще ничего, кроме концепта "разумных змей", плюс их тоже настолько японизировали, что это тупо "не считается". Остальные юниты - каппы, ванидзамэ*, юки-онны, кирины - чистая японщина. Да что там, Господи, герой - САМУРАЙ, безошибочно узнаваемая архитектура, фракционный навык - Честь, артефакт, усиливающий фракционный навык - Замороженная хризантема (национальный цветок и один из основных символов Японии). Серьёзно, там японской клюквы больше, чем русско-славянской в Кремле

Ну так вот, казалось бы монокультурный город - явление, Героям чуждое, но... Город был офигенно принят сообществом. Насколько я могу судить, многие называют его одним из самых ярких элементов в общем-то провальной шестёрки. Видел жалобы на его отсутствие в семёрке, также существует мод на него в пятёрке. Значит, могут монокультурные города жить в Героях? Даже если не в третьих (хотя тема в подфоруме третьих героев и, возможно, рассуждения на этот счёт - жуткий оффтоп ).
Кроме того, тут всплыл ещё один вопрос (из-за которого я отчасти и поднимаю эту древнюю тему). Одна из серьёзных проблем Святилища, на мой взгляд, - излишняя японизированность названий. Если каппа и кирин, пусть и неизвестны широкой публике, то хотя бы просты в произношении, то об каких-нибудь ванидзамэ, мидзу-ками и юки-онн обычный человек сломает язык. Таким образом, беря существ из какой-нибудь "немассовой" мифологии, стоит ли сохранять их оригинальные названия или же адаптировать? С одной стороны, конечно, исчезает "экзотичность" звучания и прямая связь с первоисточником, с другой - обеспечивается более простое "внедрение" в сознание игрока/потребителя, что ли.

Популярность очевиднейшего weeb-bait - не доказательство, будь это не "священная" Япония, им было б плевать.

В шестёрке практически все города не моно- и даже не мульти-культурные, а "частично" культурные. На их фоне Святилище - столп классического подхода. Так что не вижу ничего удивительного в хорошем приёме. Этот город хотя бы цельный. Поспорить с ним в этом могут разве что варвары-полинезийцы, да и у тех есть хтонический циклоп вместо аутентичного. У рыцарей света ненастоящая конница и стрипитизёрши. У демонов в относительно стабильном садо-мазо внезапно зерги. Тёмнымм эльфам, поголовно скрывающимся в тенях, по старой памяти выдали минотавров, которые в текущей концепции даже стилизации не поддаются.
А в любой другой части Святилище придётся сильно адаптировать.

Мне вообще что-то подумалось, что основная доля его популярности - не из-за культурных деталей, а из-за водной темы, ведь водную фракцию фанаты героев клянчили с незапамятных времён. А стиль могли им выдать любой - и греческий (как наиболее ассоциирующийся с морем в массовом сознании), и индийский (для связи с корнями наг), и традиционный микс - город всё равно бы пользовался успехом. Японщина, конечно, свою долю специфической аудитории привлекла


Мне вот идея заселить город людей большим числом небожителей казалась довольно симпатичной. Шестёрка сама по себе достаточно "over the top" в плане создания фракций, сверх-пафос - сердцевина всех лайнапов, обычные классические приземлённые люди там бы выглядели блекло и чуждо. Но это проблема/фишка конкретной игры, да.


Хм, у хаотичных демонов "разношёрстный" лайнап, по-моему, только в плюс. Бридер вписался как родной, да и "садо-мазо" там заметная тема, но не скажу, что прям центральная. Ей следуют маньяки, мучители и суккубы, отчасти церберы, а пит лорды и джаггернауты вообще не при чём (хотя я вроде видел концепт-арт к шестёрке, где пит лорд был менее "тупабалрог" и более боди-хоррорным). Главную проблему шестёрочного инферно я вижу в том, что все юниты выглядят как одноцветные тлеющие головешки.


Оооо, шестёрочную Темницу мы уже как-то обсуждали, это творение безумного варлока действительно лучше забыть как страшный сон.


А так ли сильно? Ну вот, допустим, для той же тройки? Ведь даже основной "проблемы" 5+ частей в виде монорасовости Святилище изящно избегает, населяя город не одними нагами, но ещё людьми-акулами, каппами, и сонмом водных духов. Охват неиспользованных ролей для отыгрыша тоже велик.
Конечно, придётся отказаться от наг, т.к. на Антагариче они совсем другие существа, и заменить их хотя бы на классический морской народ - мечников на тритонов, коралловых жриц на русалок. При этом самые яркие черты им вполне можно сохранить - трансформация из змеелюдов в рыболюдов при нужном дизайне будет не столь болезнена. Также, думаю, стоит отбросить водных духов - городу не хватает животных, а водные духи близки элементалям (и практически полностью соответствуют причальским нимфам). Заменить их предлагаю на краба - существо, так сказать, интернациональное, с морем сразу ассоциирующееся, но при этом ярко усиливающее нужную нам "японщину" за счёт возможной отсылки к хейкегани
1. Каппа
2. Русалка (вместо жриц)
3. Человек-акула
4. Краб (может быть как чисто животный, так и отчасти человекоподобный).
5. Снежная дева
6. Тритон (вместо мечников)
7. Кирин/морской дракон

Три юнита из семи минимум.
Фракционные фишки примерно на 100%.
Здания в городе примерно на 50%.

Да, получается сильно.

Это примерно столько же, сколько надо менять при переносе гномов из пятёрки.
Берсерк, медведь, великан, гадзилла в том или ином виде переносимы, остальные нет. Руны даже больше шансов перенести каким-либо образом, чем честь шаласитов.

Думаю, это в тему, но, оказывается, у динозавров было мифологическое греческое имя:
https://www.theoi.com/Thaumasios/Neades.html

Особый прикол в том, что Neades - единственное число (множественное Neadeses), в то время как νηᾰ́δες - множественное, единственное νηάς.

Главное, с Наядами не перепутать