Ну вот и вы слились к тому, что вам просто нравятся эти тёплые ламповые Пустоши, поэтому их обязательно нужно было добавить в игру, тем более технологичной Фабрике!
А сколько слов и пафоса было!
Только что делать мне с тёплой и ламповой новой местностью для Причала, которую Экипаж обязательно бы сделал на высшем уровне, и которая бы мне понравилась так же, как и вам Пустоши...
Ладно, буду считать, что вы дорогой, Dracodile, отмучались и ответили за Экипаж, что никто новыми местностями для старых городов заниматься не будет в виду сложности сего процесса.

А причём тут Terrain если речь шла о том, что фракции называются не по расам, не по фракциям/странам, а по местности, которая просто местность.

К чему эти придирки вообще? Какие ещё ухищрения - речь о переводе, при котором перевод в тупую "ферма" для места проживания рыцарей уж точно выглядит просто убого.

А вот вы у меня не отмучались, дорогой Grey_Knight.

- Нет понимания, почему "новая почва для нового города" влияет на старые карты куда меньше, чем "новая почва для старого города". Особенно в случае жирного штрафа именно за старую почву.
- Также нет понимания, почему портить старые карты не очень хорошо.
- Нет понимания, что "ну такая новая почва для Причала" - это совсем другое, чем "вернем обратно уникальную почву из Георев 2".
- Нет понимания, что "ну такая новая почва для старого города" иногда бывает нужна. Например так было в случае особо сильного города - Сопряжения.
- Ну и конечно нет понимания, что разнообразие или декоративное оформление зоны из ГСК может быть добыто и без создания новой почвы. Более того - скорее всего, без новой почвы это потребует меньше усилий!

Кстати, новую почву для Причала можно добавить без всяких проблем, если при этом и старую почву (болото) оставить родной.
Это будет антуражно и с точки зрения Грааля, и с точки зрения общего фокуса фракции на путешествиях по далеким странам. А потом, при желании, и другим городам такую фичу можно подкуртить...
И тогда можно будет даже оторвать причал в ГСК от генерации на болотах... Но почему-то такую идею никто не предложил.

Я! Я предлагаю! Или уже поддерживаю! И тем самым снимаю с себя все вышеуказанные обвинения. Спасибо!

Ну вот мы и помирились
Даешь несколько родных почв Причалу!

Но все равно я счиатю, что надо бы поковырять ГСК, чтобы на траве иногда генерировались лесные зоны, а на болоте - тропически-горные.

На самом деле - Пустоши создавались именно для Фабрики (хоть она и не была анонсирована), а не просто для эстетики. Для эстетики создаются декоративные объекты. Почва - намного более трудоёмка для создания.

При том, что там нет местности под названием "Ферма". Точно так же как нет местностей, названия которых совпадают с названиями остальных фракций.


А при чём тут перевод? Местности под названием "Farm" в игре нет. И совершенно не важно, как ты это слово переведёшь.


Нет никаких придирок. Это ты не понятно зачем занимаешься лингвистическими заморочками при том, что местности под названием "Farm" в игре просто не существует. От того, что ты переведёшь слово "Farm" как-то иначе, сей факт абсолютно никак не изменится.

Вообще-то (по крайней мере у меня такая ассоциация) - пираты закапывают клады не в местах своего обитания, а где-то совсем в другом месте. Ну и стрёмно закапывать клад на болоте.
Объект "Могила" добавлен на Пустошах и ещё генерируется на Камнях или Грязи, точно не помню.

Ну тут есть такой момент...

С одной стороны - пустоши из героев 2 не имеют идеально подходящего аналога из Героев 3.
И притом в двойке местность "Пустоши" очень самобытная и запоминающаяся.

Поэтому пустоши добалять интересно даже просто так, без связи с каким-либо городом.

С другой стороны, фабрику, в приниципе, можно делать и на другой местности:
1) Фабрика на грязи. Почва Грязь - это как Почва Трава, но более разьезженная и менее природная. Идеально для города с элементами промышленно-технической тематики. Плюс - параллель с некрами (привет, Дейя и Кастор) и с темницами из ГСК (чуть чуть подчеркиваем разницу с "добрыми волшебниками").
2) Фабрика на высокогорье. Начнем с того, что это красиво. Плюс - небольшая отсылка к двоечному волшебнику через полуросликов (в двойке у них здание-сад на + к приросту. Красота высокогорья в это вписывается отлично) Плюс - указание на некоторую физическую отдаленость от мира в сочетании с любопытсвом по отношнению к этому миру.
3) Фабрика на камнях. Камни - это не двоечные пустоши, но тема сурового фронитра у камней тоже есть. Плюс, параллель с наемниками через цитадель. Плюс, для совсем знающих людей - параллель с Форджем через ГСК (на каком-то из этапов разаработки Фордж планировался на камнях, и эта настройка перехала к релизному ГСК для Сопряжения).

