Ну, ММ хоть и многое взяла от ДнД, но озвученная мною выше проблематика государств вроде Браккады, Эрафии и Палаэдры - где вроде как некромантию ненавидят, но при этом получается что активно используют, говорит о том что система заклинаний из ДнД и ММ в данном случае вновь имеют различия в отношении того что можно считать некромантией.

Добавим то, что претензии Фредерика к как-его-там в первом сценарии "Рождённых в огне" не беспочвенны; к тому, что некромантия зародилась в Бракаде/Бракадуне; и игровой условности, где Джем может выучить Поднятие Нежити, а Сандро - Воскрешение, но не наоборот (кстати, реальный мем с прохождения RKane). И получаем, что в Бракаде могут изучать некромантию, никто не мешает. Эрафия, как и Энрот, очень легко поддаётся разрушению изнутри (культ Баа), Палаэдра - ну тут некромантию (магию Смерти) шанс изучить отрицательный и она выдаётся, если нет других навыков.

Что до заклинаний - в MM есть школы Тела и Света, в которых также уходят почти все хилы, а в школе Духа - всё, что связано с энергией. Так что конкретно некромантия вполне может отличаться от всего, либо быть особым подвидом определённых исследований на стыке других школ и тогда сами школы не являются частью некромантии.

Ну - в ММ7 ты не сможешь выучить заклинания некромантии, вступив на сторону Браккады, да и историю основания Дейи и той-же Видомины забывать не стоит - так что в Браккаде изучать некромантию тебе более чем будет мешать много кто.

Но если некромантия отлична от всего - то почему конкретно адепты магии тьмы имеют в своëм арсенале еë заклинания, и что на Энроте (континенте), что на Антагариче что на Джадаме - не припомнится никого, кто одновременно мог бы в некромантию, но не мог бы в тьму.

Шта? На Антагариче Культ Баа вообще не закрепился, на Энроте - был маргинален.
Много людей считало, что "с этими товарищами что-то не так", хотя степень "не так" многие не осозновали.

За исключением одного перевербованного агента (Силкер Силвертонг, доверенное лицо регента), культ Баа ни проник глубоко ни в какие государственные организации.
О каком "разрушении" вообще речь может идти?


Что касается "некромантии/тьмы" - не забывайте, что у нас речь идет о магических школах. Близкие заклинания можно совершенствовать по разному...
К воскрешению можно подходит как с точки зрения магии духа (Меч и Магия), так и с точки зрения магии Земли (Герои 3). Городской портал - как магия Воды (Меч и Магия), так и магия Земли (Герои 3). Массовое снятие магии - Вода или Свет. И т.д.

Кто-то наверняка считает некромантию - одной из дисциплин Магии Тьмы. Кто-то, наоборот, считает Тьму лишт одной из ветвей некромантской науки (Меч и Магия 8 - некромант владеет и стихиями, и алхимией, и тьмой, и даже медитацией).

Что касается создания нежити - в РПГ серии эта сторона сеттинга присутсвует минимально. Личей, например, создавать - это отдельный, особо сложный квест в РПГ серии. А массовое сотворение нежити - это удел всяких особых мест. И далеко не все эти места ассоцированы со школой тьмы. В меч и магии 6 магия тьмы и армии нежити вообще отдельны друг от друга. (даже личи в меч и магии 6 не применяют ни одного темного заклинания)

Как уже тут или где-то ещё описывалось: Свет и Тьма - это сборная солянка из всех школ, но с мощным действием. Поэтому мощные некроманты конечно знают тьму, как высшие спеллы. Ну и было бы странно, если бы некромант знал некромантию и при этом тьму, но Армаг, а не поднятие нежити. Ну и да, судя по дневнику Арчи, на Антагариче было всё так плохо его без правления, что из самых крутых некров был Нимбус, который проводил очень неэффективные ритуалы и управлял трупами мелких животных. И при этом считался очень даже нелихым некром. Сомневаюсь, что вот он знал тьму.

Если недовольство короля было даже к Сандро и Танту...

Очень вероятно, что это действительно такая же "младшая" гробница VARN, как та, которую герои кампании исследуют в четвертой миссии. Однако мы на данный момент оставили ответ открытым, то есть могут быть и иные трактовки. В любом случае это древнее (даже если не Древнее) место силы, полное мистики и загадок.

Культ Баа был достаточно не маргинален, чтобы на момент событий MM6 уже почти устроить полномасштабное восстание. Да, многие относились к Баа с подозрением или негативом, но и популярности ему было не занимать, особенно среди простонародья.

Зенофекс, отправляя Сульмана в Новый Сорпигал перед началом событий MM6, напрямую отмечает в своем письме, что уже вот-вот начнется восстание, а кригане как раз с помощью Баа сумеют в нужный момент указать стаду (народу Энрота), что делать. И другие свидетельства из игры и текстов, особенно то, что храмы у Баа на момент путешествия спасителей Энрота уже были по всей стране-континенту

И не один, а целый перевербованный агент, который был доверенным лицом регента и членом Высшего Совета (парламента страны), способным влиять напрямую на государственные дела. Например, он тормозил официальное расследование пропажи короля.

При этом нет никаких четких указаний на то, что влияние Баа в верхах ограничивалось одним лишь Сликером Сильвертонгом и не было никого другого.
И есть косвенные свидетельств того, что другие вполне могли быть, — еще за несколько лет до событий MM6 (когда Баа только зарождался), внедренным агентом стал вышеупомянутый Сульман. Доверенное лицо самого короля, саботировавшее экспедицию Роланда на запад.

