Я тебя не пойму, то ты против, то предлагаешь не только дать daggetset и swordset( ), но и сделать это автоскиллом. Кста это почти и есть автоскилл - его главное включить, а дальше он сам сработает.


ОФТОПЕР!
А выглядит как ответ, что не говори.


Чуть раннее:

Если бы на все что пишется звучало бы "Бред, отвечать не буду", то тогда зачем форум вообще создан? Вот я и отвечаю, отчасти из вежливости, отчасти что бы обсудить.


Ну сделал ты шаг на встречу, миновав копье - чарджсет пропал. Это и есть то самое "50 на 50", а ваще то что ты описал больше throw напоминает.

Нет. Я спрашиваю - как ты это видишь. Вот и спрашиваю - считаешь ли ты это автоскиллом, или копьеносец должен команду давать...


Нет. Есть, к примеру, такое разделение: броски, подсечки, высекания, сбивание...
Так вот это сбивание...

Я говорю про конкретно баш.
Со throw совсем другое дело - тут враг должен подойти вплотную к копьеносцу, причем незаметно - только тогда можно кинуть, иначе получит копьем по морде, если не успеет увернутся, а если увернулся - чарджсет пропал. Тоесть баш или сроу на врага у которого включен чарджсет представляется мне возможным, только если ты невидим для врага, а если видим, то 50 на 50 - может и получится башнуть/кинуть/подсеч и тд.

Throw, по сути, копейщека с лошади сделать сделать проще, за палку схватил и потянул.

Гхм, это еще с чего? Полным полно бросков, в которых используется то же самое копье в руках оппонента. Причем, в том же айкидо используется сила противника при тычке оного копьем. Захватывается копье и противник отправляется в полет, а копье остается в руках бравого Айкидоки.


100% баш? Ну типа ты еще можешь облажаться (нога там подвернулась, наступил на шнурок, оппонент услышал громкое топание кольчужных ботинков за спиной и т.п. :-)
Если видим, зависит от мастерства, массы, ловкости и т.п. + фактор случайности (те же шнурки и т.п.)

Если воин не дурак, то он просто отпустит копье.


Предлагаю забить обсуждать то, что у всего этого должна быть вероятность прохождения/непрохождения - эт и так всем ясна вроде

Любой воин всю свою жизнь отдает! на улутьшения навыков на конкретном оружии и спецуха должна быть одна как писал кто то выше сделать скил make *** (и в зависимости от спецухи) мечь копье топор и т.д. т.п. Ну конечно добавить скилы на спецухи или же улутьшить старые
Что касаеться баша мне кажеться при его непрохождении должен быть чинный дейз + все атаки в дейзе от самого себя просто не идут
Тобиш воин башнул упал и отвечать на атаки противника немогет

Искрене ваш Пес SkyNet

Ну, если дейз от прохождения баша сделать 24-72, то в принципе будет правомерным сделать и дейз при неудаче в районе 12-24.

Просто к слову, вы throw то не рассматривайте дальше, с него атаковать то нельзя.

Не правды для, а справедливости ради.
Из курса истории, Варвары разгромили Рим отнюдь не изза того, что римские легионы перешли на длинные мечи, отказавшись от своих полукинжалов, это было 100м и одним из самых незначительных факторов Если я тебя неправильно понял, то извини.

Понятное дело. Было бы даже странно...

сделали вам удаление одной спеки, скоро будет работать

Всеравно гады будут граунд контрол получать с h2h

Будут.

а downstrike с кинжалов?

Тут есть вопрос про некоторые скилы:
Overhead -- зачем он вообще нежен? Задержка 24W дамаг (150-300) чуть больше, чем у pugil'a (тоже бесполезная вещь, дамага совсем нет. Да и в хелпе написано 2 удара, а на деле 1). Ну еслибы дейз вешал, то можно было бы простить задержку, но нихрена он не вешает и не делает.
Wierl vs Pincer -- по значению одинаковые, но Пинсер имеет больше ограничений и в ПК от него толку почти нет (Это если есть Вирл). В целом это цараполки по мобам.
Weapon & Shield cleave -- В настоящее время почти все ходят с неломаемым оружием и щитом, в ПК в 80%% случаев скиллы бесполезны, а с учетом проходимости, так и все 90%. Но вещи приятные и по мобам очень даже ничего.
ЗЫ: Я не предлогаю выкинуть скиллы, думается их надо переработать.

оверхед - для паладильников скилл, царапалка по мобам, как ты сказал
Пинсер дает три удара, вирл - два.

2 Gidra: про пинсер с вирлом есть одна фишка:
Вирл: 1 twoohand топор, вторая рука свободно => 2 удара по 100% дамага (возмем для ориентира дамаг от вирла за 100%);
Пинсер: 2 топора + оффенс (а это очень опасно), обе руки заняты => 3 удара по ~ 70-75% дамага.
Ты пЖалста и это учти.
А в чем фишка оверхеда ? У паладина усилялка на него ?