Но если уж мы делаем ту самую ХоТовскую фабрику, с ковбоями и структурой лайнапа, похожей на двоечного Волшебника - то тут мы сразу вспоминаем те самые двоечные пустоши. Просто по ассоциациям "Фабрика-Ковбои-А вот в героях 2 была ковбойская местность Пустоши" и "Фабрика-Двоечный Волшебник-Экран с пустошами в героях 2".

Очень сильное притяжение местности и фракции в рамках геройской серии. Так что, с одной стороны, симбиоз Фабрики и Пустошей просто напрашивается.
С другой стороны, нет такого, что "Фабрика без пустошей не может быть" или "Пустоши без Фабрики никому не нужны".

Короче говоря, что я хотел сказать:
В игре резонно было бы ждать:
- Фабрику без пустошей
- Пустоши без Фабрики
- И Фабрику, и пустоши.
Каждый из трех вариантов сам по себе - нормален. Но если уж замахиваться на третий вариант - то двоечные Пустоши в качестве родной земли Фабрики просто напрашиваются. Я бы сказал, напрашиваются чуть ли не сильнее, чем Болото для Троечной крепости.


Ваша правда. Просто мне надо было быстренько на коленке сочинить объект для генерации Зоны Причала. Ну и клад первым пришел в голову.
Так-то можно было бы какой-нибудь "пиратский схрон" составить (ресурсы + бесплатный апгрейд одного причальского отряда раз в неделю). Или еще что-нибудь такое...
Подбираемую бутылку рома - одноразовую повышалку БД и очков хода. Или какой-нибудб объект в духе пещеры прикулючений из ВоГА (более адекватный по рандому, разумеется). Или нечто в духе двоичной утопы - банк, который после пробивки рабртает как жилище...

Действительно, это так.
Ещё в 2008-м был сделан довольно качественный фотошоп под названием "рыжая почва из Героев 2" - сейчас я этого скрина не могу найти, жаль. Глинозём самодостаточен.
В принципе, как анонсировалась и Пустыня.

Но, как мы видим, реализовать почву ради почвы, для антуража - команда не станет при наличии более значимых задач.
Не то чтобы "овчинка выделки не стоит" - но работа по человекочасам значительная, кроме того - нужно сделать и экраны боя, препятствия на поле боя, наполнение... При наличии более насущных задач - неактуально.

Есть малоизвестный банк "Пиратская пещера" (автор FCst1), у которого с балансом "не сложилось". Можно действительно дать ему новые свойства, и генерацию, например, только на прибрежном песке (к сожалению, требует изменения алгоритмов ГСК, так как прибрежный песок не является зоной).Гротескный артефакт, ага. Логичнее всего их находить в кораблях-призраках, охраняемых пиратской нежитью. Тоже была такая идея (о кораблях, не о бутылках). Доцент был смел в идеях, жаль, что он уже не здесь ((

Город мёртвых - кмк, более интересно. Работает (после пробивки) как стандартное жилище для 4 юнитов. Призраки, Вампиры, Личи, Чёрные рыцари. Или Мумии (Рыцари как-то слишком).

А я где-то читал, что настоящие пираты вообще не закапывали клады. Они спускали все свои деньги. В основном на жратву, выпивку и девочек. А про клады это типа красивая выдумка в книжках, шобы было романтишней.

Ну, как-то в общественном сознании всё-таки распространены некие идеализированные пираты )))
С робин-гудской душой )
Ну и, с другой стороны, награбленного может быть настолько много, что хватит и костяку команды на всю жизнь - да ещё и молодым последователям оставить, но если пройдут испытания!

эх.. что вы знаете, сухопутные, про чистые бегущие реки..





кто угадает название речки?

Идея наверняка не нова, но всё же.

Изучил некоторые сторонние переводы оригинальных героев и пришёл к выводу, что некоторые существа имеют в них более яркие и колоритные названия, чем в том переводе, на который опирается HotA. Кажется, что в отдельных случаях допустимо изменить название отдельных существ в русской версии из эстетических соображений:
1. Огненные птицы -> Жар-птицы (Бука)
Название позволяет ассоциировать даунгрейд с конкретным мифологическим существом, делает образ более живым и колоритным.
2. Духи -> Призраки (Бука)
"Дух" кажется слишком абстрактным понятием, но образ существа не очень способствует тому, чтобы отыгрывать им что-то помимо собственно призраков. Вместе с тем название "призрак" кажется более ярким, а раз оно не приведёт к вычёркиванию других ролей - почему бы и нет.
3. Могущественный лич - Могучее лихо, Черти - Знакомые, Ходячий мертвец - Смертоход, Воитель стихий - Проходимец

1) Когда мне предлагают идею называть 7й уровень сопряжения Жар-Птицей, я невольно представляю как Иван Царевич и Серый Волк крадут у какого-то царька-мажора ручную гидру, или ручное чудище (ибо чем тоже ценные зверушки). Короче говоря, жар-птица маловата для 7-го уровня.
Имхо, огненная птица нормально подходит, особенно с учетом того что в игре еще и громовая птица есть.
Тема могущественных птиц, наделеннных стихийными силами в игре уже обозначенна.