Пример Сильвертонга говорит как раз о том, насколько сильно Баа удалось развернуться за два с лишним года — они аж так глубоко во властные структуры проникли.

___

Однако то. что Энрот якобы "легко поддается разрушению изнутри", — и впрямь больше домысел. Все-таки орден Баа набрал силу во многом на фоне постигших страну бедствий (которые во многом сами Баа сообща с криганами и устраивали) и исчезновения Роланда*, причем не так уж быстро, а в течение почти трех лет. Население было в смятении, причем нарастающем, а в такой обстановке вполне могли последовать и за лжепророками.

Конечно, можно предположить, что население в Энроте и впрямь более суеверно или в силу каких=то культурнеых особенностей больше склонна довериться "тем, кто помогает", однако однозначно MM6 или другие источники на это никак не указывают. А у того, что Баа не прижился в Антагариче, но прижился в Энроте, могут быть разные причины, да и там вообще скорее комплекс причин.

* Это к слову о порой встречающейся в фандоме трактовке Роланда как короля в стиле "ну, он больше весь такой рыцарь и герой, чем толковый правитель и государственный деятель".
При этом канон говорит не в пользу этого: кригане (см. вышеупомянутое письмо Зенофекса) воспринимали Роланда как важный фактор, мешающий подрыву Энрота изнутри. Его устранение облегчило им задачу, "сократив время выполнение плана минимум на два года". То есть без Роланда дела в королевстве после Ночи Падающих Звезд явно пошли куда хуже, чем было бы с ним.

Только вот никакого восстания, и вообще никаких волнений мы своими глазами не видим, когда меч и магия 6 началась.
Судя по всему, что-то пошло не так для Баа.

Может быть, Сульман был критически важен, и его исчезновение разрушило план.
Может быть, подстрекателей прижали, а часть причин для восстания устранили.
Может быть, дурная слава Баа пошла в народ, и народные массы решили, что этот культ какой-то стремный. Поэтому критической массы бойцов для восстания не набралось.

Восстания мы не видим потому, что мы своими руками и клавиатурой рунами Бинарии срываем заговор Баа в ходе игры Предотвращая тем самым свержение династии Айронфистов и последующее завоевание планеты криганами. Четверка учеников Фалагара и выступила этим "что-то пошло не так" для Баа и криган. Те не успели претворить свой План Нового Мира в жизнь из-за той великой роли, которую главные герои сыграли в этих событиях своим вмешательством. "Оттого что в кузнице не было гвоздя".

Волнения в народе имеют место, о чем Зенофекс пишет Сульману накануне отбытия Катерины в Эрафию, и ряд реплик NPC-горожан это только подтверждает. Также вся игра разными способами рисует образ Энрота, погрязшего в хаосе, тем самым подкрепляя сказанное в этих текстах.

Само собой, общая ситуация к началу MM6 была достаточно небезнадежной для Энрота, чтобы удачное вмешательство четырех человек вообще играло роль. Но я веду речь о том, что, как по мне, называть Баа на момент MM6 "маргинальным" культом — изрядное преувеличение.

А где мы предотвращаем восстания?

C Баа наши герои борются в лоб - просто громят крупные схорны. А ни одного подстрекателя Баа мы не видели (ну не принца воров же таким считать... Да, ниточки от Гильдии Тени все равно ведут к Ценофексу, но в культовой деятельности Баа Принц Воров замечен не был.)

Как бы, ну продолжилась бы зима на севере - толку то что, если оба Верховных Храма разгромлены? Пастырей разогнали, восстание некому возглавить.

Плюс к тому, я не помню реплик от НПЦ о том, что они хотят (ну, кроме последователей Баа, но это особый случай). Жить плохо - это было. А вот что династию надо бы снести и кого-нибудь нормального посадить - этого не помню. Не могли бы вы напомнить?

Точнее, кригане в целом не шли дальше Кригспайра, так как задумали ослабить королевство изнутри. Битву с Роландом они выиграли, его войско было разгромлено, а его самого взяли в плен. Неподалеку от Кригспайра дьяволы воздвигли форпост. Насчет пустыни Драконьи Пески далеко к югу есть упоминание, что драконы сдерживали там продвижение криган. На момент похода Роланда кригане уже собирались заняться подрывной деятельностью — устранение короля "сократило расписание минимум на два года", как выразился Зенофекс.

Вторжение, само собой, было, кригане разорили земли на западе Энрота, криганский улей в Пресной Воде был одной из главных баз вторжения на планету, а не просто разведкой. И кригане явно считали, что королевство Энрот может представлять достаточно значительную угрозу их продвижению, чтобы сперва заняться подрывной деятельностью. Его можно даже назвать основной преградой для сил улья в завоевании планеты, ведь Зенофекс рассчитывал, что завершение заговора Баа даст криганам власть над миром, о чем говорит в письме Сулману.

Ну с Кригспайром у НВК картина интересная:
1) Роланд попал в плен, и его армия названа разбитой.
Но при этом:
2) Кригане взяли Замок Кригспайр, но смогли захваить Город Кригспайр (в котором нет никаких серьезных стен, в отличие от одноименного замка).
3) Сам замок Кригспайр в итоге Кригане потеряли, не выдержав ударов тамошней банды минотавров и прочих монстров.

От города до замка - довольно небольшое расстояние. Почему же Кригане не смогли войти в город, если они разбили армию?
Судя по всему, лишь часть армии Роланда была разбита. Остаток армии смог соединиться с гарнизоном города, чтобы организовать там оборону, на которую Кригане сразу нападать побоялись. А когда монстры замка ударили Криганам в тыл - Кригане вообще были вынуждены отступить из региона, оставив там лишь небольшой аванпост.

