Хех, а возникла такая мысль: а экспертный Орлиный глаз, в случае разгрома героя владеющего суперзаклом, пусть таки копирует его в книгу победителя.
Ведь испытав на своей шкуре, хочется потом пойти и впаять ему его же оружием по самое нехочу.

> Тогда стоит выбор ставить грааль как в стандартной версии или придется научить уберзаклинанию (которого тут так все боятся) непрокачанного героя и этим героем особо не поколдуешь и придется забросить главного. Выбор нелегкий.

Сомневаюсь, что кто-то даст возможность выучить этот закл неразвитому герою. Не в одном только закле сила, а в наличии этого закла у крутого героя!

Знаешь, в чем то я даже согласен. Должно быть что-то очень мощное, и причем возможно у нескольких. Вот тогда и начнется "битва титанов". Однако, всем и каждому давать такое тоже не следует. Изначально задумка была не столько в силе заклинаний, сколько в том чтоб закрепить их расово и ограничить. Перезарядка 1 мес возможно не лучший вариант с точки зрения геймплея, но изначально была мысль эти спеллы наделить настолько огромной силой что о посвседневном использовании не могло быть и речи. Первое что пришло в голову - грааль. "Приятно было бы ведь в бою и кбом гильятины бахнуть, и инкарнацией, и дезинтеграцией." - да приятно, но тут тогда грааль не катит а ставить их несколько штук несерьезно. Надо подумать как сделать так чтоб а)магии были оружием а не "бантиком" б) были ограничения на владельца но не такие суровые как вначале, то есть чтоб возможность была у нескольких игроков. в) Способ заполучить такие спеллы.
Пока что мыслей нету, точнее есть но в сыром виде и зафлуживать тему пока не хочется.

Добавлено понравилась связка "магия вместо грааля+орлиный глаз"
только надо чтоб при таком раскладе заклинание автоматически менялось на расу того кто орлиным глазом его выучил. Может хоть это сделает навык орлиный глаз актуальным. Недочет - первого разгромили, второй выучил и опять с крутым заклинанием бегает только один. Есть предложение в целях распространения заклинаний, в вышеупомянутую связку добавить реликтовый предмет, который работает по принципу вторичного навыка "грамотность", но навык ограничен 4 уровнем а предмет - ничем. Вот и получится сделать возможным чтобы было у нескольких но при этом сильно ограничить число знающих.

"а)магии были оружием а не "бантиком" б) были ограничения на владельца но не такие суровые как вначале, то есть чтоб возможность была у нескольких игроков. в) Способ заполучить такие спеллы. "
Мне понравилась идея с выкапыванием свитка с спеллом: тогда грааль у нас отдельно, спеллы отдельно. Тут правда нужно думать, чтобы великоуровневый некр не выкопал свиток для рыцаря и наоборот. Для этого можно сделать так, чтобы когда герой выкапывает свиток, свиток становится соответствующим расе выкопавшего героя (если создателем карты не указано иное), свиток можно передавать как угодно, но кастовать могут только представители нужной расы. Было бы неплохо, если бы свитки можно было получить и в других местах: в утопиях (тут уже настраивать - или случайный спелл, или совпадающий с расой героя, вскрывшего утопию), за квесты и тэдэ. Возможно интересно было бы, чтобы свиток давался все-таки случайным образом, но за определенное действие (жертва, деньги, ресурсы, строение, артефакт), можно было бы преобразовывать его в нужный, определенный свиток.
С изучением свитка тоже можно неплохо понакручивать: можно банально поднять грамотность, сделав ее тем самым более нужным спеллом, можно было бы учить используя арт, или объект.

Вот интересна такая деталь: нет ведь спеца по скиллу "Мудрость".
А если его сделать (это возможно) - что получается? Это значит, что при эксперте Мудрости он будет Мастером, т.е. будет иметь способность учить 6-й уровень! Получится убер-герой, который сможет знать все заклы 6-го уровня, если именно им принести грааль в город

"Получится убер-герой, который сможет знать все заклы 6-го уровня, если именно им принести грааль в город "
Хм, с чего бы ему выучить все спеллы, а не лишь один спелл своей расы? А даже если и сможет выучить, толку от такого героя на абсолютном большинстве карт будет немного.