2) Дух - опять таки, ничего странного нет. Wight в одном из смыслов значит "человек вообще, скорее всего чужак".
Ну и также понятно, что в рамках некрополя, если говорим "Дух" - то имеет в виду "Дух Мертвеца" или "Дух, обладающий силами смерти". Для отыгрыша таких духов некровский 3й уровень годится.

В принципе они оба нормально подходят, не спорю. Но касательно Громовой птицы не совсем согласен. В культуре разработчиков под ней явным образом подразумевают не просто "могущественную птицу, наделённую стихийными силами", а конкретное мифическое существо из индейских легенд; соответственно, отсылка в Цитадели идёт именно к степным индейским народам. В то же время Огненная птица явных параллелей с мифологией/известными бестиариями (именно с точки зрения названия) не имеет. Не могу сказать, что мне импонирует идея жёсткой привязки каждого существа к каким-то прототипам, но тут такая привязка кажется уместной.
Тем более что жар-птица и феникс в мифологии в одной "весовой категории" и по размерам +-соответствуют земным орлам, если не больше: птичка так-то и людей похищала в когтях в некоторых сказках.

Дух/призрак - да, оба подходят хорошо. Призрак интереснее тем, что в отличие от духа не требует от игрока мысленного ограничения широкого понятия до нужного объёма: это ограничение заложено в само название.

С другой стороны, так образ слишком сужается. Например, воспринимать wight как "неупокоенную душу" мы можем в обоих случаях, а как "элементаля негативной энергии" или "похитителя душ" - только в случае "духа". Пожалуй, здесь Вы правы.

Строение на карте "Таверна Фортуны"
При посещении генерируется диалоговое окно:
----------------------------------------------------------
- Эй, Сударь! Мы слышим звон монет! Сыграем?
(Положить на кон 1000 золотых [Да/Нет?])
----------------------------------------------------------
В случае ответа "Да":
- С вероятностью 70% вы теряете деньги.
- С вероятностью 30% вы получаете утроенную сумму.

В случае ответа "Нет" генерируется сообщение:
- Хахаха, трусливый нытик, приходи когда возмужаешь!

Опциональные модификации:

А почему бы не дать возможность выбирать ставку игроку, ограничивая ставку сверху уровнем героя*1000 или просто опытом.
Т.е., Замок, Крепость, Некрополь, Конфлюкс и Причал, 10 из 22 классов? Почему-то при первом прочтении показалось, что речь о героях игрока с верфью хотя бы в одном городе.

7. Текущая удача игрока влияет на вероятности.

Edit. Пока писал, добавился пункт 7. Но у меня другое: не навык Удача, а текущая удача!

При чём тут города? Можно вполне без городов играть от внешней верфи.
А можно и в городе её не строить. Можно вообше призывать магией )
Тогда уж - "если нет верфи под флагом этого игрока, или в городах игрока, или у героя нет заклинания "Призвать корабль"..."
А как насчёт авиаторов?

А можно ли здесь предложить идею нового города или это надо на другой форум идти.

Для этого есть отдельный подфорум.

Интересный вариант. Но есть минус - перегруженность интерфейса, сложнее и дольше в реализации.

Это да, перекос. Можно кстати для сухопутно-крысиных городов сделать другие соотношения процентов, например как раз 70 на 30.
Ну а для братско-мореходных городов шансы повысить, например 60 на 40.

Пожалуй да, так более универсально. В прочем одно другому не мешает.
Например каждая +1 удача повышает шансы выигрыша на 3%, плюс наличие навыка: Базовый на +3%, Продвинутый на +4%, Эксперт на +5%.

Я несколько позже потом поправил на "при возможности построить верфь".
Можно и от внешней верфи, но изначальная идея в том, что пираты более лояльны к героям из мореходоспособных городов.
Выше предложил вариант не блокировать таких героев, а просто шансы им более хреновые прописывать.

Хороший вопрос, сложно сказать.
Отношение пиратов к летающим кораблям наверное будет страстным и контрастным: либо респект и плюсы к выигрышам, либо наоборот.

PS. Ну и кстати, раз уж тема началась с бутылки рома, которая дает очки перемещения...
Да, очки то она даёт, но... дальнейшая траектория движения героя строится рандомным образом ^)
И если герой целился стрелкой чтобы войти в город, то по факту он может зарулить в какое-нибудь болото.