Не похоже, что армия Криган после победы были в сильно лучшем состоянии, чем армия Роланда...

И происки культа Баа в этом ключе выглядт интересно: это не только попытка захватить королевство изнутри, но и военный инcтрумент для следующего наступления. Силы культистов в огромном Высший Храм Баа к северу от города Кригспайр и к сереро-востоку от одноименного замка могли бы ударить в тыл защитникам города в случае, если Энрот пришлось бы ломать военным путем...

В своей записке Роланд упоминает, что вся его армия, засевшая в замке Кригспайр, погибла, остались только он сам, Танир и Рагнар.

Кригане могли и не стремиться захватить город, ведь целью был Роланд, а полноценное наступление на восток они и не спешили организовывать. Тем более, Роланда едва ли преследовали все силы криганского улья, то есть будь захват города Кригспайр целью криган, они могли бы предпринять это позже.

Напрямую не говорится о том, какое участие приняли монстры Кригспайра, но то, что криганская армия, штурмовавшая замок, в итоге понесла потери в том числе от них, выглядит очень вероятным, учитывая всё известное.

1) Жители региона Кригспайр говорят:
Battle of Kriegspire:
"When the king fled to the Castle Kriegspire he was followed by an enormous army of devils. A couple of days later a few dozen devils were seen leaving the old volacno the castle occupies, but the king himself hasn't been seen since"

Напрямую ничего не заявляется, но сообщение написано так, будто бы изначально там была огромная армия дьяволов, а после битвы дьяволов осталось сильно меньше. Только один раз люди заметили несколько дюжин уходящих дьяволов. Однозначный вывод сделать разумеется нельзя, и часть дьяволов наверняка вышли незамеченными, но впечатление, что армия криган сильно поредела звучит прадоподобно.

Edit::
2) Жители региона Райская Долина говорят:
Battle of Sweetwater Pass:
"Though powerful, the devils are far from invincible. King Roland fought and won a battle at Sweet Water Pass by oumaneuvring them and outthinking them. They are tough, but they die like anything else does when you put a sword through it!"
То есть, битв было несколько, и минимум одну из битв Роланд выиграл.

3) Если бы дьяволы победили бы всех солдат Роланда вообще, а не только ту часть армии, которую они заганли в замок Кригспайр - то они могли бы идти вперед по дорогам, не встречая организованного сопротивления. Прекрасный момент, чтобы сделать культ Баа спасителями Энрота. Мол, "Баа утихомиривает дьяволов, слушайте Баа, и дьяволы вас не обидят."

Edit 2:
4) Никакого практического смысла уходить из замка Кригспайр у Криган точно не было. Как минимум, замок - намного более удобная база для разведчиков, чем построенный дьяволами аванпост в регионе. А если бы дьяволы исследовали бы подвалы Кригспайра - они бы нашли признаки того, что там есть Кристалл Памяти. Дьяволы собирают эти артефакты Древних, как известно по локации Остров Отшельника. Так что, судя по всему, дьяволы не смогли ни засидеться в замке, ни даже просто заглянуть в его глубины. Значит - их оттуда прогнали. Судя по всему - именно монтсры Кригспайра в итоге выбили дьяволов.

Эта битва описана в письмах Роланда. Его войско преследовало остатки криганской армии, которую разбило при Эденбруке. После долгого преследования этих дьяволов заманили в ущелье, устроив там ловушку. Битва в ущелье была выиграна, немногие уцелевшие дьяволы бежали, но затем в сторону Роланда выдвинулась армия дьяволов, исчисляемая тысячами. После этого уже армия Роланда стала отступать на восток, и ее преследовали дьяволы. Так Роланд и добрался до Кригспайра.


Да, те силы криган, что в итоге настигли Роланда в Кригспайре, сильно поредели, и весьма вероятно, что вклад в это внесли также и монстры Кригспайра.


Могло быть и иначе, тем более, что у криган, исходя из всех имеющихся сведений, и не было на тот момент и не было цели атаковать земли к востоку, а орден Баа тогда был скорее еще только на стадии формирования. Насчет битвы Роланд в записке говорит: "All of my men were lost in the battle against the devils, leaving only Tanir, Ragnar, and myself alive."

Мда, перечитал письма и восстановил последовательность действий.

Надо сказать, эта часть сюжета выглядет весьма слабо.
- Между битвой за Кригспайр и отплытием Катерины в Эрафию прошло 3 года.
- В героях 3 Катерина храктеризуется как очень решительный военачальник.
- Свидетели последней битвы Роланда есть.
- Свидетели Армии дьяволов тоже есть (в том числе - солдаты Роланда, проходившие исцеление в Эденбруке).
Есть все основания заподозрить, что в регионе Кригспайра что-то пошло сильно не так. И есть достаточно персонажей, которые не будут сидеть сложа руки. И есть возможность собрать войско, и пойти разобраться.

За три года можно было собрать армию. Хотя бы в частном порядке. Командиры: Озрик Темпер, Катерина, и, скажем, Сестра Элиза из Героев 2. Солдаты - ветераны прошлой войны и просто неравнодушные жители королевства. Роланд знал, что в кратчайшие сроки возможно собрать 25 тысяч человек. Думаю, Катерина с товарищами собрала бы 5 тысяч солдат без проблем. С ними уже можно отбить Кригспайр у монстров. А там найдется последнее письмо Роланда. О предательстве Сульмана станет известно. Попытки тормозить расследование исчезновения короля в Верховном Совете сразу станут сверх-подозрительными. И весь сюжет Меча и Магии 6 разрешится, не начавшись.

