Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Бездна флуда
DF2 :: ФОРУМЫ > Игровые форумы > Heroes of Might & Magic III > Horn of the Abyss
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140
Etoprostoya
Цитата(tolich @ 29 Aug 2025, 20:34) *
Чем же вы там тогда занимаетесь-то? =).gif

Вспомнилось что-то.
Цитата(Президент одной страны о своём пресс-секретаре)
Вон сидит напротив, мой пресс-секретарь, он несет иногда такую "пургу", я смотрю по телевизору и думаю: чего он там рассказывает? Кто ему это поручил?

P.S. Специально перенёс во флуд, чтоб не удалили.
hippocamus
Цитата(Etoprostoya @ 29 Aug 2025, 21:05) *
Цитата(Президент одной страны о своём пресс-секретаре)
Вон сидит напротив, мой пресс-секретарь, он несет иногда такую "пургу", я смотрю по телевизору и думаю: чего он там рассказывает? Кто ему это поручил?

P.S. Специально перенёс во флуд, чтоб не удалили.
Это не флуд, а сермяжная правда. Поэтому во Флуде - это оффтоп.
А так как переносить этот оффтоп дальше некуда - удаляю.
(Шутка)
tolich
Надо выделить в тему "Сермяжная правда".
Inquisitor
Цитата(Andriushka @ 22 Feb 2025, 18:38) *
а то разработчики чего-нибудь не то сделают.

Цитата(Andriushka @ 09 Mar 2025, 15:05) *
А то что в штыки пошло, я просто чуток наехал (борзописнул) сказав правду, что Фабрика оверхайпнутая кривота, искусственно вымученная. Чем она и является.

Цитата(Andriushka @ 31 Aug 2025, 14:18) *
Такой же кривой как и любой мультиплеер чтобы диск продать в нулевых. Оверхайпнутая кривота возведенная в абсолют, просто из ничего. Это раз. Во-вторых к подобному виду таверны из предожения ведет многое что добавляется к игре с новыми городами и вообще по смыслу "получше вроде может быть". А то, что у кого-то торпеда в одном месте на таблице пьедестала - это другой разговор. Грубо получилось с постом. А еще грубее то, что вредительством занимаются далеко не "фапающие" фанаты на оригинал, а те кто разные кибер-бибер спортивные короны натягивют до самой талии.


Цитата(Andriushka @ 31 Aug 2025, 15:58) *
Я вроде качнул, но не оскорблял.


Каждый. Раз.
Mefista
Он, вроде, подросток, у них случается.
Andriushka
Что там в Хоте вообще в мультиплеере мутится - деньги чтоли ходят большие, со ставками и прочим казино или какие платные услуги кого где накуканивать? Типо добавить город\любое изменение не канон - касса поломается и калькуляторы-наебаторы переписывать нужно. Я просто не понимаю ни одной причины "жесткого контроля качества" сетевой игры как оценки целостности Хоты или любого другого мода.
Gong Zigoton
Цитата(Andriushka @ 31 Aug 2025, 22:29) *
Что там в Хоте вообще в мультиплеере мутится - деньги чтоли ходят большие, со ставками и прочим казино или какие платные услуги кого где накуканивать? Типо добавить город\любое изменение не канон - касса поломается и калькуляторы-наебаторы переписывать нужно. Я просто не понимаю ни одной причины "жесткого контроля качества" сетевой игры как оценки целостности Хоты или любого другого мода.

Вы не понимаете, а Юбисофт понимают. И это единственное, что они понимают, ибо Олден Эра изначально задумывающаяся как Джебус, но официальный с примесью остального - буквально тот самый единственный вариант при котором Олден Эра может выстрелить. Увы, но мультиплеер - то, что держит игры на плаву, вне зависимости от жанра. Либо постоянные обновления, но даже Айзек и первый Hades имеют свойство заканчиваться.

Ну и контроль качества - а что, теперь можно безконтрольно плодить Эквилибрисы для 4ки, где баланса меньше, чем в ваниле? Или где одну имбу сменили на другую? А смысл тогда в моде, если он шило на мыло меняет? Причём в ситуации, когда тебе ни прокалывать ничего не надо, ни руки помыть. Хота изначально такой задумывалась (либо пришла к подобному), уже нет смысла устоявшийся бренд менять. Это высококачественный мод, который хорошо работает с балансом и собирает фишки из разных частей, чтобы игралось комфортно, интересно, не как в ваниле, но не так, чтобы игра перестала ощущаться той самой. Равно как fheroes2 - это мод, который строго следует ванили и очень хорошо бустит ИИ, что тот, без читов, просто прогеймерскими фишками, выносит игроков вперёд ногами.
Mefista
Цитата(Gong Zigoton @ 01 Sep 2025, 01:14) *
Увы, но мультиплеер - то, что держит игры на плаву, вне зависимости от жанра. Либо постоянные обновления, но даже Айзек и первый Hades имеют свойство заканчиваться.


Угу, именно поэтому люди до сих пор играют в Petz и другие оффлайн/соло-игры, и строят вокруг них сообщества.

Онлайн в первую очередь оказывается нужен мамкиным нагибаторам, чтоб циферками меряться, а это далеко не все игроки.
laViper
Цитата
Угу, именно поэтому люди до сих пор играют в Petz и другие оффлайн/соло-игры, и строят вокруг них сообщества.

Онлайн в первую очередь оказывается нужен мамкиным нагибаторам, чтоб циферками меряться, а это далеко не все игроки.

Онлайн в первую очередь даёт противника, который нередко адаптирует свои шаблоны поведения исходя из действий соперника. Что и создаёт интерес и проверку навыка игры.

Одиночные всё же живут за счёт контента и модов для поддержания реиграбельности для обычного игрока. Понятно что ярый фанат сам себя там будет развлекать, проходя игру вдоль и поперёк по несколько раз, сам себе выдумывая челленджы и варианты прохождения.