Герои очень аддиктивны (это признаёт даже Ассоциация Последнего Хода). Дайте мне той же травы, что и вчера. Про Синий Трактор, надеюсь, вы пошутили. Героям нужно второе дыхание. Герои уже сложнее шахмат. Недавно, читая реддит, наткнулся на пост, в котором говорится, что с помощью AI был создан модуль для HotA 1.7, который может соревноваться с топовыми игроками. Я на секунду поверил, если честно Но до создания такого далеко только потому, что, во-первых, такой AI неокупится. А во-вторых, против такого будут играть только геройщики уровня Таля. К сожалению, следуют признать, что нам нравится побеждать, а не просто играть. Это идёт вразрез с нашей гордостью, конечно. Если поставить решения AI на логическую основу, вы будете проигрывать, играя против него в 9 партиях из 10. Мотивации играть вам это не добавит. Текущий AI Героев идеален для поощрения новичков. Они реально могут играть снова и снова и чувствовать, что процент побед растёт. Я предсказывать не берусь, но если Герои останутся популярными в ближайшие 50 лет, определённо кто-то из наших потомков запилит AI на основе последних технологий. Если AI интерпретирует все доступные партии, узнает все фишки, поверьте, против него будет так же интересно играть, как и против Альфа-Зеро. А когда-то шахматисты говорили, что игра в шахматы - это искусство Просто Герои 3 - относительно нишевая игра. Будь бы она хотя бы 20% такой же популярной, как футбол, AI для неё писали бы лучшие специалисты в области AI (я думаю 20% популярности футбола хватило бы, чтобы их заинтересовать). Если так, то зачем мы вообще совершенствуемся (в частности, в Героях?), если заведомо знаем, что через 50 или 100 лет нас бы обыгрывал AI в каждой партии, несмотря на раздачу Орлиного Глаза и респа, видя который берут рестарт? Простите за унылую философию, но всё это реально уже в недалёком будущем. И заставляет задуматься над тем, чем же мы на самом деле можем гордиться.

Если кратко, в играх, где важна производительность вычислений, мы будем проигрывать. Я, будучи оффлайншиком, считал каждый MP, если не срасталось, переигрывал снова и снова. Но не то же самое ли делает AI? У меня это занимало и час и два: поиск оптимальных героев с оптимальной прокачкой, чтобы получить те заветные 100 MP (а иногда меньше, на дороге), которые спасут день. Современные суперкомпьютеры, если бы им правильно поставили задачу, сделали то же самое за несколько микросекунд. Меня это не пугает, но кое-что говорит о играх будущего для человечества. Я когда-то горел желанием удивить мир геройщиков новым AI. Типа, пусть поиграют против AlexSpl AI Тогда ещё ничего не было слышно об обучении. Я просто хотел написать сценарий, который бы принимал решения, которые бы принял я. Поверьте, этого бы оказалось достаточно для некоторых. Но современные возможности AI реально пугают. Знаете, почему вы бы проигрывали? Прикиньте что-то, что знает FizMiG и умеет вычислять оптимальное расстояние до ключевых объектов (да, с закрытой картой, всё по-честному)/ожидаемый урон в бою/строить оптимальные цепочки (где вы можете ошибиться на 100 MP, а AI не сможет, он рассчитает точно). Даже в этом сценарии вам потребуется невероятная удача.

Я читал, что некоторые мастера не считают поражение против AI настоящим поражением. Типа, я самый результативный игрок против человека. Но не ставит ли это под сомнение скилл, который должен быть абсолютным? А ещё это наводит на следующую мысль: выигрывали те, кто думал быстрее Теперь предположим, что мозг, который думает быстрее, возможно, стечение обстоятельств? Какая-то погрешность, с которой мы рождаемся. Или же неблагоприятные условия, в которых мы живём. Согласитесь, если ребёнка тренировать лет с 5 играть в Героев и следить за его умственным и физическим здоровьем, он будет делать всех. Собственно, это уже давно практикуется. Не в Героях, конечно. А теперь прикиньте AI, которому не нужны условия (!) Умножающий число из 20 миллионов знаков на другое такое же за микросекунду? Немножко пугает будущее, но нам повезло. Наверное. Я не знаю. С одной стороны, мы вряд ли доживём до тех времён, когда AI начнёт пугать. С другой, так хочется это увидеть.

Вообще-то, навык Удача и так уже повышает удачу героя (+1,+2,+3), это уже двойная бухгалтерия будет.

Так для того и есть градации сложности. Просто привести их в адекватный вид. Пешка - как играет новичок, только что познакомившийся с игрой, а Король - там ИИ знаком уже со стилем игры всех папашек... (И никаких штрафов по ресурсам! Для этого есть кнопка "Фора").

А ещё сделать "зеркальный" режим - ИИ самообучается, но только на тебе самом. В результате ты придумаешь всё новые и новые схемы - а он развивается и подвигает тебя расти.