Edit:
Роланд с относительно небольшой дружиной пропал - и после этого 3 года тишины выглядит странно, подробности я описал выше.

Я, подзабыв детали писем Роланда, исходил из того, что там была полноценная военная кампания, которая закончилась взаимным истощением обеих армий в битве при Кригспайре. После чего установилось шаткое равновеисе, энротцы и дьяволы переодически сходились в мелких стычках и пытались копить силы для новой кампании. В военном плане энротцы более-менее верно расчитывали свои силы, но совершенно не ожидали проблем в тылу...

В королевстве за это время возникло очень много проблем, разжигаемых Баа и криганами. В свете этого неудивительно, что у Сильвертонга получалось тормозить расследования с помощью Cовета. Да и последнее письмо еще нужно было обнаружить в замке.

Прошло два с половиной года: битва при Кригспайре была летом 1162-го, а Катерина отплыла примерно в конце 1164-го.

- Дьяволы существуют!
- Наш любимый король бился с ними!
- Есть люди, которые пережили эту стычку!
- Король не вернулся из Кригспайра!

Тут не нужно расследование и приказ сверху, чтобы начать собирать дружину. Достаточно нескольких решительных действий от верховных феодалов и уважемых людей. А Катерина-то - ого-го-го какая решительная. Озрик Темпер тоже ничего.

То есть - Катерина либо лично ведет войска в Кригспайр, либо разьирается с продлемами, а в Кориспайр посылает Озрика или там Сестру Элизу с армией. А когда Кригспайр отобьют от монтсров - в нем будут искать следы пропавшей экспедиции Роланда. И найдут если не письмо, то что-то еще. Следы огромной битвы, как минимум. О которой почему-то Силкер Силвертонг пытается отвлечь внимание...

Опять-таки, записка Роланда указывает на то, что переживших стычку конкретно в Крисгпайре нет. И их отсутствие как раз неплохо сочетается с тем, что с расследованием пропажи Роланда возникли проблемы (на фоне всех бедствий в королевстве), а сама пропажа осталась на уровне слухов "последний раз видели у замка Кригспайр".

Итак, диспозиция:
- Роланд пропал с небольшой армией.
- Точнее, не совсем. Часть малой дружины живы и сражались в битве у Эденбрука, были в битве ранены, и остались на исцеление.
- Вся остальная армия королевтсва в этой экспедиции не учавтвовала.

Что будет хотеть делать остальная армия королевства, когда станет ясно, что Роланд как-то задержался в Блекшире?
- Правильно, будет хотеть найти любимого короля!
- И вот беженцы из Эдинбрука (упомянуты в письмах и диаолгах в игре), выжившие участник похода Роланда (раненные при Эдинбруке, упомянуты в письмах), а также куча солдат из отсальной армии королевтсва ходят к Катерине с челобитными и говорят "ваше Величество, Роланд пропал где-то между Эденбруком и Кригспайром! И еще там дьяволы там были!"
- И что, Катерина Грифонхарт их не выслушает? Катерина Грифонхарт их выслушает, конечно.

Дело за малым - организовать экспедицию.
1) Кого отправить - ясно. Тысяч пять человек армии Энрота вместе с разведчиками и хорошими военачальниками. (Роланд ждал помощи вообще в 25 тысяч, но его послание не дошло. Вывод - 5 тысяч солдат найдется)
2) Куда отправить - тоже ясно. Тщательно прочесать местность между Эденбруком и Кригспайром.
3) Когда армия достигент Кригспайра - метсные раскажут про то, что Роланду прятался в замке от большой армии. Ну, значит замок надо захватить.

Для этих действий не нужно никакое расследование. Агентам Баа тут просто нечего тормозить! Если войска королевтсва не заняты (факт), любят короля (факт на время пропажи Роланда), и есть кому отдать приказ начать экспедицию (Корллева Катерина на месте, и ей не свойственно мешкать) - то никакие мелкие пакости и никакое крючкотворство не помешают эту экспедицию отправить.

По части Катерины играет роль еще и то, что кригане заняли немало территории и являются крайне мощным противником: высших криган почти невозможно поразить обычным оружием и заклинаниями, на юге криган сумели остановить (но не разгромить) только сильнейшие драконы. Довольно закономерно, что Катерина предпочитала не сливать еще больше людей и ресурсов, а удерживать то, что можно удержать.

А далее внутренние проблемы в королевстве всё нарастали.

Если Катерина боится наступления Криагн - то тем более логично двинуть армию в Кригспайр:
- Известно, что дьяволы оттуда пытались прорваться.
- Город недалеко от замка цел.
- Двигаясь через Кригспайр, Кригане легко могут перерзать дороги между Свободной Гавнью и Блекширом, а также между Свободной Гаванью и Белым Колпаком.

Вывод: в регионе Кригспайр, в городе, должна быть отдельная армия! Иначе - риск потерять еще очень много территории...

Прибыв в регион и расквартировавшись в городе, армия поймет, что в замке нет криган. Это - повод отправить экспедицию в сам замок и проверить слухи о Роланде.
Более того, замок поможет защититься от криган, если они полезут снова! Опять приходим к тому, что замок надо захватить... Раз уж армия на месте!

Как я говорил выше, в сложившей ситуации она вполне могла и не отправлять туда армию, особенно на фоне нарастающих бедствий и проблем в королевстве.

А как армия поможет справиться с бедствиями?

Только защищая страну от врага.

Кто враг? Кригане.