Ну да, но если иметь наполеоновские планы, то можно изначально взять его, и раскачивать

Проголосовал против, ибо граальную постройку заклинанием лучше не улучшать, заклинание должно быть не сверхмощным а просто специфично-тактическим рассовым и лучше чтобы оно существовало в виде редкого свитка (откапываемого или просто редкого).

Грааль - один из глобальных случайных факторов. Если вам кажется, что его эффект недостаточен или избыточен - приведите аргументы.

На самом деле легче. Меньше обелисков - больше открываемые фрагменты загадки. Или предлагаете зафлуживать карту сотней разных обелисков?


Ну и зачем тогда огород городить?

Прописываю вам лекарство от жадности. И побольше.
Может заодно ограничить применение убер-закла последними днями високосных лет? Нет, серьезно, вы что действительно думаете, что мощность способности так легко балансируется ее редкостью? Может быть в Red Alert 2 просто так щиты ввели против ядерных и погодных ударов?

1) Предлагать идею неприменимую в мульте - не нужно. Есть скрипты. Картостроитель сингла вполне может добавлять их к своей карте.
2) Зрелищности не выйдет. Компьютер еще надо научить пользоваться убером. Игроку тоже будет очень весело случайно быстро найти грааль и "зарешать". Пусть и редко, но обидно за потерянную партию.

Хоть разорвись:
Да, стоит усилить граальную постройку сверхмощным заклинанием, разным для каждого города?
Нет, никаких 6ых уровней!
Как голосовать-то?

Постройка грааля очень сильна общей припиской - 1.5 прироста и 2.25 денег. Но чего-то все равно не хватает, а именно мощной расовой способности:
- примерно такое. Деньги и прирост это мощно, но кроме конфлюкса вторая приписка слабенькая - чаще всего пригодна для защиты этого города.

"ощетинившаяся" от обелисков карта получится. В 4 героях было несколько карт и каждая открывалась 5-7 обелисками, и замечу, не так уж и быстро. На случайной карте гарантировать ничего нельзя, но на заранее спланированной - грамотный картостроитель раскидает так что и по 10-12 обелисков одного цвета будет посетить нелегко.

если вопрос будет стоять вот таким оригинальным образом:
, то проблемы решатся и упомянутые выше ограничения не нужны.

Мои предложения по поводу развития идеи.
1. Заклинание 6-го уровня содержится в свитке, который можно получить несколькими способами:
- Откопать. Требует посещения обычных обелисков (возможно спец. обелисков (при посещении теряешь 1000хр, или вообще других объектов: все деревья знаний на карте).
- Получить в спец. объекте. Хранилище Тайны/Библиотека Тайных Знаний. В объекте можно настроить следующие опции: а) Выставление охраны. б) + опции аналогичные хижине провидца и стражу прохода. Для удобства по-умолчанию можно сделать уже готовые требования для каждой расы героев. Например: Некромант - принести в жертву оч! много нежити, и пр... Или просто стандартные требования к уровню и параметрам.
2. Для того, чтобы использовать заклинание со свитка, его нужно выучить, после чего свиток исчезает. Для этого, герой приходит в полностью отстроенную гильдию магов и проводит какой-то сложный ритуал (возможно с жертвами, затратой манны, ресурсов, длится пару дней и пр...). После чего, гильдия магов теряет все свои заклинания, а в ней появляется спелл 6-го уровня.

В общем, это только пример. Важно определить 2 вещи:
1. Как мы находим свиток?
2. Как мы учим спелл?

И еще, может сделать цену заклинания динамичной, а не статичной. Т.е. она будет зависеть от полученной полезности, и будет рассчитываться во время кастования. Например будет зависеть от значения воскрешенных хитов, радиуса действия, дистанции и т.д.

