Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: 4луд :)
DF2 :: ФОРУМЫ > Игровые форумы > Heroes of Might & Magic > Heroes IV
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
Gong Zigoton
Цитата(Haart of the Abyss @ 05 Feb 2026, 19:25) *
Попросили:


Кто-то на том сайте уже делал, но там в паре из них логика видна, в остальных не очень. (Мой на том сайте отображаться не будет, сохраняются только у зарегистрированных.)

Сразу (по тому, кто делал тирлист) видно человека, который прошёл кампании в 4ке, но не играл прям долго. На самом деле, Тактика (а ещё больше - Атака и Защита) - это прям имба в любых ситуациях, когда есть армия. Лидерство в намного меньшей степени. Некра - да. Из ратного 50 защиты без бустов не позволит держать удар даже против 10 титанов, а их обычно на одном Чемпионе больше. Сопромаг и любая из двух атак будет круче просто защиты. Порядок - это имба. Жизнь, Природа, маскировка - да, мощные навыки.

Мана сама по себе не особо полезна. В большинстве магий - да, она круче эффективности, потому что числа обычно не решают. Но много маны - менее эффективно, чем более мощные спеллы в школах. Забавно, что Благо так низко. Всего-то в 1,5 раза увеличить прирост всего и не нуждаться в шахтах (почти) - но это так себе инвестмент. Даже мейну можно взять ради класса/в 5ый слот.

Призывание в Экви мощно тем, что ты выбираешь кого вызывать, поэтому это ускорение от феек, либо стак эльфов, либо Т3 существа (не элемы, хотя они тоже). В Вихрях можно заморочиться, но есть общая фишка, что очки призывания копятся. Для Вихрей надо просто держать все слоты непризываемыми существами, а в Экви можно на время призыв отключить.
Haart of the Abyss
Тирлист мой. Играл с релиза в России пиратами. Довелось и в мультиплеер поиграть, хотя, понятно, не особо глубоко и не особо интенсивно (его поди найди), и в любом случае мультиплеер четвёрки всегда был вопросом договорённостей и модов.

Понятно, что тирлист делался на "среднюю температуру по больнице", все тонкости отразить нельзя. И на изменения Эквилибриса (который уже потеснил Heroes 4 Enhancement Mod, энивей) оглядка была меньше, чем на печальную ситуацию в ванилле.

Цитата
На самом деле, Тактика (а ещё больше - Атака и Защита) - это прям имба в любых ситуациях, когда есть армия.
Тактика в совокупности базового навыка и вторичных (тут-то отдельно всё оценивать пришлось) очень хороша, когда армия вообще нужна. Это да. И когда эта армия — не думстек вампиров, и не слой единичек перед четырьмя героями. А вот для классического мультиплеерного отряда из двух-трёх прокачанных кастеров, трёх спамеров Песни Мира/Роя Ос/Замешательства/гадостей Порядка, и одного стека 4 уровня — Тактика не так ценна; как и для классического синглового/кампанейского слога на Чемпионе, где армия никогда не догонит нейтральные стеки, надо разваливать абузами либо героем.

Опять же, связки формат не позволяет отразить. Для Природника тактика ценнее, т. к. саммонов тоже усиливает. Для некроманта — понятно, вампиры летят дальше, тащат сильнее, а в мультиплеере дьяволы лучше вонзаются в зад героям противника.

Цитата
Из ратного 50 защиты без бустов не позволит держать удар даже против 10 титанов, а их обычно на одном Чемпионе больше.
А кто сказал, что они будут без бустов. Ратное нужно соло-пинателю Жизни, чтобы успеть забаффать себя в неуязвимую регенирующую машину стояния в дефе, ратное нужно призывателю Природы, чтобы успеть сделать первые два призыва (условно — прикрышку + лепреконов для уполовинивания урона по ней, или водяных элементалей + отманку, и т. д.), ратное нужно магу контроля (Порядок, Смерть) в мультиплеере в половине матчапов, чтобы не слечь от телепортации дьяволов за спину, продува фениксами/ЧД, или площадной атаки циклопов. Ратное нужно для халявных уровней в колизеях. Ратное нужно, чтобы пить имморталки не каждый ход (локая героя), а через ход. А от первого залпа титанов и стояние в заднем ряду вполне защитит.