Фортификация Шахт

А что если при посещении своей шахты добавить в интерфейс вот такую кнопку:


И далее, за некоторую плату, например за 1500 золотых + 5 руды, можно укрепить её защиту.
Теперь войска, оставленные в гарнизоне шахты, будут защищены примерно вот так:


Понятно, что для летающих существ проблем не возникает, зато проблемы появляются у сухопутных...
Линия из блоков вынуждает атакующих лезть в "фермопильский проход", осложняя блицкриг...
На картинке выше есть два прохода, через котрые нужно пройти, чтобы добраться до армии защитников.
Но, в принципе, можно сделать и один узкий проход по центру, или например два прохода по краям поля боя.

Как по мне, оставление в шахте серьезной армии - дело почти бесполезное, разве что оставлять "единичек" для разведки.
Но теперь, особенно на ранних этапах игры, можно пробовать оставлять на защиту армию посолиднее, со стрелками.
Также ценность заклинания "Убрать преграду" несколько возрастёт, тогда как сейчас оно похоже самое бесполезное.
Наверное можно даже рассмотреть возможность физической атаки самого блока, с целью его разрушения...

Кстати, а если ваш герой стоит в шахте, и на него нападет вражеский герой, то это возможность отбиваться почти как в Форте.

Было бы здорово иметь возможность получить книгу заклинаний без захода конкретным героем в город с ГМ.

То есть либо иметь возможность всем и каждому купить в рюкзак ещё одну книгу, либо что более логичнее и правильнее - дать такую опцию героям с грамотностью. При встрече с героем без книги, предлагать создать её (можно и дороже чем 500 золотых или условно 2000/1000/500 от уровня грамотности) и сразу передать заклинания по обычной механике.

Первый вариант более муторный для реализации, второй - в целом поднимает средний навык. Плюсом всякие герои Инферно с грамотностью и без книги могут её себе создать сразу без постройки ГМа.

К слову сейчас несколько странная ситуация с Фабрикой Големов как с типичным жилищем у башни. Вроде как это единственное жилище, которое подменяет базовую механику работы - то же сопряжение стихий это дополнительный объект, который не отменяет жилища элементалей.

Имхо было бы логично чтобы фабрика големов была бы обычным жилищем (без боя, наём големов без грейда), а текущий вариант сделать дополнительным и возможно заменить каменных големов на новых стальных (итого железные, стальные, золотые, алмазные).

Ну и было бы неплохо завезти аналогичные строения, правда сложно найти 4 разных существ (без использования обычной версии и грейда) - условно птицы (Грифон, Птица грома, Птички с причала), волшебники (фанатики, архимаги, волшебницы с причала). Может для фабрики сделать зверинец с (броненосцы, черви, коатли) или аналогично (автоматоны, механики, дреадноуты).

В этом случае может и сделать действительно здание с 3-мя слотами, а не 4, как сейчас.

В первую очередь, надо сделать обычные, не комбинированные жилища для:
- золотых
- алмазных
- стальных
големов

Каждый вид немного, да интересн для добавления в армию!
Но жилищ нет. Хотя сколько лет прошло...

Здесь стоит дополнить: сюжет игр тоже входит в лор в том плане, что является частью событий, происходящих в истории мира игры. То есть сюжет пополняет лор.

Дополнительный герой для Башни

Герой: Мира
Замок: Башня
Аватар: Стилизованный оригинал из Героев II
Класс: Алхимик
Раса: Человек

Первичные Навыки: Атака 1, Защита 1, Сила 2, Знание 2
Вторичные Навыки: Мистицизм (базовый), Интеллект(базовый)
Стартовое заклинание: Лечение

Биография: Изучая труды ученых Бракады, Мира пыталась найти причины, препятствующие восстанавливать големов прямо на поле боя.
Затяжная война с легионами Танта навела её на мысль, что разгадка кроется в природе Драконов Призраков.

Специальность: Восстановление Големов
Заклинание "Лечение" позволяет не только лечить, но и восстанавливать разрушенных големов.
Стоимость заклинания для големов всегда повышена - 12 единиц маны. Формула восстановления: Сила Магии * 50 + 35.

Начальная армия: 1) Гремлины (30-40), 2) Горгульи (5-7), 3) Каменные Големы (4-5)

Я все надеюсь, что когда-нибудь его добавят)

Почти наверняка повтор, но апресматривать все 540 страниц мне лень.
Думал над апгрейдом бесполезного «Орлиного взора», в результате придумалось что-то другое.
Навык, ворующий ману вражеского героя при касте аналогично способности бесов.
Объём воруемого зависит от затрат маны на каст используемого противником заклинания, вторым ограничителем выступает прокачка: 1, 2 или 3 очка маны мксимум. При желании цифры можно увеличить.
Специалищация даёт +1 к лимиту за каждые 6 уровней (вроде так это в других навыках прописано.
Черновое название «энерговампиризм». Впрочем, «Астральный вор» тоже сойдёт.

