Какой смысл делать шагоход, если можно сделать вполне обтекаемый шарик?(если тебе будет приятнее, представь, что каждая молекула шарика - отдельная нога, офигеть, сколько шагов он делает в секунду )

Лично я тебе гарантирую: при пренебрежимо малом внутреннем трении скорость и шагохода, и передвигающегося на колёсах наземного транспортного средства ограничена только звуковым барьером. Так что рассуждать о том, что быстрее, бессмысленно. В остальных же отношениях (в первую очередь в отношении проходимости) шагоход выгоднее колеса. Так что я уверен, что Древние давным-давно отказались от использования колёс.

Добавлено ([mergetime]1284746604[/mergetime]):
Шарик? То есть ты подразумеваешь конструкцию, состоящую из колеса и только колеса, причём шарообразного? Ну, во-первых, я не представляю себе, как она вообще будет ездить и где у неё будет располагаться двигатель. Во-вторых, сферические кони в вакууме никому не нужны, а нужны аппараты, способные не просто кататься, а ещё и выполнять при этом полезную работу. Так что форма аппарата в обоих случаях будет отличаться от "шарика", обтекаемость же будет зависеть не столько от типа привода, сколько от формы корпуса.

Ибо перешли на компактные минителепортаторы, которые превосходят любые шагоходы или колеса в проходимости и скорости

Добавлено ([mergetime]1284746958[/mergetime]):

Делаешь робота(любой формы, какая тебе нравится), даешь ему технохрень, которая создает сферическое поле (желательно чтобы упругость зависела от приближения к источнику, по краям вминается, но внутрь не впускает) и выражение "катись отсюда" принимает прямое значение.

Nope -.-







Есть чем крыть?


P. S. Компактные минителепортаторы только у криган. Древние используют только стационарные. За одним-единственным исключением.

У нас нет достаточной информации, чтобы судить о телепортаторах Древних. Так что не факт, что компактных у них нет.

Есть - они идиоты, если при таком уровне технологий пользуются примитивными шагоходами.
П.С. только если не делают это чисто по приколу

Собственно, колес у Древних не видно. Есть шагоходы, есть левитация и полеты (причем даже на пользовательском уровне), есть стационарные телепортеры.

Кстати, про такое разнообразие я где-то даже писал хинт (:

Шестое Зеркало?

Замечательно. Итак, Древние — идиоты. В силу своего идиотизма они используют примитивные шагоходы и совершенно не используют колёс. Очевидно, колонистам не с чего быть исключением, поэтому среди дефолтных программ Небесной Кузни есть программа штамповки шагающих приводов разных размеров, но нет программы штапмовки колёсных приводов. Энротские же деревянные ободы годятся для телег, но не выдержат вес сколько-нибудь масштабного механизма. Отсюда вывод: шестой уровень Форджа не может двигаться на колёсах. Что и требовалось доказать. Недовольные есть? Толберти, устраните.

Думаю, у Древних полно компактных телепортеров, они могли и не фигурировать в играх. Все-таки нам показаны далеко не все их технологии.

Я об этом написал уже минимум трижды. Первый раз — в начале поста №95. Но никто не услышал. Пришлось показать в картинках.


Честно говоря, поскольку я ещё не проходил WoX, о имею очень смутное представление о Шестом Зеркале. А имел я в виду тот девайс ("чемоданчик"), посредством которого в финальном ролике WoX Корак телепортируется к Шелтему.

Это не телепортер, а консерватор. Корак сидел внутри коробки.

Тогда на шестой уровень нужно посадить его!

Да пожалуйста. Я только что убедительно доказал, что колёс у шестого уровня Форджа никак не может быть, и теперь имею полное право почивать на лаврах и плевать с высокой колокольни на попытки экс-оппонента саркастично пошутить.

А Шестое Зеркало, сиречь карманный телепортатор, сиречь "синяя хреновина" я хотел добавить артефактом в Н3. Дает Экспертный горпортал, реликвия, 10k стоимость. Но не срослось (:

Насколько я помню мы спорили не столько "почему в фордже не должно быть колес", сколько "могут ли шагоходы оказаться быстрее шшагохода с колесами на высоком уровне развития технологий"
Причем ты аргументировал только древними, так что, товарищ демагог, давай слезай с вымышленых лавр и пошли спорить в другую тему.

Пример колёсного шасси подходящих пропорций.