Если сдать регион Кригспайр криганам - то буде только хуже. Они смогут выйти на дорогу между Блекширом и Свободной Гаванью. И тогда - либо сдаем Блекшир без боя, либо часть армии в Блекшире сидит в осаде, отрезанная от снабжения. Вывод - нельзя сдавать Кригспайр Криганам. Значит - там должна быть армия.

Факт то, что кригане и не захватывали регион Кригспайра, там после битвы с Роландом не было массированного наступления, которое срочно нужно было отражать. И в ММ6 не раз говорится и показывается, что в стране тяжелая ситуация (то есть внимание короны требуются на многое); также упоминается, что расследование пропажи короля на протяжении этого времени тормозились.

Я уже говорил об этом - не нужно большого внимания короны, чтобы направить армию в тот регион. Нужны солдаты и умные военачльники. Солдаты и военачальники типа Озрика Темпера, или Сестры Элизы по состоянию на 1162 год ничем не заняты. Катерине достатчно дать согласие.


Культ Баа может тормозить расследование сколько захочет. Только на этом этапе не нужно никакое расследование!
1) Несколько тысяч верных подданых-солдат Роланда хотят пойти в регион, где по широко разошедшимся слухам и свидетельсвам пропал Роланд. Как этих людей затормозить?
2) Беженцы Элденбрука хотят быть уверены, что их городу ничто не угрожает. Тоже повод направить туда солдат.
3) По состоянию на 1162, если враг решит наступать - то наиболее опасное направление вражеского удара как раз в том самом регионе. Опять повод направить туда солдат
Даже если солдат тупо отправить "сторожить границу" - то город в этом регионе является самым важным опорным пунктом на границе с потенциалным врагом!
Солдаты в Кригсапаре нужны хотя бы для того, чтобы у Криагн не возникло желание ударить именно там.

И солдаты в стране есть (Роланд на момент попадания в засаду знал о 25 тысячах, которых можно созвать в войско "вот прям щас".)

Как я понял Криган можно разделить на две категории. Первая это "Королева" криган, Кригане дьяволы(дьяволы из тройки) и Кригане воины(те что на загрузочном экране). Вторая это, те кого порождает королева. И как раз те кригане, что были порождены королевой просто являются пушечным мясом особенно рабочие и солдаты в меньшей степени крылатые генералы и короли, так как являются частью "системы управления" солдатами и рабочими. То есть Дьяволы вполне могут жертвовать криганами, что породила королева для получения информации о противнике. И когда они поняли, что Роланд опасен для их планов, то решили его захватить. И скорей всего там были не только пораждённые королевой, но и воины и скорей всего и такие дьяволы как в тройке, что бы захватить наверняка.



Возможно в замке были оставленны в основном рабочии и солдаты, а те кто ими мог управлять почти не было. Хоть их и было много, но без командования они нечего не смогли сделать.



Не надо забывать о возможных ложных свидетельствах скрытых членов культа Баа.


А есть ли среди этих солдат скрытые последователи Баа? И сколько их будет в этой армии?

1. Лесные эльфы Энрота (континента) — это такие же отступники с Вори, как эльфы Авли или у них другое происхождение?

2. Про источник зла:

Может быть, и то, и другое? Кригане призывают своих существ из захваченного ими мира (с условной Пламенной Луны), а перемещаются они через некое иное измерение?

Либо потомки тех же отступников, что основали Авли, либо тех, что покинули остров позже, либо и тех, и других. Упоминается, что эльфы были одним народом, жившим на Вори, и что ворийцы называют себя "истинными эльфами" и "чистокровными". То есть происхождение всех эльфов Энрота-планеты восходит к снежным эльфам Вори.


Весьма вероятно.

В сказании барда Танни о переселении эльфов из Вори в Антагарич был указан лишь один корабль, но было сказано, что эльфы сами его построили. Следовательно, они владели технологией строительства кораблей. Поэтому, логично предположить, что по мере замерзания Вори идея уплыть с него приходила много кому, и многие сделали это.

Это косвенно подтверждается тем, что эльфы сумели отжать у гоблинов Авли, хотя силами экипажа одного корабля такое вряд ли можно сделать - потребуется не оно столетие чтобы просто накопить численность с такой низкой базы (и то если соседи позволят). А вот если предположить, что вслед за первой партией беженцев потянулись и другие, тогда события более логичны - первая партия закрепилась на удобном для проживания и обороны месте, и далее по мере прибытия новых переселенцев завоевывалась новая территория. По такой логике европейцы осваивали, например, территорию США.

Насчет эльфов Энрота разумных мыслей меньше - Антагарич слишком удобное место для переселения, он буквально за проливом, не надо плыть хрен пойми куда. Поэтому основным направлением миграции эльфов скорее всего стал именно Антагарич. Можно предположить такие варианты событий:

1) Какая-то (сравнительно небольшая) группа эльфов Вори всё же уплыла в Энрот, может сознательно, может нет (ветром унесло, пираты захватили и т.д.)

2) Эльфы Энрота появились существенно позже и уже с Антагарича.

Вторая версия так на глаз выглядит более здравой, хотя в целом они друг другу не противоречат, может реализовались даже и обе.

Бытует ещё мнение, что они с ними ассимилировались. Оттого и другой цвет кожи. Раздробленность же более многочисленных гоблинов и их рассеянность по большой и дикой территории, при превосходстве малочисленных новоприбывших в материальной культуре и вооружении (магии), способствовалβ закреплению за получившейся смешанной нацией идеи "мы — эльфы", а не "мы — гоблины". Такое освоение территорий ИРЛ тоже случалось.