[Эх, все равно никто не поверит... этот фрагмент удалён]

Дополнительный герой для Некрополиса

Герой: Келия
Замок: Некрополис
Аватар: Стилизованный оригинал из Героев II
Класс: Некромант
Раса: Человек

Первичные Навыки: Атака 1, Защита 0, Сила 2, Знание 2
Вторичные Навыки: Некромантия (базовый), Мистицизм(базовый)
Стартовое заклинание: Снятие заклинаний

Биография: Долгие годы Келию интересовали способности Приведений и Чертей забирать чужую ману.
В одном из жутких ритуалов массового уничтожения этих существ, она случайно обрела эти качества как единое целое.
Как именно это работает, Келия не понимает до сих пор. Попытки других некромантов повторить этот ритуал пока ни к чему не приводят.

Специальность: Отток Маны
В начале каждого раунда Келия выкачивает у своего противника N единиц маны.
N = 2 + ОкруглениеВверх(LVL% от М), где LVL - уровень Келии, М - количество маны противника.

Начальная армия: 1) Скелеты (20-30), 2) Стражи (4-6), 3) Стражи (4-6).

Дополнительно:

Тексты Специальностей
У вас когда-нибудь возникали вопросы к понятности изложения некоторых специализаций?

Например у Алагара игровое описание специальности выглядит так:


Но согласно Физмигу всё это работает вот так:


Отсюда возникает вопрос: насколько мутным является описание специальности Алагара в самой игре?
Особенно для новичков. А идентичные названия параметров n и n могут вообще запутать кого угодно...

Поэтому, предлагаю переписать такие тексты в более явном виде.
Но как это сделать? На мой взгляд есть два основных варианта:

1) Переписать текст в математической стилистике:

2) Оставить всё как есть, но вторую часть предложения уточнить:

Наверняка возможно как-то ещё...
Было бы интересно почитать ваши версии.

Лично меня вполне устраивает такое описание. А вот в случае со специализациями на вторичных навыках, мне кажется, надо как-то намекнуть игроку, что те 5% за уровень, это не прибавка к процентам самого навыка, а 5% от процентов навыка. Потому что многие на полном серьёзе считают, что их надо суммировать.

Кстати, та же фигня творится, к примеру, и в "Цивилизации". Там проценты от бонусов к защите не суммируются, как многие думают, а опять же высчитываются друг от друга. То есть, допустим, форт (+100%) и лес (+50%) дают не +150%, а +200%, потому сначала идёт удвоение (+100%), а потом от этого удвоения идёт "уполторение" (+50%), то есть выходит 2 x 1,5 = 3 или, если перевести в проценты, то те самые +200%.

Описание специализации по заклинаниям соответствует сложности самого механизма, оно насколько это возможно лаконично и точно его передаёт.


Если уровень героя 1, а уровень цели 7, то в игре-то эффект специализации будет нулевой, а из этой формулы следует иное.

В Физмиге не случайно написано [N/n] в квадратных скобках: в математических текстах это означает целую часть от числа (один из вариантов обозначения). Но в игре не математические тексты, и такое обозначение использовать неуместно (а обычное деление по умолчанию не целочисленное), поэтому остаётся только описать словами.

Да вроде нормально, там так и написано.


Это другая фигня - особенно когда начинаются не только перемножение, но и добавление. Там ещё и порядок выполнения начинает влиять. И в целом когда начинается два десятка таких модификаторов для любителей минимаксить в РПГ, когда база в 5-10 урона превращается в 500-800 и сложно понимать насколько тебе нужно что-то, что даёт +2 урона.

По факту то что описано должно работать по другому и с надписью "от базового". Перемножение обычно устраивает вот такой снежный ком и не очевиден, "по хорошему" такое перемножение должно делаться явно на основе "сущностей". Условно - увеличивает кол-во работников на 100%, увеличивает производительность работников на 100%, вот тогда будет честные х4.


А можно узнать - а насколько это оправдано с точки зрения баланса?
Можно считать это как защиту хай-лвл существ от ударной магии, но она существует только в спецах. Обычный взрыв отлично будет косить и архов, игнорируя их боевые параметры.

Я могу согласиться с какой-нибудь воскрешением у аламара и джедита, а остальным как-то странно.

Нет, не нормально. Там написано, что эффект навыка увеличивается на 5% за каждый уровень героя. Многие понимают это очень буквально. То есть если у тебя эффект от навыка 30%, то к нему и приплюсовываются (N x 5)%, где N - уровень героя. Что, конечно же, не соответствует действительности.


Нет, та же фигня, которая совершенно абсолютно так же работает. То есть вместо сложения процентов (как ошибочно думают многие игроки) происходит высчитывание процентов от процентов.


Я, вообще-то, не про РПГ говорю, а про "Цивилизацию". И там порядок как раз не играет роли, потому что там фактически просто перемножаются коэффициенты, которые дают проценты. Если мы, к примеру, в вышеописанную ситуацию про форт и лес добавим бонус за ветеранский статус юнита (+50%), то будет 2 x 1,5 x 1,5 = 4,5, то есть +350%. Как ты коэффициенты не меняй местами, результат останется тем же.

