Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Флуд по игре M&M8
DF2 :: ФОРУМЫ > Игровые форумы > Might & Magic > Might & Magic VIII
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
Haart of the Abyss
Цитата
Например, есть вполне сереьезные причины, чтобы забраковать Вампиров с Минотаврами (урона мало, вспомогательных плюшек тоже не хватает, так зачем они нужны?).


Вампиры нужны, потому что левитация — редкий случай уникального расового спелла, а не дублирующего существующие (а те, которые она частично дублирует, она дублирует лучше); а священник совсем не умеет вносить урон в рукопашной, в то время как ГМ кинжала или мастер меча дают не блестяще, но вполне компетентно это делать между магией. Так что вампир вполне валидная альтернатива священнику, особенно второму, с чётко выраженными преимуществами. И сам по себе класс хороший, гибкий — можно по-быстрому кольчугу нацепить, можно с прокачкой кожи заморочиться, можно сделать псевдо-клирика со щитом и палкой-статовалкой, или упороться в несколько владений оружием по вкусу, с примерно равнозначными вариантами (кинжал доминирует меч, но два кинжала не всегда доминируют кинжал+что-то другое)… Это полноценный, годный гибрид.

Минотавр действительно сильно поднимает вопрос о том, зачем он нужен.


Если у "элементального дракона" есть шансы быть _валидным_ соображением при решении, кого взять в партию, по сравнению с вариантами "взять ТЭ", "взять ещё одного лича" и "взять рыцаря и пусть рукопашит" — при этом не затмевая их в роли полома игры, как текущий (в чём ты меня вполне убедил, что не поломает, если только тупо огромным жиром на персонаже-кастере) — я это буду считать успехом.
Dracodile
Не очень понятно, чем нынешний Дракон ломает игру?

Насколько я помню, личи-ТЭ-рыцари-тролли все так или иначе оказываются сильнее! Главная ценность дракона - возможность взять полет до квеста на Союз Народов (мастер воздуха живет в Логове Бальтазара). Дракон толст, но что толку от этого, если первыми теряют сознание всякие хлюпики?

Что касается сравнения вампиров с клириками:
- то клирики в рукопашной могут кидать всякое вселое типа Паралича/Максимально вкаченной Плети Духа. Ну и Power Cure всегда ценно. Или вкачать булаву (+1 урона за степень навыка у клириков есть).
- левитация, конечно, уникальна. Но она так редко нужна... Лечение, воприятие, хождение по воде в совокупности покрывают все функции левитации!
- В итоге, в поздней игре вампир приходит в категорию "не рыба, не мясо"

С точки зрения разноорбразия: Я бы стихийному Дракону дал бы ГМ огня + воды, и М воздуха + земли. Чтобы маяки без Лича можно было юзать...

Edit:
Цитата(Haart of the Abyss @ 04 Feb 2026, 16:55) *
Минотавр действительно сильно поднимает вопрос о том, зачем он нужен.
Ну, минотравр - это вторичный лекарь c высоким здоровьем:
- Минотавр использует одноцелевое лечение не сильно хуже вампира.
- Минотавр сам намного толще вампира.
- В итоге минотавр - идеальный кандидат на то, чтобы в экстренной ситуации поддерживать жизнь основного лекаря.
- При этом, минотавр снимает ловушки и может прилично драться в ближнем бою (прокаченный минотавр с Мастером Ратного Дела легко обгоняет вампира c базовым Ратным Делом).
Поэтому ниша у Минотавра очень даже есть, примерно такая же, как у вампира.
Haart of the Abyss
Цитата
Не очень понятно, чем нынешний Дракон ломает игру?


Встроенным бластером, не?

Цитата
- В итоге, в поздней игре вампир приходит в категорию "не рыба, не мясо"
Ну только если очень в поздней, и если взвешивать на высокоточных весах. Клирик перевешивает за счёт Света офк, но не знаком со стадией, где вампир бы становился бесполезен. В отличие от минотавра, полезность которого заканчивается с наймом первого тёмного эльфа, а к Регне ощущается лютое и бешеное отставание в боеспособности даже от тех же эльфов, не то что негибридных классов.

Цитата
Или вкачать булаву (+1 урона за степень навыка у клириков есть).
Сравнивать предложение _вкачать_ булаву, (на мастере, не на ГМе с параличом даже), с кинжалами, в плане драчливости, конечно, весело.
Dracodile
Цитата(Haart of the Abyss @ 04 Feb 2026, 21:01) *
Встроенным бластером, не?

А чем этот бластер так страшен на практике? Ну, кроме возможности издеваться над скорбящими НПЦ в Гробнице Лорда Брина?
- В ранней игре, два кинжала, зачарованных на ауру огня, дадут больше дамага.
- А в поздней игре есть магия тьмы, метеоритки, ГМ Noble Bone Bow...

Цитата
Но не знаком со стадией, где вампир бы становился бесполезен. В отличие от минотавра, полезность которого заканчивается с наймом первого тёмного эльфа, а к Регне ощущается лютое и бешеное отставание в боеспособности даже от тех же эльфов, не то что негибридных классов.

Это странно.
- Потолок оружейного урона для эльфа-рукопашника - это Меч Света + Меч Тьмы.
- Минотавр с Мечем Тьмы + Кинжалом-Дагой + Мастером Ратного Дела примерно соответсвует Мечам Света+Тьмы по силе!
- Вампир с Мечем Тьмы + Кинжалом-Дагой примерно соответсвует минотавру. Вампиру доступно ГМ кинжала, но зато не доступно Ратное Дело выше базового...