Ну и конечно среди одиночных ещё есть куча тайм-киллеров - куча народу сидело и сидит во всяких фермах и прочим. Вот уж где пристанище любителей помериться циферками smile.gif
Собственно кроме всяких ММО РПГ в онлайн играх циферки нигде не растут, кроме какого-нибудь рейтинга игрока, который нужен собственно для матчмейкинга.
Goodman
Цитата(Mefista @ 01 Sep 2025, 04:28) *
Угу, именно поэтому люди до сих пор играют в Petz и другие оффлайн/соло-игры, и строят вокруг них сообщества.

Я бы сделал упор именно на этом. Построение сообщества. Так или иначе оно всё равно происходит через интернет. Собственно, онлайн добавляет именно больше поводов и стимула вовлекаться в такие сообщества или организовывать новые.

Более того, в широком смысле "онлайн" составляющая в играх не всегда упирается исключительно в соревнование по цифрам. Скажем, в некоторых головоломках есть встроенные в игру онлайн-площадки для авторских головоломок, где один может продемонстрировать воплощение своих идей, а другой найти для себя новые интересные вызовы.
Mefista
Я, в принципе, имела в виду, что нагибаторы вырабатывают единую "правильную" стратегию, и, если игру под них постоянно не переделывают, то все онлайн начинают играть в одно и то же.

Сравнивать это с комьюнити, делающим моды для синглплеерных игр, по меньшей мере странно.

Я не про сам интернет, блин, я про манчкинство, и такое.
Dracodile
Цитата(Mefista @ 01 Sep 2025, 10:10) *
Я, в принципе, имела в виду, что нагибаторы вырабатывают единую "правильную" стратегию, и, если игру под них постоянно не переделывают, то все онлайн начинают играть в одно и то же.

Сравнивать это с комьюнити, делающим моды для синглплеерных игр, по меньшей мере странно.

Вот не надо сводить живых онлан-игроков к "манчикинству".

Пример: в Warcraft 3 профи-игроки играли (да и играют) как в официальный РТС-мультик, так и во всякие разнообразные кастомные карты для Wartcraft (не Доту).
Погуглите youtube-канал великого игрокак Grubby, если не верите.

А проблема единой стратегии - это вина не игроков, а кривого баланса*.
Онлйанщики в Героях 3 как раз в меру своих сил пытаются прийти к тому, чтобы не было "одного-единственного подхода к игре на все случаи жизни":
- ради этого придумали Ауткаст (с одним героем, без консерв)
- ради этого придумали Clash of Dragons (с убер-драконами)
- ради этого все время пытаются создать шаблоны с внешними нычками-жилищами и более сильным влиянием родного замка
- ради этого ХоТА пытается поддерживать баланс на таких шаблонах, как m200.

*при этом, проблема баланса-и-разнообразия рубкой с плеча не решается. Убить "старую тру-стратегию" можно. Но этого мало.
Балансная правка должна привести к геймплейному разнообразию - а это куда сложнее, чем "порезать имбы".
Если просто "резать имбы" - то есть ненулевой шанс, что "единственная старая тру-стратегия" поменятеся на "единственную новую тру-стратегию" - и никакого разнообразия не будет.
laViper
Цитата
Я, в принципе, имела в виду, что нагибаторы вырабатывают единую "правильную" стратегию, и, если игру под них постоянно не переделывают, то все онлайн начинают играть в одно и то же.
Сравнивать это с комьюнити, делающим моды для синглплеерных игр, по меньшей мере странно.
Я не про сам интернет, блин, я про манчкинство, и такое.

На каждую кибер-котлету в мультиплеере будет по спидранеру и тому самому "манчкину" в сингле.
Как-то однобоко рассматривается - ведь в мультиплеере полно людей, которые осели на своём уровне и дальше не собираются "точить скилл". Они играют на комфортных условиях и в том стиле, который им нравится, внезапно.

Мало того, если брать командные игры с рандом-пати вроде моба жанра, там вообще не будет правильной стратегии. Пати рандомов не исполнит никогда того, что делают профи.
Если и дальше брать рейл-тайм то снова обычный игрок просто не может исполнить того, что делает профи. У того же старкрафта 2 в плане баланса случались "парадоксы" когда юнит в руках профи был силён, а в руках обычного игрока слаб и наоборот. Отчего любое изменение чтобы усилить или ослабить юнита ещё сильнее усугубляло ситуацию на другом конце.

В пошаговых играх, где нет разницы в скорости и точности между профи и обычным игроков уже многое зависит действительно от баланса и в целом геймдиизайна игры. И здесь ещё надо правильно выделять скилл над "рутиной" - если говорить про героев, то мастерство игры будет проявляться не в том чтобы по гайду взять объект, используя единички, а в том чтобы правильно оценить ситуацию на стратегическом уровне - какой объект брать, когда и кем. Здесь нет единой "правильной" стратегии.

Ну и собственно баланс в мультиплеере (и не только) и имеет задачу, чтобы не было одной правильной стратегии, а решения принимались на основе текущей ситуации.
nosferatu
Цитата(Andriushka @ 31 Aug 2025, 22:29) *
Что там...

Предупреждение

На данном форуме запрещено использование обсценной лексики. Пока ограничимся предупреждением, но в дальнейшем следует оставаться в рамках правил форума.

Goodman
Цитата(Mefista @ 01 Sep 2025, 10:10) *
Я не про сам интернет, блин, я про манчкинство, и такое.

Я тоже не говорил про сам интернет. А про именно онлайн-компоненты игр. О том, что они также бывают разными и не везде это сводится к упоротому соревнованию на топ рейтинг. Да и даже там, где это есть, это не мешает многим другим находить в онлайне место и для себя(если онлайн правильно организован, конечно).
Gong Zigoton
Цитата(Mefista @ 01 Sep 2025, 04:28) *
Цитата(Gong Zigoton @ 01 Sep 2025, 01:14) *
Увы, но мультиплеер - то, что держит игры на плаву, вне зависимости от жанра. Либо постоянные обновления, но даже Айзек и первый Hades имеют свойство заканчиваться.