Почему вам так кажется?
А я например считаю, что наоборот лучше все доп. способности граалей свести к оборонительным.
Ну так там карта показывалась только после открытия ВСЕХ обелисков, а не по частям. Предлагаете сделать также?
Этот вариант значительно интересней. Однако 6 ур. здесь тоже не нужен так уж сильно. Сгодится и 5. Портал в город и дверь измерений вполне годятся для такой награды.

Идея отличная! Респект Овер! подумаю, попозже напишу свои идеи по этому поводу ...

Делать ещё один бонус к граалю нет особого смысла. Лучше уж сделать полноценный 6-й уровень, но это потом. Мой выбор - Нет.

Мне нравится идея возможности выбора - закл или постройка. Но мне категорически не нравится формулировка "6 уровень". Хоть правда и существует "грохот титанов" (его можно и к Башне приделать), но формально оно все - 5 уровень.

Если я правильно понимаю, то большинство проголосовавших против, по сути не против наличия самих заклинаний в игре, но против того чтоб они относились к 6 уровню, который не вписывается в привычно представление школ магии линейки героев, рвет устоявшиеся шаблоны и этим вызывает неприятие. Напоминает ситуацию, когда в некоторых странах в высотных зданиях отсутствует 13 этаж. Ну при сравнении того же вызова элементалов или жертвы с предложенными расовыми магиями, ставить по мощности их на одну ступень.. язык просто не поворачивается назвать их 5 уровнем. Или чтоб придерживаться классики оставить 5 уровень но с пометкой расовое или уникальное и тд..

Проголосовал "За". Но я таки против этих фокусов с уровнями.

Мой голос решающий - надаж!

Не стоит забывать в 5 уровне про полет и дверь измерений. А знаменитый Армагеддец вобще 4ый. Уровень - не главное. Главное - их должно быть 5.

Грааль не всегда есть на карте.Она достаётся только одному игроку,что даст ей вообще немыслимую власть

Вот уж не соглашусь. Это утверждение можно привязать только к мультиплейеру и то с большой натяжкой. К синглу не относится вообще. Я, например, иду к обелискам только если играю на счет (что большая редкость) или включен скрипт "заклинания на обелисках". В противном случае эффективнее направить средства на захват замка (желательно своего типа), что даст аналогичный финансовый и демографический прирост. А замок с отстроенным граалем можно потом и захватить по пути.


Сильных заклов - предостаточно. Но тут не нужно путать воина которого собираются использовать как мага и, собственно, МАГА, который изначально маг по классу, на которого надеты шмотки не "которые в сумме больше параметров дают" а специально подобранные и который эксперт как минимум в 2х школах магии.
Так вот: когда мы играем за МАГА, сильных заклов предостаточно.

Пример: МАГ(воздух+вода) против воина-болотника (большая защита + средняя атака + 1 стрелок)
1-й ход: массовое благословление - это фактически удвоенный урон!
2-й ход: массовая удача - это удвоенный урон + хороший шанс 4х кратного урона!

Я не буду говорить про "сильный закл" Имплозия. Он не настолько силен при встрече с полутысячей архангелов как "Печаль".
Вы часто используете "Печаль"? А "Удачу"? А "Бешенство" и "Радость"?

А ходить с одним стеком стрелков, тележкой и экспертным "силовым полем" пробовали? В этой ситуации "силовое поле" позволяет вырезать нестреляющих врагов, которых в десятки(!) раз больше без потерь! Куда ж еще сильнее закл?

Да что там говорить, большинство даже "Проклятье" первого уровня никогда не используют, хотя против вражеских юнитов с большим разбросом мин/макс.урон это один из самых сильных заклов в игре!


К чему я все это написал? Да к тому, что:
1) нечего городить 6й уровень магии. Если с существующими 5ю управиться не можете, 6й вам не поможет А если можете, то он вам и не нужен.
2) Грааль != Победа (если это не является условием победы на карте) и не нужно его усиливать, мол, все равно и так победа за выкопавшим чудо.