Мысль насчет цвета кожи высказывал вот тут. Но чуть в другой редакции - что эльфы с желтой кожей это помесь с людьми, а эльфы с красной кожей (будущие темные эльфы) - помесь с гоблинами.

А насчет ассимиляции - ну полной она явно не была, так как отдельная раса гоблинов осталась, и даже спустя 1000 лет сохранился антагонизм между этими расами.
К тому же война между ними упоминается в явном виде:

Войны с одними племенами гоблинов не исключают ассимиляции с другими. К тому же не говорится, когда именно и как начался антагонизм, здесь могут быть разные варианты.

Нет никаких прямых указаний на то, что Этрик, Корлагон и Агар могли в тьму. Не исключено, что могли (особенно Этрик и Агар), но тем не менее.

Достоверно ли в свете лора HotA утверждение о том, что Агар мог хотя бы в некромантию? Кажется, версия с "пригласил знакомого лича на чай" сейчас ничем потенциально не опровержима, а сам Агар не мертвец.

Вполне достоверно, так как не подразумевалось, что в MM6 на самом деле был не Агар. То есть он перестал быть личом. По крайней мере, так было задумано на момент выхода Фабрики.

Кстати, ЛИЧно мне известен как минимум один ставший обратно живым лич, король Луи из YAFGC. (Волдемор не в счёт.)

Edit. Не совсем Луи — Льюи (Lewie = Lewstrom). Луи это обезьян в диснеевской "Книге джунглей".

Угу, а у меня есть персонаж, которого превращает то в лича, то обратно, бесконтрольно, из-за эээээкспериментов его родителей.

Агар, будучи чернокнижником из Георев 2, безусловно имел все возможности разобраться в некромантии. Сюжетно чернокнижникам не чужды около-некромантичные практики:
- В Нигоне когда-то был лич-монарх Медерон, объединитель всего Нигона (правил примерно 12 лет...). В Меч и Магии 8 можно найти его корону.
- Сосуды Души для личей на Антагариче делают именно в Нигоне (в Дейе не умеют.)
- Есть квест в Меч и Магии 7 - принести прах убитого чернокнижника. Именно ради того, чтобы воскресить в виде лича.
- В Меч и Магии 6, кроме лаборатории Агара, агаровские злобоглазы сторожат замок Даркмур - крупнейшую цитадель некромантов, нелояльных Роланду.

А еще есть не сюжетный, а геймплейный момент:
- В Героях 2 героям-чернокнижкам (и Агару в том числе) разрешено учить некромантию.

К слову о становлении лича обратно живым, та же MM6 оставляет задел на это. Причина, по которой мы добываем для алхимика Габриэля Картмана череп Этрика, заключается в том, что он ищет способ обратить Ритуал Вечной Ночи вспять. Для этого алхимик хочет изучить череп первого лича.

Обратите внимание на одного из квестодателей в четвертой и седьмой миссиях кампании Фабрики.

Не только в Антагариче. Чернокнижники Нигона - единственные в мире, кто владеет секретом изготовления сосудов души.

А Зантора?

Хммм, разве это известно со 100% достоверностью?
Мне вусегда казалось, что в вопросах с Сосудами Души сюжетные нароботки НВК можно продолжать по разному...

Вполне можно предположить следующих производителей сосудов, кроме Нигона:
[теории про Сосуды Души]
а) Этрик Безумный (Первый Лич), полагаю, вполнем мог справился сам.
б) Энротская Гильдия некромантов вполне могла производить сосуды своими силами (только вот после поражения Арчибальда, гильдия перешла на нелегальное положение. Более того, потом им еще и Книгу Личей сожгли).
б*) Альтернативно, энротские некроманты могли закупаться не у далекого Нигона, а у метсных, энростких чернокнижников (которые тоже были сторонниками Арчибальда)
в) Ну и Безумнывй Некромант Зантора (живет в Джадаме) тоже могла переоткрыть секрет сосудов души (Зантора - крайне продвинутый некомант. Помнится, в Меч и Магии 8, у нее и костяные драконы темной магией плюются... Так что переоткрыть секрет - это вполне тему для Занторы).

Другое дело, что:
1) Для оптовых закупок Сосудов Души некромантам Дейи куда как удобнее обращаться к нигонским чернокнижникам, а не к другим континентам.
2) На момент действия Меч и Магии 7 все вышеуказанные альтернвтивные методы недоступны правителям Дейи - поэтому за сосудами они обращаются к любимому поставщику.
[/теории про Сосуды Души]

MM7:



Нигде в MM8 не сказано, что Зантора изготовила сосуды. Только то, что они есть в ее лаборатории, а гильдия некромантов не выделит нам сосуды для превращения членов отряда в личей, из-за чего мы вынуждены силой забрать их у Занторы. Да, можно предположить, что она научилась создавать сосуды. Однако на момент событий 7ки только чернокнижники это умеют либо Зантора лишь недавно этому научилась и до Дейи новости пока не дошли.

С Этриком могло быть по-разному. Его превращение в лича представляло собой воскрешение в специально подготовленном сооружении. Может, сама гробница и служила филакетрией, а может, Этрик в силу особенностей трансформации вообще не имел филактерии. Меч и Магия совсем не полностью следует D&D по части личей. И, например, Тесса стала личом, когда погибла при пожаре и заставила душу вернуться в тело с помощью своей силы, ни о каких филактериях речи не идёт.

...А может, Этрик и впрямь умел изготавливать сосуды души. У него ведь, как показывает SoD, была живая личина чернокнижника. Причем противостоящего некромантии — и чернокнижники как раз никому не выдают секрет...