Угу, именно поэтому люди до сих пор играют в Petz и другие оффлайн/соло-игры, и строят вокруг них сообщества.

Онлайн в первую очередь оказывается нужен мамкиным нагибаторам, чтоб циферками меряться, а это далеко не все игроки.

Ну играют. А я играю в героев 4 и 2. Это деньги приносит? Нет. Поэтому мультиплеер - единственное, что сейчас позволяет выживать.

По поводу нагибаторства и одинаковой стратегии - даже в Шахматах есть Шахматы Фишера. Если не играть только Джебус, если в Старкрафте не только в ладдер идти... Но даже такой нестандартный киберспорт уже почти не собирает ничего сам по себе. Ещё и требует слишком хорошего абстрактного мышления, а не памяти всех "дебютов".
Dracodile
Цитата(Gong Zigoton @ 01 Sep 2025, 21:51) *
Ну играют. А я играю в героев 4 и 2. Это деньги приносит? Нет. Поэтому мультиплеер - единственное, что сейчас позволяет выживать.

А что, Герои 4 и 2 умерли? Я как-то не заметил.

Мультиплеер играют потому, что живой оппонент куда как менее предсказуем, чем комп. И поэтому есть немалая доля игроков, которым с живым человеком играть интереснее.

Я даже более скажу:
- Рейтинг нужен не для того, чтобы тешить ЧСВ. Тешить ЧСВ - это так, бонус.
- Рейтинг нужен для того, чтобы постараться избегать ситуацию "Начинающий Вася столкнулся в случайном матче с Грандмастером Петей, и партия предсказуемо закончилась победой Пети".

Если кому-то не нравится, что в сообществе мало интересных разговоров о сингле или дружеских посиделках в хотситах - ну так сами предложите соответсвующее обсуждение!
Например, можно было бы кампании обсудить:
- Собрать какой-ниубдь забавный способ прохождения в одной из кампаний ХоТА, а потом рассказать о получившемся приключении. Это будет развитием сообщества, отдельным от мультиплеера.
- Или можно пройти какую-нибудь кампанию в режиме Йог-Чэллендж (без книжки магии, пусть даже и на базвой сложности). Такое прохождение - тоже хорошая тема для обсуждения в сообществе...
Gong Zigoton
Цитата(Dracodile @ 01 Sep 2025, 22:35) *
Цитата(Gong Zigoton @ 01 Sep 2025, 21:51) *
Ну играют. А я играю в героев 4 и 2. Это деньги приносит? Нет. Поэтому мультиплеер - единственное, что сейчас позволяет выживать.

А что, Герои 4 и 2 умерли? Я как-то не заметил.

Дело в том, что 4 и 2 не приносят деньги. 3 была самой популярной и юбики где-то в 2015ом именно её и типо ремастернули в HD-нейронке (ну типо вручную, но выглядит как нейронки сейчас в представлении из 2015го). Олден Эра также будет для мультиплеера, чтобы можно было продавать игру. Как бы, если продавать, как одиночную игру с интересным взглядом на героев и лучшим сюжетом, который ещё и весьма... блин, опять забыл слово - "местный, местячковый, ламповый" короче, то лучше будет продаваться "сессионка" и мультиплеер, чем очередная 4ка. Даже если 4ка будет лучше.

Тем более, если это одиночная игра, то почему бы не спиратить? И количество пиратов будет больше. Вон, есть хойка 4ая. ДЛС не покупают, но ванилу - ещё как. Аналогично с Олден Эрой предсказываю.

Цитата
Например, можно было бы кампании обсудить:
- Собрать какой-ниубдь забавный способ прохождения в одной из кампаний ХоТА, а потом рассказать о получившемся приключении. Это будет развитием сообщества, отдельным от мультиплеера.
- Или можно пройти какую-нибудь кампанию в режиме Йог-Чэллендж (без книжки магии, пусть даже и на базвой сложности). Такое прохождение - тоже хорошая тема для обсуждения в сообществе...

Мне проще написать свои фан-кампании. Да, последнюю не сделал даже на четверть за полтора года, но тут работа, канал, вот такая вся фигня... Но проще свою кампанию и фишки придумать, чем необычное прохождение уже существующих. Ещё и задумать в кампании заранее несколько способов игры.
А всякие челленджи... Ну, лично мне такое не нравится. Попахивает хардкорностью просто так и тешат себя таким люди, которые ну прям во всё наигрались в игре и уже слишком круты в PvE. С другой стороны, для меня такая игра - первая Соль (Salt and Sanctuary), а я всё ещё там не люблю заранее готовые челленджи и мне нравится только рандомайзер врагов и предметов, ибо он весёлый и меняет геймплей, пусть местами и слишком сложно из-за дизбаланса становится. В общем, там привносит что-то новое и ощущение, что ты - новичок в игре, а не "я уже всё знаю, просто намеренно себя ограничиваю".

Герои 2 - всё ещё жду, когда команда разработки fheroes2 доделает вторую часть, редактор и займётся 4ой лет через 15 biggrin.gif
DOC'a
tolich
Цитата(Haart of the Abyss @ 10 Sep 2025, 13:30) *
Или пытаешься оскорбить Гиппо, демонстративно забывая, кому нотации читаешь.
Inquisitor
Проводили в этом году отборы на олимпиадный курс для школьников, и с подачи вашего покорного там появилась следующая задача:

Продвигаем хорошее в массы)
DOC'a
Так, СПГСники - сбор

Обо что новый трейлер?
В ва-банковском сразу было понятно - про навыки.
А тут типа тизерят рунную магию (кто-нибудь верит, что это съедет на рофл?). Отдельная механика? Или там что-то про морозы и пр. типа новые заклы для воды?
Что-то там про видения и про память о лицах (маскировка?)
А в конце намёк про черту зимней ночи новогодней?