Единственное, что можно сделать с граалем - так это попытаться уравнять его бонусы. Т.е. пусть грааль для каждого типа замков дает:
1) Денежный прирост
2) Прирост существ
3) Бонус при защите замка (по типу Болота и Темницы)
4) Бонус всем игрокам героя (по типу Некрополя и Оплота)

Т.о. можно просто добавить недостающий 3й или 4й пункты для каждого замка. Это одновременно и усилит свойства граалей и выровняет их эффекты.
Про Сопряжение не говорю, свойства этого грааля, ИМХО, нужно в корне пересмотреть.

PS: голосовал против.

Опять равновесие. 13:13

насчет формул залинаний:
Благословление уровня эксперт дает урон = (макс урон войска + 1)
для архангела это 51 из 50, для копейщика это 4 из 2-3, для медузы это 9 из 5-8 - двойным уроном и не пахнет. Ах да, есть исключение - крестьянин 2 урона из 1

Удача в бою не бывает больше +3, все остальные модификаторы влияют на понижающие факторы. То есть если у меня эксперт удачи + птичка = 4 удачи и я дерусь против дьявола то это будет +3, если нету понижающих факторов - это будет +3 в бою но никак не 4.
3 очка удачи это 12.5% шанс что прокнет двойной урон. Хорошо конечно, но есть много других способов потратить ману с пользой, лучше уж получить бонус удачи за счет экипировки или навыка.

Проклятие эксперт дает урон всем врагам = 80%* минимальный урон существа - 1(насчет единички не помню). - что тут можно сказать, первый уровень из-за своей массовости на эксперте и дешевой стоимости действительно хорош.



это не заклинание крутое, это толковый контроль в бою. Если контролить, то 1 апгрейдженой феечкой можно завалить 1 стек 1000 големов, но это вовсе не значит что феечка имба.


это определяется обстоятельствами, которые каждый раз случайные.

Блин, так много написано
Помнится в теме с призывниками обсуждалась проблема слабости героев магов перед воинами в длительных сражениях. Можно сделать этот "6-й" уровень магии доступным лишь для героев-магов. Сам спел появляется при постройке Гильдии Магов 5-го уровня. При заходе в здание герою будет предложено улучшить его книгу заклинания за отдельную цену (каждому герою), после чего в его книге появится этот спел. Сами спелы можно сделать индивидуальными для каждого города, но на основе уже существующей магии, просто более сильные и, например, привязанные к другой, более блиской городу стихии.
Если кого то процитировал извините

Согдашусь с позицией Мантиса - грааль не стоит трогать.

Ха! Уже 15:13 в пользу 1 варианта!

За 75 сообщений было предложено много идей, много аргументов "за" и "против" В самом начале хотелось путем введения уберзаклинаний разбавить походную магию - сделать гибрид походно-боевой, то есть применяемый на карте а бонусы для битвы. Потом предложили внедрить только боевые и дать возможность использовать сие чудо магического искусства не только одному игроку.
На этом этапе наверно следует изменить содержание вопроса в топике на: "стоит ли внедрять в игру сверхмощное заклинание, уникальное для кадой расы?"
Хотя я все еще лелею идеи "поизвращаться" с граалем, хотя бы частично.

5 уровней, которые может постичь маг. 5 уровней, доступных человеческой мудрости. Но почему 6-й не может быть надчеловеческим, который даётся исключительно силой Святого Грааля?


Грааль ВСЕГДА есть на карте. Не всегда есть обелиски.

Шелуха ненужная этот 6 уровень. Уже придумали новых спеллов вагон, новых школ магии кучу, теперь еще 6 уровень. Давайте уж сразу тогда и 7 с 8 придумаем Хотя бы раз подумали прежде чем предлагать - кто это будет реализовывать и когда. Конечно, это "идея на будущее"! Но вы сперва дождитесь хотя бы 1.0 версии, а потом уже устраивайте мозговой штурм на тему "хотим грабить корованы!"