Цитата
Сравнивать предложение _вкачать_ булаву, (на мастере, не на ГМе с параличом даже), с кинжалами, в плане драчливости, конечно, весело.

У ГМ кинжала и М булавы очень похожие бонусы за очки навыка:
- шанс на довольно слабый триггер (утроение базового урона и оглушение соотвественно)
- +к атаке.
- +к урону.
В итоге, если вкладываться в оба навыка как следует, то отдача от М булавы и от ГМ кинжала будет сравнимая.
tolich
Цитата(Haart of the Abyss @ 04 Feb 2026, 14:13) *
Если взять ММ8 (не мёрж), убрать у драконов Dragon skill, и выдать им GM unarmed, GM Dodge, и доступ к Стихиям до мастера — насколько слабый/сильный/сбалансированный класс получится? Будет ли зашквар такого брать в партию? (А если Стихии до грандмастера?)
Цитата(Gemini)
Такой дракон превратится из «ультимативной имбы» в специфического «стеклянного танка-мага». Вы лишаете его главного источника силы — навыка Dragon skill, который в оригинале MM8 дает всё и сразу: атаку, урон, защиту и полет.
Вот детальный разбор того, насколько жизнеспособным будет такой персонаж:
1. Боевой потенциал: GM Unarmed & Dodge
В Might and Magic VII монахи с GM Unarmed были машинами для убийства, но в MM8 этот навык убрали. Возвращая его дракону:
  • Урон: Без Dragon skill дракон теряет колоссальные бонусы к урону. GM Unarmed даст высокую скорость атаки (Recovery 30) и прибавку к урону, но базовый урон когтей дракона без прокачки Dragon skill будет значительно ниже, чем у рыцаря с артефактным мечом.
  • Выживаемость: Дракон не носит броню. GM Dodge даст шанс полностью избежать удара, а GM Unarmed — шанс отразить атаку. Однако, учитывая огромный хитбокс дракона и отсутствие брони, он станет гораздо уязвимее к магическому урону и критическим ударам, так как Dragon skill в оригинале заменял ему защиту.

2. Магия: Мастер Стихий
Доступ к стихиям до Мастера (Master) радикально меняет роль персонажа:
  • Потеря Полета: В оригинале полет дается на уровне Master Dragon. Если у него теперь магия Воздуха только до Мастера, он не сможет летать (заклинание Fly требует GM Air в MM8). Это критический нерф для мобильности группы.
  • Utility (Польза): Он сможет ставить Lloyd's Beacon (Мастер Воды), использовать Invisible (Мастер Воздуха) и Enchant Item. Это сделает его отличным вспомогательным магом, но он никогда не сравнится с Некромантом по урону, так как у него нет доступа к Грандмастеру и Магии Тьмы.

3. Итоговый баланс
Персонаж станет средним или слабым по меркам оригинальной MM8:
  • Плюсы: Высокая скорость атаки в ближнем бою, отличный уклонист, полезный набор вспомогательных заклинаний.
  • Минусы: Резкое падение урона (в 2-3 раза по сравнению с Dragon skill), потеря способности летать, уязвимость из-за отсутствия брони и резистов, которые раньше компенсировались мощью класса.


Хотите узнать, какие конкретно заклинания стихий он потеряет без уровня Грандмастера, или как это изменит прохождение стартовых локаций?

От себя замечу, что заметил две галлюцинации про магию, пока правил. Сказать ему, или переспросить, какие конкретно заклинания стихий Дракон потеряет без уровня Грандмастера?
Haart of the Abyss
Можно добавить к кнопке "игнорировать сообщения пользователя" — кнопку "игнорировать сообщения пользователя, где он даёт слово нейросетке, считающей, что в ММ8 важен хитбокс члена партии; оставить прочие, собственные, сообщения"? Или мне из-за таких ответов всего пользователя в ЧС отправлять?

Ладно в чате детского сада, где мамочки показывают друг другу задачи по логике для дошкольников и цитируют решения при помощи чатбота. (Вчера буквально было.) Там, видимо, медицинская необходимость. Да и задачи не факт что не иичницей составлены. Ладно стали появляться игроки в ДнД, которые дают нейросетке придумать имя и предысторию персонажа. Видимо, это такая замена таблицам создания произвольного персонажа. Главное, на игре отыгрывают сами, а не читают с экрана.

Но форум вне специальных тем, и там, где вопрос выносится на дискуссию, в надежде услышать мнение от матёрых и прошаренных, а не просто "показывается в ленту" — давайте всё-таки не загаживать до нечитаемости.
tolich
Понятно, в твоих землях нейросетки не ездят на лошадях - это закон.
Mefista
Цитата(Haart of the Abyss @ 04 Feb 2026, 23:29) *
Ладно в чате детского сада, где мамочки показывают друг другу задачи по логике для дошкольников и цитируют решения при помощи чатбота. (Вчера буквально было.


Почему они так делают, они слишком тупые или задачи слишком сложные?

(Я про ММ ничего не знаю, я этот жанр не играю)
Etoprostoya
Цитата(Mefista @ 05 Feb 2026, 14:29) *
Цитата(Haart of the Abyss @ 04 Feb 2026, 23:29) *
Ладно в чате детского сада, где мамочки показывают друг другу задачи по логике для дошкольников и цитируют решения при помощи чатбота. (Вчера буквально было.


Почему они так делают, они слишком тупые или задачи слишком сложные?

Потому что не хотят думать в этом направлении вообще, независимо от сложности. И вообще, логика - это лженаука, то ли дело гороскопы.
tolich
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
А что же я тогда для Ксантора собирал-то?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.