Ва-банк трейлер тоже кста опубликован примерно аналогично (12 окт 24)
Goodman
Возможно, тут как раз речь про тот самый ребаланс магии, который был в планах сразу после навыков. Хотя, лично мне казалось, что ребаланс выйдет уже после Кронверка, а не вместе с ним. Так что может, ребаланс будет в нескольких частях. Новый снежный город - хороший повод обновить водную школу магии.

Да, упоминание слова "рунный" кажется явно неслучайным. Интересно будет посмотреть, что они с ними придумают.
Sosok_Kentavra
С нетерпением жду, когда вы "почините" генерацию воды и что-то сделаете с ней, добавите новых объектов, может нейтралов, как русалку!
Чтобы были полноценные игровые шаблоны с водой и со всеми присущими элементами! Это будет супер апдейт для Хоты)
Inquisitor
Вообще задумался немного о собственном восприятии Кронверка до и после релиза.

До этого нового года фракция (в том виде, в котором она была представлена на СНГ и в подфоруме) точно не вошла бы в мой субъективный топ. В принципе понятно, откуда взялась популярность этого концепта на момент появления (нехватка "обобщённого северного архетипа", то же самое - с горной тематикой, да и гномов в игре и мире не хватало - Мальком с Уфретином такие себе кандидаты на востребованную роль Гимли). Однако однообразие лайнапа, противоречивые составляющие, объединённые только связью с гномами (условно, пушкари с берсерками на соседних уровнях), дублирование имеющихся образов (северный дварф, бронехряк), фростлинги как явление - всё это говорило скорее против той версии, чем за.

Однако релиз января значительно изменил восприятие фракции. За годы закрытой разработки она стала гораздо более цельной, дизайнерские решения - значительно более интересными, а контент - максимально ценным как для авторских карт, так и для дополнения мира тройки. Ныне город имеет все шансы потеснить Фабрику и Башню на пьедестале любимых фракций.

Собственно, это я к чему. Ещё одна древняя концепция, взятая под крыло Экипажем - Собор - уже довольно давно воспринималась мной как что-то, опасно близкое к уже имеющемуся в наличии Замку и потому не имеющее шанса на воплощение в игре - слишком уж вторично. Однако со временем в голову пришла мысль о том, что вообще-то эта фракция могла пройти тот же эволюционный путь, что и Кронверк, избавившись на выходе от вторичности и приобретя больше уникальных (и востребованных*) черт.

А сегодня в теме Фабрики нашёл некое подтверждение этим мыслям.
Цитата(Docent Picolan @ 04 Jan 2019, 18:57) *
Концепт Собора менялся несколько раз радикально, от первых (и публично доступных) попыток осталась, в сущности, только атмосфера и некоторые базовые идеи. <...> Персонаж, действительно близкий к Охотнику на Нечисть визуально и, отчасти, по смыслу. Но сам Охотник в последних итерациях Собора уже выглядел как пятое колесо и вряд ли бы там задержался.
По очевидным причинам нет смысла напрямую спекулировать о том, каким мог бы быть "эволюционировавший" Собор - но так-то на ум ничего не приходит. Разве что, возможно, произошла бы какая-то конвергенция с Логовом из того же подфорума...

Какие ещё направления развития видят уважаемые читатели?

*Может быть, кстати, в том же ключе, что и мои последние рассуждения о своём Бергфриде - "овеществлённая", "смертная" тьма.
PushKing
Цитата(Inquisitor @ 17 Nov 2025, 00:16) *
Однако со временем в голову пришла мысль о том, что вообще-то эта фракция могла пройти тот же эволюционный путь, что и Кронверк, избавившись на выходе от вторичности и приобретя больше уникальных (и востребованных*) черт.

После этого сообщения, пасхалка заиграла новыми красками... Даже не знаю, что было бы интересней увидеть - Предел от экипажа или переработанный Собор. И связан ли как-то Собор с тем фактом, что экипаж до сих пор не добавил оборотней... scheming.gif
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Upd. А что если один из путей эволюции концепции Собора - это соединение его с Пределом?
Культисты, у которых во главе - неведомая бяка...
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
Dead_89
Цитата(PushKing @ 17 Nov 2025, 13:25) *
А что если один из путей эволюции концепции Собора - это соединение его с Пределом?
Культисты, у которых во главе - неведомая бяка...


Это был бы, конечно, разрыв шаблона.
Мне не особо нравится старый концепт Собора, так как я нахожу его вторичным, но на такое я бы посмотрел.
Inquisitor
Это уже получается почти Раскол (что, естественно, негативная характеристика для троечной фракции)

Хотя я как-то расписывал стимпанковую конверсию фракций тройки, и вместо Инферно сделал лавкрафтианскую фракцию как раз примерно в таком духе smile.gif Антураж Инсмута и чуть-чуть Сайлент Хилла, атмосфера безумия и фанатизма.