Легко рассуждать пост-фактум, когда Физмиг проштудирован десятки раз... ^)
А что касается стилистики, мне кажется описание лучше делать либо полностью фэнтезийным, либо полностью техническим.


Кстати, да...
Вот я попробовал в Excel воссоздать эту формулу для Целестины.
Дал ей со старта игры 20 уровень, и получил следующие параметры:


Специальность в игре описывается так.
Специальность в Физмиге описывается так.

Формулировку из игры проверять не стал, верить ей нельзя...
Но по формулам из Физмига воссоздал таблицу вплоть до 30 уровня, и вот что получилось:


Фоормула для Экселя:
ИтоговаяЗащита = ОКРУГЛВВЕРХ(ЗащитаБроненосца*(1 + ОКРУГЛВНИЗ(УровеньЦелестины/УровеньБроненосца;БезДесятичных)*0,05);БезДесятичных)

Проверяем:
Итоговая Атака (из таблицы) = 5 (атака броненосца) + 4 (атака Целестины) + 2 (бонус специальности) = 11 (совпадает с Игрой)
Итоговая Защита (из таблицы) = 10 (защита броненосца) + 5 (защита Целестины) + 3 (бонус специальности) = 18 (НЕ совпадает с Игрой! Там 19!)

Странно, Защита не совпала... Есть идеи, что пошло не так? ^)
Получается даже гуру из Физмига не до конца точны? Или я где-то ошибся в реконструкции формулы...

PS: А кто-нибудь вообще (в турнирной практие, или в оффлайне) использует подобные расчеты?
Мне кажется нет... Большинство относятся наверное так: "специальность есть, она как-то работает, да и хрен с ней".
И если это так, то можно говорить о том, что "монстр-специальности" и "закл-специальности" не оправданно переусложнены.

PPS: Кстати, а что если в рамках "монстр-специальностей" поднимать еще и "процент помех" против вражеских заклинаний?
Самый простой и понятный вариант: "Процент погашения урона от вражеского заклинания равен уровню Героя".
И в нашем примере Броненосцы на 20-м уровне Целестины будут получать только 80% урона от заклинаний (навык "Помехи" для этого не нужен).
Такой ход увеличит ценность "монстр-специальностей"... А сейчас, на мой взгляд, их практическая ценность всё ещё почти минимальна.

Физмиг написан такими же людьми, как и все мы ))
А ещё там есть такие крики отчаяния (под предлогом "Немного информатики"):


Другими словами, там, где в результате расчёта по формуле получается целое число без остатка, машинное округление вверх добавляет 1 лишний балл навыка. Надо бы проработать этот момент в таблицах

Мне всегда казалось, что «закон тождества» в логике — это трюизм, который не было смысла как-то отдельно выделять и называть. Но всё-таки вот тот случай, когда на него стоит сослаться: раз n обозначено одинаково, значит n — это одна и та же сущность — число, для которого верны обе фразы.

Программисту стоило бы чувствовать такие логические конструкции интуитивно. В крайнем случае, пусть потренируется хотя бы на Героях. Если игровое описание подстраивать под «обычного человека», то явно в первую очередь не под программиста.

Про расхождение S.Drake описал верно. Это проблема точности вычислений с плавающей запятой: ошибка не описания, а реализации без поправки на используемые средства. По исходному коду такую ошибку так просто не увидеть, если не знать нюансов.



Я соглашусь, что в игре есть с этим путаница. Но всё-таки с точки зрения русского языка из тех областей, где встречаются оба случая, именно эффект специализаций описан верно. «Эффект увеличивается на 50%» означает «Эффект увеличивается в полтора раза». Чтобы сказать «К процентам эффекта добавляется 50», говорят «Эффект увеличивается на 50 п.п.» (процентных пунктов).

Одно скажу - стандартные специализации на существах безнадежно слабы. По факту, спец ценится только за +скорость (помимо стартовой армии, если есть ), бонус к статам не решает никак. Сколько там бонус у ежа на 20-ом герое, 2 атаки? Смешно же.

Заменить весь этот нерабочий курс алгебры, "n от n", на простое и понятное, где за каждый второй уровень героя падает один стат в офф/деф. И считать просто (делим пополам уровень - получаем бонус), и эффект есть (+10 бонус на 20-ом герое, уже весьма достойно), и в целом будет буст героев-спецов. Почему бы не поиграть за Брогхильда, например, у болота? Бонус реально поможет.

Возможно. Но беда в том, что мало кто будет вникать в эти лингвистические нюансы. Никто ведь по жизни на полном серьёзе не называет яблоками плоды рябины, хотя с точки зрения ботаники они называются именно так. Большинство игроков - не лингвисты, поэтому в эти дебри вникать не будут. Они просто сделают то, что им кажется очевидным, то есть сложат одни проценты с другими процентами.