Не нужно этого. Во-первых, это еще одно предложение из разряда "а давайте сделаем артефакт, который дает +99 к атаке, защите и силе магии, чтоб личей поднимал и +300% очков movement'а давал". Если игрок получил значительное преимущество в виде грааля - не надо превращать это преимущество в излишне большое, сам по себе грааль уже приносит игроку достаточно благ.

Второй аргумент: грааль не столь часто строится в игре, чтобы это нововведение заняло важную роль в игровом процессе. Не стоит тратить на это силы и время.

Стоит сделать! В игре должно быть больше неожиданностей и разнообразия.

Ога. Тогда играй с кармическими битвами на XL. Будет полно неожиданностей и разнооьбразия
По сабжу - бред. Если быть точнее - полный бред. Если раньше грааль не давал фривин хозяину, то теперь грааль некро >>>> плаща нежити?
Ога. И вообще, о чем речь что "у других не хуже"? Вообще-то грааль то только один.

Походные заклинания, действующие в бою - сама по себе хорошая идея. Хотя наверное лучше это сделать зельями, а не заклинаниями. Причина: герой с большим количеством маны перед каждым боем будет устраивать ритуал "обкастовки". Поверьте, это достанет игрока очень быстро. Пример: в 4 героях моде Равновесие сделали по зелью увеличивающему скорость героя на карте заклинание. В итоге герой с таким заклинанием практически обязан играть его каждый ход. Достает за пару игровых недель жутко.

В Эпохе империй есть вариант победы - постройка чуда. В героях тоже есть, но только на некоторых картах, и слишком уж она безусловная - если построил = выиграл. А здесь до самого конца есть шанс, и шанс есть и у слабака-аутсайдера. И это привнесет новые тактические приемы, может стоит не город развивать, а сосредоточиться на поисках.

1)Не путайте количество возможностей и количество разных ситуаций. Большое количество первых никак не гарантирует большого количества вторых. А при заданной реализации эффект будет и вовсе обратным. См. далее.
2) И как наконец вы будете обеспечивать преймущество в поисках аутсайдеру? Что-то мне подсказывает, что именно более сильный (в данной партии) игрок имеет больше шансов найти грааль. И это лишит аутсайдера последних шансов.

Ну тогда приступай делать. Кодеры и художники нам нужны. Как сделаешь хотя бы одно заклинание 6 уровня - милости просим в ХотА

Написать скрипт несложный я смогла бы. А вот добавить новое заклинание в книгу - это только вы можете!

Помимо того его еще надо нарисовать и анимировать. Вот видишь "вы можете". Но помимо заклинаний 6 уровня мы столько можем и столько должны, что список этот будет на несколько страниц.

далее поступило предложение сильно понерфить, посмотрите внимательнее. После нерфа получилось жестко, но не настолько чтобы другая сторона сразу сдавалась.
Такую имбу(100% личей) в ее первозданном виде действительно лучше оставить для скрипт-ивента в кампании.


1. "у других не хуже"- значит что другие расы наделяются не менее сильными заклинаниями.
2. где написано что их два и более?

Нарисовать тоже можно попробовать. Анимировать не умею.

А что если зайдя в Грааль построенный можно включить режим Овертайма - у всех в гильдии появляется их расовый закл, и начинается мясо! А можно не включить - по желанию.

Ну зачем же в Героях мясо? К тому же, в чем смысл такого свойства Грааля, которое дает что-нибудь не тому, кто построил, а всем?

Как не нерфи, а некро и так черт знает что творит, а тут еще с граалем =/
1. И что? все сведется "нашел-противник в ауте по дефолту" Смысл = 0
2. баланс = более-менее уравновешенно. Грааль дает много бонусов, а ты еще хочешь, + противник то не будет этого иметь
А хотя чего я спорю то. Это же хота =/

Я так думаю, что всем дружно пора переехать в "Моды". Ибо идея Ооочень спорная (см. опрос) и в классической Хоте ей делать особо нечего. + справится бы разработчикам с уже утвержденными идеями, а не с сомнительными "новинками". Пусть меня опровергнут, если не прав.