Мне кажется, чвто реплику
не следует считать 100% истиной.

Эта реплика выглядит ненадежной по двум причинам:
1) "им самим сосуды абсолютно не нужны" - неправда. Чернокнижники личами становятся, см квест в Нигоне. Просто среди чернокнижников путь Лича куда как менее распростарнен... (Моя гипотеза: чернокнижники предпочитают искать "живое" бессемертие... Не спроста у них два специалиста по воскрещению в Героях 3!)
2) Обитателей страны некромантов в Меч и Магии 7 любят обманывать и скрывать правду (см реплику про шифры, например). Весьма вероятно, что в данном вопросе персонаж либо сознательно врет, либо повторяет ложь которую ему рассказал кто-то еще...

Ну и опять-таки, Книгу Личей с Энрота забывать не следует. Ее велят уничтожили, чтобы у остатков энротской гильдии некромантов не было возможности создать новых личей.
Судя по Меч и Магии 7 и 8, самое трудное в превращении в лича - как раз изготовить сосуд души. С остальным легко помогает достатосно умелый некромант-наставник (трех таких наставников мы знаем по именам: [i]Halfgild Wynac в Меч и Магии 7; Vetrinus Taleshire и Lathean в Меч и Магии 8).[/i]

Поэтому, скорее всего, уничтожение энротской Книги Личей должно было сломать самую трудную части превращения. А это либо изготовление Сосуда Души, либо метод обойтись без этого сосуда...

Но в плане того, кто изготавливает сосуды души, эти слова крайне надёжны. Это говорит один из некромантов Дейи, а для них это важная тема, в которой они точно разбираются.

Насчет сокрытия правды — как и в случае с историей Дейи, говоря игроку "только чернокнижники Нигона делают", NWC явно имели в виду "только чернокнижники Нигона делают сосуды души", а не "вам вешают лапшу на уши". Потому что нам дали эту информацию среди прочих реплик, в которых доносятся различные детали игрового мира. А самое главное, не дали никаких опровержений или веских поводов не верить.

Вот если бы, например, та же 7ка в других текстах ставила слова некроманта под сомнения или в 8ке было указано иное происхождение тамошних сосудов, то да. А так авторы последовательно проводят мысль, что сосуды делаются лишь чернокнижниками.

Более того, даже с ватсонианской точки зрения странно, если некромант врёт. Потому что зачем? И персонаж ведь даже не просто рассказывает о том, что лишь чернокнижники делают сосуды, он сетует на это. Ну, разве что захотелось поломаиь комедию, прибедняясь перед гостями А если он повторяет ложь, то всё равно странно, что в Дейе от своих же скрывают то, что существуют и иные источники такого важного ресурса, как сосуды души. Ведь если эти другие источники, скажем, труднодоступны, почему бы так и не сказать, зачем выдумывать про секрет чернокнижников?.. И этому можно найти объяснения, но, возвращаясь к дойлизму, они будут из разряда даже не просто фанона, а фанфикшена (говорю без пренебрежения к фанфикам), ведь посыл авторов вполне очевиден.

С "абсолютно не нужны" вполне может иметь место обобщение этой куда меньшей распространённости. Тем более, что оборот "have no use for" обязательно значит, что у кого-то нет никакой возможности что-то использовать. А может, этот некромант и впрямь не знает о том, что порой и чернокнижники становятся личами... Однако это не значит, что его слова недостоверны по поводу того, кто умеет изготавливать сосуды. Особенно в свете того, что сам он живёт обществе, которое осведомлено о таких вещах.

Книга личей — да, вполне вероятно, что содержать в себе секреты иных способах проведения ритуала, без сосуда. Кроме того, книга также могла содержать и углублённую информацию о проведении ритуала с помощью сосуда, ведь суть её уничтожения во многом в избавлении Энрота от следов гильдии. Даже если всех личей Даркмура уничтожить или изгнать, но оставить при этом книгу, кто-нибудь из энротцев может в дальнейшем почерпнуть из неё знания и стать личом. В любом случае её уничтожение имеет смысл даже при отсутствии в ней секрета изготовления сосудов.

Тот факт, что некромант Дейи об этом говорит, не значит что он в этом досконально разбирается.
В реальности невежество по актуальной теме часто встречается:
- Много ли пользователей смартфонов досконально знают цепочку поставок всех комплектующих для электроники?
- Много ли любителей дорогих спорткаров досконально знают цепочку поставок деталей для своих тачек?
- А еще бывают любители перестроить квартиру, которые несущие стены сносят...

Озабоченность темой не значит осведомленность.


Кроме двух крайностей:
1) Персонаж 100% прав: Сосуды Души можно найти только в Нигоне.
2) Персонаж врет-врет-врет и только врет.
Есть и промежуточные ситуации:
- "Способы достать Сосуды Души кроме как из Нигона - слишком экзотические и в текущей ситуации - совершенно нереалистичные."
НВК ведь объясняют не все 100% деталей, а всего лишь общую картину. А общая картина такая: за новой партией сосудов придется отправиться в Нигон (ну и еще можно отбить Сосуды, украденные Бракадой - но это будет не совсем "новая партия").


Игра довольно быстро показывает, что Дейцам нельзя верить на 100%:
- Миротворческая миссия Дейи? Фактически, означает "Пусть Эрафия с Авли побольше повоюют друг с другом! Враги Дейи поубивают друг друга, наши некроманты пополнят мертвецами свою армию - красота!"