...А колёса, кстати, и железными могут быть

Вероятно, потому что у них, собственно, нет технологий?

Изначально спор был о шестом уровне Форджа. Про скорость ты начал, чтобы убедить меня, что-де Древние всё равно будут использовать колёса, потому что шагоходы сакс.


И да, я уже сказал тебе, что и шагоход, и машина на колёсах при отсутствии внутреннего трения в равной степени способны упереться в звуковой барьер. Проблема же преодоления звукового барьера (если это вообще нужно наземным транспортным средствам) стоит в иной плоскости. Возражений от тебя пока что не последовало.

Добавлено ([mergetime]1284748854[/mergetime]):

Ещё раз — железным колёсам неоткуда взяться, Кузня роялей не делает.

Вероятно, цивилизация Древних в свою эпоху не изучила технологию "Колесо" и развивалась без неё. (Кто играл в Циву, тот поймёт ).

А вообще, американские нативные цивилизации вполне неплохо развивались и без колёс. То есть колесо не является неотъемлемым атрибутом цивилизации и Древние могли не использовать такую технологию.

Какой животрепещущий вопрос.

Ладно, давай разберёмся, вот Фордж, у него почти нет технологий (только ошмётки древних) допустим, что у древних по каким-либо причинам нет колес. Если у Форджа нет супер технологий кроме ошметков древних, то они не имеют шагохода, с внутренним нулевым трением (точнее может быть и есть, но как его собрать они не знают) тогда они вполне могут использовать наиболее оптимальный для них вариант - шагоход с колесами.
Если у них есть шагоход с внутренним нулевым трением, то он должен двигаться как эпилептический, следовательно вы должны переделать модель джаггернаута.

Скажем, Кузня производит полностью готовый к сборке кит. Или самособирающийся. Или собранный.

Амортизация, рессоры и прочие разные страшные слова.

Имхо, для технологической цивилизации - является.

Шагоходы с внутренним нулевым трением у них есть. Их штампует Кузня по зашитой в неё программе (ГОСТ 996). А вот машин с шасси, пригодным для установки колёс, она не производит. Да и энротские деревянные колёса вряд ли выдержат вес боевого (в девичестве сельскохозяйственного) робота.

И что за "шагоход с колёсами"? Это какой-то двоюродный брат киборга-с-пилой-в-животе?

Кому должен? Доказать слабо?

А Древние - технологическая цивилизация? То, что она технологичная - без вопросов. Вот кригане - технологичная, но совсем не технологическая цивилизация, а скорее биологическая, хотя я тут не могу точнее подобрать слово; может экологическая, типа зачистим весь мир и построим свой, экологически чистый от чуждого.

Я говорил, что он может делать девять тысяч шагов в секунду, а не что он должен их делать. На практике хватит гораздо меньших оборотов — ограничивающим фактором всё равно будет внешнее трение. Да и аккумуляторы (или на чём они там работают) зря сажать ни к чему. И да, Феанор правильно заметил про рессоры.


Так, я на АГ и спать. Феанор, добей тут Носферату за меня. Экспу можешь оставить себе.

Амортизация на скорость не повлияет, я употребил "как эпилептический" в значении "очен быстро перебирающий ногами"

Не важно по какой причине он не делает девять тысяч шагов в секунду, главное, что он х не делает, а если к его ногам присобачить колеса, то он вполне сможет передвигаться быстрее и не потеряет в проходимости (если правильно сделать)
Хаарт или Феанор, приведите хоть один аргумент, из которого будет следовать, что если приделывать колеса к ногам шагохода, то он не будет двигаться быстрее.

Скорее всего, посттехнологическая. Или постпосттехнологическая. Я искренне подозреваю, что цивилизация, строящая сундуковатые квадратные миры и окружающая планеты магосферами, не может быть исчислена умом полудикарей, еле-еле вылезших в космос.

Добавлено ([mergetime]1284751231[/mergetime]):

Время соприкосновения ног шагохода и трассы стремится к пренебрежимо малому. Плюс ноги движутся почти перпендикулярно к плоскости трассы.

В таких условиях колеса не дадут преимуществ, кроме сильного усложнения конструкции.