Призывание в Экви порядком сильнее ванильного, да. От него уже можно играть. Но по большому счёту всё равно навык для win more, когда выигралось бы и без него, просто хочется комфорта или красивой армии.

Благородство комментировать не буду, самому всегда хотелось, чтобы оно работало как следует. Увы, оно 1) воздействует на изначально более слабую сторону игры (армию), 2) воздействует только на один город, а не на все, 3) требует качать вторичные навыки для компенсации (частичной) возросших расходов на найм приросшего, 4) в лучшем раскладе множит боевую мощь армии меньше, чем прокачанный тактик, так что заведомо второй пик после прокачки оного (и меньше, чем прокачанный маг жизни, так что заведомо третий… и т. д.) И в Экви его не подняли, как Тактику. Сколько помню четвёрку, консенсус всегда был — Благородство шикарная идея, но третьесортный навык.
Dracodile
Цитата(Haart of the Abyss @ 06 Feb 2026, 01:16) *
Тактика в совокупности базового навыка и вторичных (тут-то отдельно всё оценивать пришлось) очень хороша, когда армия вообще нужна. Это да. И когда эта армия — не думстек вампиров, и не слой единичек перед четырьмя героями. А вот для классического мультиплеерного отряда из двух-трёх прокачанных кастеров, трёх спамеров Песни Мира/Роя Ос/Замешательства/гадостей Порядка, и одного стека 4 уровня — Тактика не так ценна; как и для классического синглового/кампанейского слога на Чемпионе, где армия никогда не догонит нейтральные стеки, надо разваливать абузами либо героем.

Опять же, связки формат не позволяет отразить. Для Природника тактика ценнее, т. к. саммонов тоже усиливает. Для некроманта — понятно, вампиры летят дальше, тащат сильнее, а в мультиплеере дьяволы лучше вонзаются в зад героям противника.

По-моему, приведенное выше описание опрадывает рейтинг "Базовая Тактика = Must Have, unless map makes it pointless":
- "Если есть войска - то скорость и дальность им сверх-полезны"
Аналогично, "Нападение" из тактики выглядит как "Very Strong Supplemental skill", на уровне того же лидерства.

И если уж есть категория "Tremendous Advantage", то странно, что Магия Порядка туда не попала...
Gong Zigoton
Цитата(Haart of the Abyss @ 06 Feb 2026, 01:16) *
А кто сказал, что они будут без бустов. Ратное нужно соло-пинателю Жизни, чтобы успеть забаффать себя в неуязвимую регенирующую машину стояния в дефе, ратное нужно призывателю Природы, чтобы успеть сделать первые два призыва...

Многие последние фан-кампании такое показывают. Зачастую там героя либо не выносят особо, либо выносят сразу и единички войск много полезнее, чем вложенные уровни в деф. Кстати, имморталки тоже в последних фан-кампаниях очень часто ограничены прям сильно.

В мультиплеере - возможно, я в него играл мало. Насчёт Экви - не знаю, мне ванила ближе, а все прочие моды настолько Васянские, что даже Экви кажется уже не таким Васянским.

Цитата
Благородство комментировать не буду, самому всегда хотелось, чтобы оно работало как следует. Увы, оно 1) воздействует на изначально более слабую сторону игры (армию)

На ютубе есть Неумолимый (первый акт), прохождение от создателя карты-будущей кампании. В целом, вне мультиплеера армия тащит практически всегда (кроме ванильных кампаний, когда раскачал ратное и иногда берёшь мясо, чтобы его разменять). Когда у тебя еле-еле убиваемые стеки всех существ - это решает. Тем более, когда они выносят героев куда эффективнее, чем какая-то магия или герой с ратным у врага.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.