"Ватсонийская причина" - продолжать характеризацию некро-персонажей, известную из других диалогов. Ведь приврать немножко - это очень в духе Дейцев!
Они любят делать вид, что "Все нас, Темных, обижают... И почему мир так несправедлив?" (Есть такой момент в сюжете: посол Дейи говорит игроку "а чего такого плохого в некромантии и магии смерти? Магия как магия." - уводя беседу в сторону от куда более подлых аспектов некроманского общества: жажды убивать-воевать-порабощать)

Верховные некроманты таким образом могут делать хорошую мину при плохой игре:
- "За сосудами души надо в Нигон - поэтому некроманту полезно на континенте рядом с Нигоном. Даркмур из Энрота и Пик Теней из Джадама - ерунда, Дейя - вот лучшее пристанище для некроманта!"


Очевидный посыл авторов состоит в следующем: "Дейя Сосуды Душ не производит, а Нигон - производит. Нигонцы оберегают секрет изготовления сосудов от некромантов Дейи. За новыми сосудами некромантам приходится обращаться к Нигону." Для авторов важно показать, что в рамках конкретно Меч и Магии 7 новую партию сосудов души власти Дейи будут запрашивать у Нигона, потому что других осуществимых вариантов не видно*.
(*есть квест отправиться в Нигон и эти сосуды доставить).

В рамки авторского посыла вполне вписывается ситуация, когда тайна изготовления Сосудов Души известна кому-то еще (каким-нибудь мудрецам с Карригора, например. Или некоторым чернокнижникам не из Нигона, а из Энрота), но эти самые "кто-то еще" и сосуды на продажу не делают, и рецепт в Дейю передать не могут, или не хотят.

По сути, я уже заранее ответил на этот пост: можно найти объяснения, но они больше из разряда фанфикшена.

"Некроманты Дейи могут врать либо ошибаться" - да, но ведь могут не врать и не ошибаться. При этом слова про чернокнижников как единственных изготовителей тоже являются частью авторского посыла, ведь именно это подаётся как причина того, что других осуществимых вариантов не видно. Предполагая наличие здесь лжи или неосведомлённости, мы дописываем за авторов деталь, которую они не заявляли.

Я не утверждаю, что для такой версии совершенно нет оснований, я о том, что некорректным будет называть эту информацию про сосуды неоднозначной. Нет, она вполне однозначна, ведь NWC прямым текстом доносят её до игрока, не предоставляя никаких опровержений или даже внятных поводов сомневаться. Просто автор фанона может, используя вышеописанные лазейки, обойти её. Однако есть более чем достаточно оснований считать, что если нам сказали "только нигонские чернокнижники делают сосуды души", значит, так и есть.

В сюжете так или иначе есть некая недосказанность, связанная с личами и Сосудами Души.
- Аспект 1: заявляется, что "Только чернокнижники Нигона делают сосуды души".
- Аспект 2: при этом на континенте Энрот личей чуть ли не больше чем на Антаганриче (см Героев 2 и Меч и Магию 6).

И эти аспекты так или иначе нужно согласовать. Вариантов согласования может быть много.
Например:
- Объяснение 1 Сосуды Души делают не только в Нигоне.
Или наоброт:
- Объяснение 2 Когда Арчибальд правил Энротом, группа нигонских чернокнижников за щедрое вознагрождение из энротской казны обеспечивала Энротских личей Сосудами Души.

Только вот оба объяснения - это фанфикшен. Просто разный.
И второе объяснение вызывает примерно столько же вопросов, чем первое:
- Во время событий Меч и Магии 7 Дейей правит тот самый Арчибальд. Если мы принимаем объяснение 2 - то почему же Дейя при Арчиабльде имеет такие сильные перебои с поставками Сосудов Души? Нигон куда как ближе к Дейе, чем к Энроту, однако же на Энроте у Арчибальда было все схвачено. В чем же проблема-то теперь?
И вот тут нужно писать дополнительное объяснение, про проблемы с поставками, которые раньше отсутвовали, а тtперь встали в полный рост.
То есть - все равно писать фанфикшен*.

Есть и объяснение, совсем лежащее на поверхности (и коррелирующее с объяснениююеи 2): не только Дейя приобретает у Нигона сосуды.

Здесь даже додумывать какие-то подробности не нужно. Потому что вполне очевидно: если только в Нигоне делают сосуды души, значит, некроманты всего мира так или иначе получают их оттуда. Подробности этого могут быть разными, но мысль "Нигон снабжает сосудами не только Дейю, но и некромантов вообще" сама по себе не является чем-то из ряда вон, учитывая реалии сеттинга и все имеющиеся данные.

Это подкрепляется еще и тем, что гильдия некромантов, как показывают MM7-8, является международной организацией, пусть ее различные ветви (в Энроте, Дейе, Пике Теней и, возможно, где-то еще) и автономны. Та же Дейя может зачастую играть роль "перевалочного пункта", через который сосуды попадают к некромантам по всему миру. Да и вполне можно представить, что другие отделения гильдии могли и напрямую приобретать их у нигонцев. Да, можно сказать, что с приобретением сосудов у Нигона некромантами всего мира должны возникать трудности. Ну так не зря ведь гильдия некромантов так цепляется за имеющиеся у нее сосуды, причем это напрямую проговаривается как раз насчет гильдии Пика Теней.

Среди энротских личей может быть много как новых, так и древних. Тем более, что Энрот-континент — место зарождения некромантии (там произошло воскрешение Этрика).


Даже не сказано, что это какие-то особо "такие" перебои, сильно выходящие за рамки уже описанных в приведённой выше цитате случаев, когда чернокнижники повышали цену из-за конфликтов с некромантами. Вполне может иметь место нечто подобное. Как и множество других причин.