Можно увеличить вемя соприкосновения с трассой и придать ему "скользящую походку" тогда он будет значительно быстрее передвигаться.
П.С. скорее всего, раз это такой современный ошметок древних, то он не просто ходит, по заданной программе в любых условиях, а там есть компьютер, который расчитывает оптимальный способ передвижения (датчики на голове говорят нам об этом) и при такой ходьбе, которая у него сейчас - он сможет наиболее быстро передвигаться с ногами-гвоздями, а если к гвоздям прилепить пару колес, то компьютер просто перерасчитает траекторию движения ног, необходимую для наиболее быстрого передвижения.

и получит куда больше шансов завязнуть.
Вообще, дроиды семерки, как и сам Линкольн - отнюдь не последняя новинка: уже есть левитирующие терминаторы и Паутина Миров.

Собственно, для колес на каждой ноге еще нужно как-то решить проблему передачи вращающего момента. И договориться с Оккамом.

Дроиды Линкольна это просто активированная терранами система охраны.

Площадь колеса больше площади гвоздя, соответственно если он наступит на место, где можно завязнуть, то гвоздь завязнет скорее чем колесо.

Прилепить на каждую ногу по колесу (конечно не забывая про простейший тормоз-захват как у велосипеда (чтобы если что - зафиксировать колеса) и тормоз роллерский, чтобы устоять если тормоз захват не поможет) и он будет кататься как роллер, при этом сохраняя все возможности шагохода.

П.С. я конечно понимаю, что робота-роллера никто делать не будет ибо это не серьёзно выглядит, но с точки зрения механики, такая конструкция лучше.

С неактивным колесом и в режиме "чистого" шагохода колеса не несут никакой пользы. Для доказательства - можно походить в роликах. Неудобно и бестолково.
С неактивным колесом и в режиме "катания" теряется проходимость. Хрена два по пересеченке попередвигаешься.
С активным колесами нужно извращаться с передачей движения.

Короче, бритва Оккама спасет.

P.S. Напоминаю, что эта зверушка не является моделью седьмого уровня Форджа.

По условиям задачи канону они вообще не цивилизация. Они — сверхцивилизация. А это две большие разницы.

а ты, Хаарт, что, ссылаешься только на энротские телеги?

Не, как обычно, на первоисточник об истории МиМ.


Кто это такой? Предводитель Воинов Анубиса из Бастиона, их "прототип"?

Если ты веришь, что Хаарт основывается только на ММ - это печально.

P.S. Это Стражи VARN'a из MM 6.

Внесу пару замечаний:
1) - С неактивным колесом и в режиме "чистого" шагохода колеса не несут никакой пользы.
2) + С неактивным колесом и в режиме "катания" увеличиается скорость, но теряется проходимость. Однако если поставить тормоза, то в нужный момент колеса становятся неподвижными (соответственно надо совершить переход в режим "чистого" шагохода) и проходимость не теряется. (колеса из намотаных на трубу цепей, тормоза с шипами, Ммм... )
3) ++-С активными колесами и их компьютером древних вполне можно извратиться.

Вам не надоело ещё?

Если ты веришь, что я не знал, что это страж из ММ6 - это печально. Ведь ресурс, с которого взята картинка относится к ММ6, а сама картинка называется "mm6rus.narod.ru/show/6_img1/defender1.jpg".

Я спрашивал, имеет ли этот страж отношение к Воинам Анубиса. Видимо, не в том месте спросил и не на том форуме.

Нет, конечно, зачем мы вообще здесь?

Красавцы Тебя не затруднит сделать полную анимацию? — данные шагоходы как раз очень походят образом на Громовержцев.

Только вот кто сидит в кабине у даунгрейда?

Добавлено ([mergetime]1284836196[/mergetime]):
Насколько я знаю, прототип (существование во вселенной МиМ подобных сущностей повлияло на появление в Бастионе воинов Анубиса, однако по бастионовскому лору последние со стражами ВАРНа не связаны). Плюс один из героев не то в Фабрике, не то в Фордже, а также один из возможных юнитов ВАРНа (города)

Тамошний аналог красного дварфа Но Фабрике сча, в принципе, нужен только ап (однако даунгрейд может весьма пригодиться Форджу в качестве тестового спрайта, если графики 7 уровня ещё нет).

Кстати — ныне, возможно, и связаны.

facepalm.gif.

P. S. Какого хрена я постоянно жму "view this post" на постах Серого? Ей-богу, надо отучаться.

Надо запастись оригинальными фейспалмами, а то героевские все уже расхватали. Повторяться не хочется.