1. Гриндилоу (глубоководные с элементами чертей, поднимаются из трупов по принципу демонения)
2. Теневые гончие (местные церберы, чуть более мифологичные - со змеями по телу, и так далее)
3. Охотники на ведьм (типаж Ван Хельсинга, религиозные фанатики с ружьями а-ля СХ/Салем)
4. Гидронавты ("Большие папочки", массивные утопленники в водолазных скафандрах; нежить, вооружены гарпунами)
5. Морские дьяволы (плащевики из ДнД, бьют электричеством)
6. Лоа (небольшое вкрапление луизианской атмосферы; в той конверсии они были единственным явно колдующим существом. понижают удачу и поднимают гриндилоу)
7. Кракены (мутантного вида, и способности соответствующие)


SLAVICBOY
Гайз, столкнулся с проблемой. Хотел посмотреть все ролики-заставки новой кампании фабрики и с огорчение обнаружил. что никто не сделал сборника роликов на ютубе

кто прошел игру, залейте пожалуйста игрофильм фабричной кампании
tolich
Авторам это сделать ещё проще.
Andriushka
Про карандашную графику в теме Кронверка я, конечно, не имел в виду арты Agar'а - они более чем хорошие в описании юнитов. Карандашный стиль\подход к графике в Героях 2 имел в виду, который заметен в Хоте и из-за полного 3D в том числе. По атмосфере и общему наполнению, что дает графика это именно перекос в Герои 2.
Striker X Fenix
Цитата(Dracodile @ 01 Sep 2025, 10:47) *
Цитата(Mefista @ 01 Sep 2025, 10:10) *
Я, в принципе, имела в виду, что нагибаторы вырабатывают единую "правильную" стратегию, и, если игру под них постоянно не переделывают, то все онлайн начинают играть в одно и то же.

Сравнивать это с комьюнити, делающим моды для синглплеерных игр, по меньшей мере странно.

Вот не надо сводить живых онлан-игроков к "манчикинству".

Пример: в Warcraft 3 профи-игроки играли (да и играют) как в официальный РТС-мультик, так и во всякие разнообразные кастомные карты для Wartcraft (не Доту).
Погуглите youtube-канал великого игрокак Grubby, если не верите.

А проблема единой стратегии - это вина не игроков, а кривого баланса*.
Онлйанщики в Героях 3 как раз в меру своих сил пытаются прийти к тому, чтобы не было "одного-единственного подхода к игре на все случаи жизни":
- ради этого придумали Ауткаст (с одним героем, без консерв)
- ради этого придумали Clash of Dragons (с убер-драконами)
- ради этого все время пытаются создать шаблоны с внешними нычками-жилищами и более сильным влиянием родного замка
- ради этого ХоТА пытается поддерживать баланс на таких шаблонах, как m200.

*при этом, проблема баланса-и-разнообразия рубкой с плеча не решается. Убить "старую тру-стратегию" можно. Но этого мало.
Балансная правка должна привести к геймплейному разнообразию - а это куда сложнее, чем "порезать имбы".
Если просто "резать имбы" - то есть ненулевой шанс, что "единственная старая тру-стратегия" поменятеся на "единственную новую тру-стратегию" - и никакого разнообразия не будет.

Я вижу проблему в Героях связанную с единичками поскольку эта единственная стратегия которая позволяет победить лучников с минимальными потерями в начале игры. Нужно улучшить искусственный интеллект таким образом, что он учитывал безответную и стрелковую атаки у юнитов и ими игнорировал единички. Это приведёт к тому что игроки будут играть самые разные опенги, а не только через единички.
Gong Zigoton
Цитата(Striker X Fenix @ 28 Dec 2025, 20:39) *
Я вижу проблему в Героях связанную с единичками поскольку эта единственная стратегия которая позволяет победить лучников с минимальными потерями в начале игры. Нужно улучшить искусственный интеллект таким образом, что он учитывал безответную и стрелковую атаки у юнитов и ими игнорировал единички. Это приведёт к тому что игроки будут играть самые разные опенги, а не только через единички.

Кстати, вот в Олден Эре стрелки ИИ вообще игрорируют стрелков у игрока, что другая проблема.
А так - я в Songs of Conquest играю и удивляюсь, как у них получилось эту проблему решить. Потому что я без понятия как это работает, но без потерь там сложно пройти что-либо. Видимо, дело в сущности, что даёт магию, а магия даёт неожиданные результаты и прямой урон, хоть и маленький. Чем-то схожим обладают и 4ые герои с юнитами с заклинаниями, которые дамажат.

Вообще, как немного рабочий вариант - это взять механику из 4ки, где, чем у отряда меньше общего хп, тем сильнее падает его мораль (правда, в 4ке она от +10 до -10...), и тем больше растёт мораль вражеских отрядов. Но ещё сильнее на неё работают смерть целого отряда, понижая всей армии мораль на 1 единицу. И после начала боя через единичек в 4ке "обсираются" почти все твои отряды... Что в случае с ИИ нивелируется тем, что ты быстро разбиваешь уже отряды врага контратаками после ударов от единичек.
Inquisitor
Цитата
Я вижу проблему в Героях связанную с единичками поскольку эта единственная стратегия которая позволяет победить лучников с минимальными потерями в начале игры.

Прошу прощения, что? Пехоту - да, удобно пробивать. Но лучникам на единички пофиг, они их почти не атакуют. К тому же стрелки обычно со штрафом ближнего боя, влететь в них основным пехотным стеком - не проблема, ответку снимать не нужно. Плюс единички могут быть прикрышкой от пехоты, но вражеским стрелкам "коробки" - не помеха.

Я бы сказал, что лучники в дебюте вообще обычно не пробиваются без потерь, но гипотетически это делается блокированием быстрыми отрядами с вейта. Один раунд они постреляют, потом не смогут - остаётся подойти и добить.

Цитата
Кстати, вот в Хоте стрелки ИИ вообще игрорируют стрелков у игрока, что другая проблема.

Ни разу не видел такого) Это за какую фракцию? Полуросликов атакуют только в путь, арбов и эльфов тоже... Разве только орков не трогают обычно, ну так их, ущербышей, жалко даже компу smile.gif
Striker X Fenix
Цитата(Inquisitor @ 28 Dec 2025, 22:06) *
Цитата
Я вижу проблему в Героях связанную с единичками поскольку эта единственная стратегия которая позволяет победить лучников с минимальными потерями в начале игры.

Прошу прощения, что? Пехоту - да, удобно пробивать. Но лучникам на единички пофиг, они их почти не атакуют. К тому же стрелки обычно со штрафом ближнего боя, влететь в них основным пехотным стеком - не проблема, ответку снимать не нужно. Плюс единички могут быть прикрышкой от пехоты, но вражеским стрелкам "коробки" - не помеха.