Не столько предложение, сколько вопрос - сейчас все кто бьёт в несколько целей ближней атакой, имеют безответный удар.
А если бы не было? Была бы ответка от всех или только от того, кого выбираешь основной целью?

Наверное, как у альтгрейда ракшасов в башне в героях 5? Ответка есть, но только от основной цели.
Как следствие, всегда выбиралась наислабейшая цель.

Сравнил формулу из Физмиг с результатом из Игры (по факту) вплоть до 40 уровня Целестины:


Сравнивал колонки "Специальность (итого по Физмиг)" и "Специальность (факт из Игры)".
Любопытно, что формула в мануале совпадает с алгоритмами Игры вплоть до 17 уровня.
А вот на 18 уровне происходит какой-то "квантовый скачок", но только для Защиты.
Расхождение с Физмиг длится в течении трех уровней, но потом результаты выравниваются.

Далее, на 36 уровне этот эффект повторяется снова, но теперь уже и для Атаки и для Защиты.
Логично предположить, что и на 54 уровне эта история повторится, хотя обычно герои так высоко не прокачиваются.

Почему такое происходит? Всё еще не понятно...
Если виновато целое число 6,0000, то почему этого нет, например, на 3, 6, 9, 12, 15 уровнях?
Видимо только в дебаге игры можно явно увидеть причины этого явления, overflow какой-нибудь.

Припоминаю, слышал, что нимфы/океаниды Причала задумывались как водный аналог джиннов и ифритов. И что земляную нишу тоже должны занимать нимфы (дриады). Т.е., получается квартет эдаких элементалоидов из двух джиннов и двух нимф.

Не уверен, верно ли передаю то, что сказал выше. Но, если верно, то задаюсь вопросом: одному мне такая версия кажется разочаровывающей?

Возможно, я испорчен стереотипами фэнтези-игр, хоть сам и сторонник необязательности устоявшихся штампов. Но я привык, что, кроме воздушных собственно джиннов и огненных ифритов, иногда есть ещё и морские джинны – мариды. И их хотелось бы однажды увидеть в "Героях". Возможно, даже в какой-нибудь фракции, где бы понадобились ещё джинны. Уже высказывал на этом форуме свою идею пустынной восточной фракции Драгонсэнда с маридами у оазиса (да, я прекрасно понимаю, что никто такую фракцию для Хоты делать не будет, но помечтать и пофлудить же можно).

Может, всё же лучше не мешанина джиннов и нимф, а четыре джинна и четыре нимфы? (и джинны - всегда существа 5-6 уровней, нимфы - всегда 1 уровня)

С джиннами тут всё достаточно очевидно, всё придумано до нас:

Джинны воды – Мариды. Живут в измерении воды, встречаются у оазисов и на морских островах. Их апрейд – шах маридов, по аналогии с султаном ифритов.
Джинны земли – Дэвы. Живут в измерении земли, но встречаются в горных дворцах. Апгрейд - хан дэвов. Раз уж они связаны с землёй, то можно их стенобитными сделать.

С нимфами всё не так очевидно. Тут есть над чем пофантазировать, особенно над огненной. Допустим, такое распределение:

Нимфы воды – Океаниды из Причала
Нимфы воздуха – Феи из Сопряжения (а почему бы нет?)
Нимфы земли – Дриады/Гамадриады или Ореады, Агростины, Альсеиды
Нимфы огня – Пери ???

Но это уже сам я мешаю всё в одну кучу. Можно нимф воздуха назвать сильфидами, нефелами или плеядами, и не смешивать с феями-пиксями. Вариантов много, просто феи – вроде как тоже из стихийных миров. Их тоже хочется как-то упорядочить. А вот нимф огня – всё ещё не знаю как назвать...

Ну, или квартет не нимф, а условных "различных природных девушек". Тогда фея, нимфа и пери вполне встают в один логичный ряд. Только тогда надо уже земляную придумывать, чтобы теперь была не нимфа, а аналог нимфы. Берёзку какую-нибудь вместо дриады. (:


P.S.: Добавлю, что согласен с теми, кто считает, что называть базовых юнитов Причала просто "нимфами", а не наядами или нереидами - спорно. Тем более, если были планы на дриад (?). Но теперь уже их вряд ли переименуют, в любом случае.

P.P.S.: Ну и если когда-нибудь в Хоту будут добавлены дриады – что-то думаю, им стоит прописать боязнь сатиров, снижение боевого духа от них (в том числе, на своей стороне, вопреки баффанью радости).

Некромантия
Предлагаю переделать так, что некромант не просто воскрешает какой-то процент павших бойцов, делает это произнося заклинание, а значит на результат будет влиять доступная манна, сила магии и тд.
Например после боя открывается окно наем Некрополиса, в котором
- количество доступных войнов зависит от количества павших в бою соответственно их уровню
- вместо доступных для наема денег - манна
- цена наёма рассчитана по хитрой формуле из некромантии и силе маги, возможна скидка если герой специализируется на каком существе