Не спорю, идея очень спорная, рейтинг примерно 50/50 +-1..2 голоса.
Классика? "Постоянное, идентичное самому себя я - абсурд!"©кажись, Юм
"Этот мир - чудо, а чудо неизменным не бывает!" ©С.Лукьяненко

Все-таки, по-моему, лучше всего было бы сделать данный "6-й уровень", как уже предлагалось, просто "секретными" заклами пятого уровня, которые можно найти только на свитках в результате сложных манипуляций, к примеру - выкопав их подобно Граалю. И не надо заморачиваться - и баланс в целом соблюден, и интересные, мощные заклинания есть.
И ни в коем случае, имхо, не должно быть уберзаклов, доступных лишь определенным классам героев. Данный момент адекватен лишь для первого уровня - и то, для совсем специфических заклов/способностей, связанных со врожденными способностями героев определенной расы, или особенностями их обучения.

Идея может подойти больше под Сод, но мне не хотелось бы её увидить в Хорн. Хотелось бы чтобы в игре не было сверх не реальных ломов. Ну..это лично моё мнение, может любители сингла на баланс не очень обращают внимание...



Одталкиваясь от этой идеи..а что, если положить больший смысл в землю? То есть не только грааль, но и многое другое, интересное можно найти в земле.. и не только с помощью обелисков..

*Pirat*
Да, да, и ещё раз да! Полностью поддерживаю. В свое время - сначала до меня, а потом и ваш непокорный слуга - предложили идеи пиратских карт. Т. е. артефакт, который может выпасть при уничтожении нейтралов, подобно Вог-овскому знамени полководца, и открывает местоположение автоматически генерируемому случайному зарытому сокровищу (артефакт - от слабого до среднего по силе, или ресурсы, заклинания, опыт и т. п.). Кроме того, конечно, классно было бы сделать также возможность ставить карты сокровищ на карте приключений и задавать им параметры (допустим, у карты можно прописать произвольный числовой индекс, у обьекта местоположения зарытого сокровища - тоже возможность прописать индекс; если индексы карты и обьекта равны, то карта открывает местоположение именно этого обьекта).

Также можно было бы сделать артефакты - клочки карты. Тут все подобно обелискам - собираем поначалу бесполезные клочки, при сборе "полного комплекта" - получаем открытую карту-загадку, показывающую местоположение зарытого артефакта/другого обьекта, соответствующего артефакту-"разорванной карте".

И дополнительная миниигра "Сборка Головоломки"? Или просто кликнул - собрал?

Против всякой ерунды в земле. В своё время меня так бесило в 4ых героях то, что когда обошел всю карту ценой неимоверных усилий, собрал всех оракулов определенного цвета, увидел карту и откопал... какую-то фигню, а не Грааль! Мне вобще на больших картах так и не удалось ни разу найти грааль. Ещё не хватало этого в тройке!

Лентяй, можно просто сделать четкое разграничение... Скажем, черные обелиски - для Грааля, остальное - как получится.

tolich, да, тоже вариант

Кстати, можно было бы и закл сделать на подобную тематику... Если недалеко от героя (расстояние зависит от Силы) есть слабенькое сокровище (или даже просто ресурс... возможно, чтобы залежи ресурсов просто генерились; чем выше навык соответствующей школы, тем более серьезные сокровища видны - но все равно лишь не самые "сильные"), то он увидит его местоположение, дабы без проблем выкопать.

Добавлено ([mergetime]1236428253[/mergetime]):
Или даже два закла. Поиск собственно сокровищ и поиск залежей (последнее, кстати, даже прямо соответствует биографиям нек-рых "ресурсных" героев).

Просмотру земли поручить это. А то получается 2 абсолютно одинаковых закла. Кто скажет - в чём отличие между просмотром Воздухи и Земли?