Я бы сказал, что лучники в дебюте вообще обычно не пробиваются без потерь, но гипотетически это делается блокированием быстрыми отрядами с вейта. Один раунд они постреляют, потом не смогут - остаётся подойти и добить.

Много раз видел на стримах как благодаря жертве пяти или шести единичек основной ударный стек первого левона доходит до стрелков и благодаря этому и происходит победа с минимальными потерями.

Сам люблю открыватся через коробку из броненосцев с полуросликами внутри и единственное, что контрит эту стратегию это стрелки. Однажды коробка из броненосца и автоматона позволила отстоять замок который я зевнул.
Цитата(Inquisitor @ 28 Dec 2025, 22:06) *
Цитата
Кстати, вот в Хоте стрелки ИИ вообще игрорируют стрелков у игрока, что другая проблема.

Ни разу не видел такого) Это за какую фракцию? Полуросликов атакуют только в путь, арбов и эльфов тоже... Разве только орков не трогают обычно, ну так их, ущербышей, жалко даже компу smile.gif

Ага. Сначала расстреливают Океанид, а уже потом переключаются на Морских волков.
Inquisitor
Цитата
Много раз видел на стримах как благодаря жертве пяти или шести единичек основной ударный стек первого левона доходит до стрелков и благодаря этому и происходит победа с минимальными потерями.

О, не сталкивался с такой тактикой) Буду осваивать.

Про нимф не вспомнил, да. Видимо, дело в их хрупкости, комп видит, что можно сразу много снести. На других замках такого не видел - разве что с феями (а вот с бесами уже нет - магогов стабильно таргетят; троглодитам часто предпочитают гарпий)
Striker X Fenix
Цитата(Inquisitor @ 28 Dec 2025, 22:57) *
Цитата
Много раз видел на стримах как благодаря жертве пяти или шести единичек основной ударный стек первого левона доходит до стрелков и благодаря этому и происходит победа с минимальными потерями.

О, не сталкивался с такой тактикой) Буду осваивать.

Про нимф не вспомнил, да. Видимо, дело в их хрупкости, комп видит, что можно сразу много снести. На других замках такого не видел - разве что с феями (а вот с бесами уже нет - магогов стабильно таргетят; троглодитам часто предпочитают гарпий)

Я играю в основном за:
Фабрику через коробку из Броненосцев
Причал через ранних Морских волков и океанид на добивке
Сопряжение через фей
Цитадель через ранних Громовых птиц
и лучники это головная боль во всех вариантах кроме игры за Цитадель.
Starseeker
Цитата(Striker X Fenix @ 28 Dec 2025, 20:39) *
Цитата(Dracodile @ 01 Sep 2025, 10:47) *
Цитата(Mefista @ 01 Sep 2025, 10:10) *
Я, в принципе, имела в виду, что нагибаторы вырабатывают единую "правильную" стратегию, и, если игру под них постоянно не переделывают, то все онлайн начинают играть в одно и то же.

Сравнивать это с комьюнити, делающим моды для синглплеерных игр, по меньшей мере странно.

Вот не надо сводить живых онлан-игроков к "манчикинству".

Пример: в Warcraft 3 профи-игроки играли (да и играют) как в официальный РТС-мультик, так и во всякие разнообразные кастомные карты для Wartcraft (не Доту).
Погуглите youtube-канал великого игрокак Grubby, если не верите.

А проблема единой стратегии - это вина не игроков, а кривого баланса*.
Онлйанщики в Героях 3 как раз в меру своих сил пытаются прийти к тому, чтобы не было "одного-единственного подхода к игре на все случаи жизни":
- ради этого придумали Ауткаст (с одним героем, без консерв)
- ради этого придумали Clash of Dragons (с убер-драконами)
- ради этого все время пытаются создать шаблоны с внешними нычками-жилищами и более сильным влиянием родного замка
- ради этого ХоТА пытается поддерживать баланс на таких шаблонах, как m200.

*при этом, проблема баланса-и-разнообразия рубкой с плеча не решается. Убить "старую тру-стратегию" можно. Но этого мало.
Балансная правка должна привести к геймплейному разнообразию - а это куда сложнее, чем "порезать имбы".
Если просто "резать имбы" - то есть ненулевой шанс, что "единственная старая тру-стратегия" поменятеся на "единственную новую тру-стратегию" - и никакого разнообразия не будет.

Я вижу проблему в Героях связанную с единичками поскольку эта единственная стратегия которая позволяет победить лучников с минимальными потерями в начале игры. Нужно улучшить искусственный интеллект таким образом, что он учитывал безответную и стрелковую атаки у юнитов и ими игнорировал единички. Это приведёт к тому что игроки будут играть самые разные опенги, а не только через единички.

Ни к чему это не приведёт, кроме роста потерь на старте игры в некоторых случаях. Ну и к ещё большим сложностям пробитий стрелковых охран теми, за кого это и так делать не слишком приятно. А так как блочили их быстрыми единичками, так и будут блочить.
laViper
Имхо для тройки нет смысла что-то делать с нейтралами в глобальном плане. Это может быть актуально разве что для ПвЕ, но там больше опций у картодела и сейчас, чтобы напрячь игрока.

Для ПвП нейтралы это всё равно "корм" по определению. Изменение сложности определённой охраны через изменение ИИ или иным образом в таком случае должно вести к изменению вэлью. Иными словами для честности и баланса, независимо от ИИ должно быть что игрок с армией Х за награду Y понесёт потери N, которые он может уменьшить за счёт каких-либо факторов вроде использования магии.