+хр+др+хп от второго топора, +parry, в релаксе пинсер пашет,+количество атак от секонд випона

Добавлено ([mergetime]1131022742[/mergetime]):
на коне бонус к дамаге от копья примерно 20% (был по крайней мере)

Пинсер всегда делает 3 удара. Причем тут другие атаки? Двупучник в одной руке наноси настолько меньше, что дополнительные ролы не помогают выровнять. Короче, поверь мне, я тестил, разница не вилика, это мелочь. А оверхед, даже с 20% бонусом, нанесет максимум 400 дамага, ну не дамаг это за 24W. Тотже вирл, например, нанесет 300-500 дамага стабильно за 12W.

Копья - не атакующее оружие, по крайней мере на ДФ. Это защитное оружие. Спека на Копье+щит - непробиваемый дефенс. +аналог трипа (leg sweep), а это значит что ниндзюк и самур на тебя уже без флая не выйдут и бросать не смогут.

Добавлено ([mergetime]1131026094[/mergetime]):
Два топора лучше парируют, что компенсирует в релаксе невозможность дефенса. Секонд випон - это 1-2 дополнительных удара в бт. А количество ударов на пинсере зависит от дексы: при дексе 25 ты будешь стабильно 4-5 ударов рисовать. А вирлом - 2-3. А количество ударов - это и количество проверок на прохождение флагов оружия (например фаир брис или чилтач). Что, порой, гораздо круче чем какие-то 20% дамаги от удара.

Gidra ты просто не в теме, тебе про скиллы говорят, просто про скиллы, понимаешь? Причём тут бт и т.д.?? Ты просто без приперательства можешь прочитать, что пишут другие? Я не говорю про остольной бой. Ты знаешь, что не только варриор топоры носит? А копье не только паладин. Попробуй оценить эти скиллы без желания поспорить. На это у меня желания нет.

мля, копье - оборонительное оружие как для паладина так и для воина.
Пинсер дает больше ударов - это больше вероятности срабатывания аффектов. Если ты в дефенсе - тебе нужен дефенс, и 20% дамаги я на твоем месте променяю на шилдблок (одену щит к топору). Если ты в оффенсе, то 2-3 удара лучше чем 1-2 удара. Это я тебе как доктор говорю. Оверхед - тоже царапалка оборонительная: ты из ахеренной брони еще и царапаешься к тому же.

Добавлено ([mergetime]1131032312[/mergetime]):
хотя согласен, 24w - многовато.

Ну вирл и в оффенсе можно делать, а если ты, таки, глобально смотришь на вопрос, то варриор со спекой на руки (на сегодня большинство войнов её берут, и правильно делают), то свободная рука это хенд блок (уж побольше шансов, чем небольшой бонус на парринг от второго оружия) + дополнительные атаки. В целов, в ПК это только по самуру применяют, и только из дефенса (башь -- это другой случай). А по мобам разници нет, я ведь что пытаюсь донести, ИЗЮМИНКИ НЕТ В НИХ, одинаковые они; море мелочей, конечно, можно найти во всем, но глобально: скиллы одинаковые.
Вполне возможно, что копьё дефенсовая спека, я с этим не спорю и усиления дамага не требую. Просто оверхед непригоден не против мобов, не против ПК.

при двуручносм топоре хендблок не пашет, как не пашет и throw.
Оверхед лучше пугила, так как потолок дамаги там таки гораздо выше. Собссна, он также лучше пугила, как лучше кика

Тут не соглашусь. Я самуром играл, у него с катаной (она двуручник) в руках и блоки работают и фроу работает (Этот чуть хуже, чем с двумя свободными руками). Короче, все работает.
Да, оверхед больнее пугила, но 2 пугила ~= 1 оверхед.

Говорите о пустоте. Спека копья переработа и на данный момент Overhead с Pugil сравнивать невозможно. Один дамаджевый, а другой фичевый с комбасами.

Я вот тоже потестил копьецо, короче мы с тобой гидра оба не правы. Пугил хороший дамаг вешает с лошади, а оверхед с лошади вообще не пашет. 2 GM, кстати, а че оверхед с лошади не пашет ?
И что такое фичевый с комбисами, это что значит? Я просто не в курсе...

Ну так читай хелпу и пробуй.

там шанс неплохой до кучи авто leg sweep сделать

Ну как неплохой... При 100% раскачке двух умений может дойти до 50% шанс на комбас.

уууу.... ВСЁ!!! Побежал качать.

кстати, а каков шанс дэйзы с драмсов при dex 25 и раскачке 100%?

Ни раскачка... ни твоя декса неучаствуют в шансе на дэйз

хм... значит еще одна байка. А что участвует?

dex, con жертвы. Усё.

Похорошему надо бы это переделать. Ну как руки дойдут.