Проблема с ИИ всё равно сходится в том, что либо у игрока, либо у ИИ нет опции как сыграть лучше. Как только условные Гидры перестанут бегать за единичками и пойдут сразу к стрелкам, игнорируя всех и вся, тогда у игрока не будет опции сыграть лучше. Только набирать больший отряд стрелков или других существ, чтобы убивать до получения критичных потерь.
Gong Zigoton
Цитата(Inquisitor @ 28 Dec 2025, 22:06) *
Цитата
Кстати, вот в Хоте стрелки ИИ вообще игрорируют стрелков у игрока, что другая проблема.


Специально перепроверил, что имел в виду Олден Эру, а не Хоту, затупил... И всё равно изначально написал не ту игру. Но да, в Эре они прям игнорят стрелков игрока. Подправил в изначальном посте.
Etoprostoya
Цитата(Gong Zigoton @ 29 Dec 2025, 21:45) *
Подбравил в изначальном посте.

Браво! Всегда приятно видеть людей, смеющих признать свою небравоту.
Gong Zigoton
Цитата(Etoprostoya @ 30 Dec 2025, 08:01) *
Браво! Всегда приятно видеть людей, смеющих признать свою небравоту.

Ну тут как бы вопрос опечатки, а не убеждений по поводу какой-либо игры...
Crodo
Цитата(Starseeker @ 25 Dec 2025, 16:17) *
Конкретного максимально допустимого количества городов нет, конечно. С другой стороны, с нашим нацеленным на качество подходом каждая фракция - это огромная работа, поэтому просто по определению варианта сделать какое-то большое количество фракций особо нет.

Плюс, лично моя (не всего Экипажа) позиция в том, что бесконечное количество фракций добавить невозможно хотя бы потому, что есть ограниченное количество того, что можно вписать в лор игры и её образный ряд до того, как вся конструкция начнёт трещать по швам.
Наверное, Ок (пока их правда не слишком много), но я тут ещё напишу немного мыслей по поводу максимума фракций.

Цитата(laViper @ 25 Dec 2025, 07:22) *
Что-то странный вопрос какой-то. Существа в отличии от артефактов у игрока чаще всего не случайные, а фракционные - из замка, коробок, жилищ и т.д.
Случайные юниты для игрока влияют только как нейтральная охрана, но и там 5 из 7 существ замка работают "как обычно" - обычная пешая, стрелковая, летающая охрана.

С артефактами ситуация совсем другая - если раньше условно шанс достать себе "меч" с объекта был 15%, то с новыми артефактами на другие бонусы шанс именно получить бонус к атаке падает до 10%.
Становится сложно найти второй родной респ, чтобы получить больше замков, коробок, жилищ и т.д. родного типа. Ещё есть рефьюги, портал в данже, консы разные (хотя можно не брать консы чужой фракции, но если выпало мало одинаковых конс, то будут не очень большие стеки)

Цитата(laViper @ 26 Dec 2025, 07:48) *
Да в целом определённые ограничения могут быть технические - но сейчас их куда меньше. Например, если на ИД существа выделен байт, то максимум у нас 256 разных существ - при 14 существах на фракцию получаем не более 18.

В остальном как верно сказано выше - всё упирается в качество. Даже если брать Пятёрку и Четвёрку где фракция куда более сложная в реализации, то и там нет прямого ограничения на количество. Если разработчик в состоянии делать каждый раз новую классовую способность и новую магию/альтернативу, то предела нет. Но очевидно что каждый раз делать всё сложнее и сложнее, чтобы фракция была уникальной и интересно выделялась на фоне остальных.

Здесь лишь вопрос подхода. В некоторых случаях хорошим подходом будет очертить границы и работать в них - если изначально знаешь сколько у тебя фракций, то можно выстраивать какие-то системы с условием этого ограничения.
В Четвёрке как раз всё ограничено этим кругом из 5 школ магии, куда и не поместился отдельный Инферно.
Кроме того, Тройка, начиная с AB - единственная часть, где количество фракций больше чем количество игроков (точно не знаю, что в 6 и 7, но, вроде, много фракций они не сделали).
Технические ограничения не хочу сейчас рассматривать.

А вот из геймплейного ещё есть родные почвы. В Тройке 10 типов местности (В Хоте - 12, так что их тоже можно добавлять, но кроме желтой пустыни из Единицы и Двойки, пока сложно что-то придумать). На 2 из них город поставить нельзя. ещё один - нейтральный песок, который лучше не отдавать какой-то фракции (а то она станет топом на джебусе, а может ещё как-то баланс поломает)
И так, в RoE было 2 Города на траве и по одному на оставшихся террейнах. (Но на однослойных картах Данж стартует на грязи, как и Некры.
В AB уже 3 на траве и всё также на остальных.
В HotA сейчас по 2 города на траве и болоте, планируется второй на снегу, на остальных по одному. емнип, Сопряжение вынесено на отдельную почву ради баланса. Получается, что фракции с общей почвой легче берут замки друг друга, чем других фракций.

Ещё, нужно что-то придумывать, чтобы разнообразить стартовые характеристики героев новых фракций. А то 5-6 статов из которых 2 - обязательно по 1 магии и знаний как-то скучно. Есть идея - больше статов, но по одному вторичному навыку для какой-нибудь фракции. Или воин, которого надо прокачивать, чтобы он освоил магию.

Дальше - ресурсы на покупку 7лвл. По-моему у нас всё ещё нет юнита, который покупался бы за дерево и/или руду, зато за остальные ресурсы - уже по 3 фракции есть + убердраконы. (Надеюсь у Кронверка будет такой вариант, а не самоцветы). Ещё вариант - без доп ресурсов даже за грейд. Или третий грейд, который требует по 1 самоцветов, серы, ртути и кристаллов сразу.
Goodman
Цитата(Crodo @ 31 Dec 2025, 17:17) *
консы разные (хотя можно не брать консы чужой фракции, но если выпало мало одинаковых конс, то будут не очень большие стеки)

Здесь, наверное, путаница с другими модификациями. В хоте количество банков на существ по типам фиксировано и давно не обновляется. Их всего 4 на Ангелов, Гигантов, Циклопов и Виверн. Так что конс "чужой фракции" по сути нет, а совместимость своих войск со стеком из конс тут скорее бонус конкретной фракции. Для всех остальных фракций "консервный" стек будет чужим и это не зависит от числа фракций.
laViper
Цитата
Становится сложно найти второй родной респ, чтобы получить больше замков, коробок, жилищ и т.д. родного типа. Ещё есть рефьюги, портал в данже, консы разные (хотя можно не брать консы чужой фракции, но если выпало мало одинаковых конс, то будут не очень большие стеки)

Это решается исключительно картой или шаблоном.
Замки в родной области могут настраиваться чтобы иметь тот же тип. И по факту на "пустых" респах должен быть замок отличный от замков игроков. Хотя это опять же по желанию картографа, у него все инструменты для этого есть.

Ровно как и всякие "консы" есть сейчас на существ Причала, но их не ставят на джебусе. В целом разработчику ничего не мешает на каждый замок делать свою "консу", если он посчитает это необходимым.

Цитата
В Четвёрке как раз всё ограничено этим кругом из 5 школ магии, куда и не поместился отдельный Инферно.

Школ можно сделать и 6, и 7, и 8 - особенно если заложить их изначально, чтобы потом не оказываться в ситуации что армагедон уже отдали в другой замок.
Технически проблемы добавить школу нет - есть вопрос сложности придумать качественный контент.
Striker X Fenix
Цитата(Goodman @ 31 Dec 2025, 18:01) *
Цитата(Crodo @ 31 Dec 2025, 17:17) *
консы разные (хотя можно не брать консы чужой фракции, но если выпало мало одинаковых конс, то будут не очень большие стеки)

Здесь, наверное, путаница с другими модификациями. В хоте количество банков на существ по типам фиксировано и давно не обновляется. Их всего 4 на Ангелов, Гигантов, Циклопов и Виверн. Так что конс "чужой фракции" по сути нет, а совместимость своих войск со стеком из конс тут скорее бонус конкретной фракции. Для всех остальных фракций "консервный" стек будет чужим и это не зависит от числа фракций.

О фениксах из Алой башни забыл.

Если бы эти персонажи из авангарда были героями из тройке. Из какой фракции они были выходцами?
DOC'a
Цитата(DOC'a @ 12 Oct 2025, 02:49) *
Так, СПГСники - сбор

Обо что новый трейлер?
В ва-банковском сразу было понятно - про навыки.
А тут типа тизерят рунную магию (кто-нибудь верит, что это съедет на рофл?). Отдельная механика? Или там что-то про морозы и пр. типа новые заклы для воды?
Что-то там про видения и про память о лицах (маскировка?)
А в конце намёк про черту зимней ночи новогодней?

Ва-банк трейлер тоже кста опубликован примерно аналогично (12 окт 24)

Зашла ставочка

Цитата(DOC'a @ 01 Jan 2025, 03:22) *
Накладываю руну скипа 5 лет.

Сработало grab.gif
Crodo
Цитата(laViper @ 31 Dec 2025, 19:36) *
Цитата
Становится сложно найти второй родной респ, чтобы получить больше замков, коробок, жилищ и т.д. родного типа. Ещё есть рефьюги, портал в данже, консы разные (хотя можно не брать консы чужой фракции, но если выпало мало одинаковых конс, то будут не очень большие стеки)

Это решается исключительно картой или шаблоном.
Замки в родной области могут настраиваться чтобы иметь тот же тип. И по факту на "пустых" респах должен быть замок отличный от замков игроков. Хотя это опять же по желанию картографа, у него все инструменты для этого есть.

Ровно как и всякие "консы" есть сейчас на существ Причала, но их не ставят на джебусе. В целом разработчику ничего не мешает на каждый замок делать свою "консу", если он посчитает это необходимым.
С авторскими картами, понятно, что зависит от автора. А вот с шаблонами - пока разбираюсь. Возможность создавать нейтральные зоны такие же как игрок в определенной стартовой зоне оказывается есть, как и наоборот не такие же как игрок(и). А вот что по консам и прочим объектам - ещё не разобрался.
Но в целом, может быть и не плохо, что фракций больше, чем игроков (будут нейтральные города, даже на картах для 8 разных игроков) + с ростом числа фракций может меняться популярность шаблонов , а именно снижаться популярность джебуса smile.gif

Цитата
Школ можно сделать и 6, и 7, и 8 - особенно если заложить их изначально, чтобы потом не оказываться в ситуации что армагедон уже отдали в другой замок.
Круг нужно балансировать, чтобы не оказалось так, что, например, Хаос и Порядок соседи, а не оппоненты. И с нечётным числом это сделать проще, чем с чётным, потому что при чётном числе, они должны быть строго противоположны.
Цитата
Технически проблемы добавить школу нет - есть вопрос сложности придумать качественный контент.
Если добавлять то, что не заложено изначально, то придётся переделывать пристройки у гильдий магов у соседей новой школы, а также менять навыки в университетах. Кроме того, если сделать Демонологию отдельной школой, то она, скорее всего, должна стоять между Хаосом и Смертью, и мы ломаем антипод Жизнь-Смерть. Поэтому нужно сначала добавить Технологию (Фордж в Четвёрку!) между Порядком и, что немного странно, Смертью. Будет как раз оппонент Природы. А потом можно добавить Демонологию, и убрать синергию Смерти и Природы. А ещё придётся заменять сабнавык у смерти на что-то ещё. Так что там нельзя просто так взять и придумать любую школу.
VAS_SFERD
10 лет я ждал Кронверк. Подлецы! Теперь все планы на каникулы придется подвинуть!
С наступающим! Всем форумчанам и экипажу всего самого теплого и прекрасного!
tolich
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.