Раньше все кричали, что гуд-клерик - это дикий овер. Теперь его порезали - стало нормально. Так ручки дошли до jedi:) Если раньше ты от клера в пару-тройку бт складывался, то теперь тебя будет долго и мучительно убивать джедай под хилт башем.

На самом деле давайте рассмотрим проблему со всех сторон. Я ради фана взял 80 джедика более-менее одетого и решил проверить, а так ли оно все рулит, как я вижу это со стороны Косиена. Результаты тестов просто потрясающие:

1) Стоит 91 гуд-клер и я (evil-jedi). Я в него саблями бью чуть слабее, чем он в меня болтами (под чуть я понимаю разницу в 20-40 хп за 1 удар, максимум в 60). По сравнению с 200-400 хп асид бласта (который свс не пробил), 400-600 хп саблями - это круто. Про сабли на 91 я молчу. Rang'er jedi замечательный.

2) Стою я и хилт башу все подряд. Мне нравится, честное слово. Ну из 40 хилтов не прошло дай бог 8, да и то не так, чтобы 4 подряд не прошло, а 2 из 10. Что-то такое.

Это все радует конечно, но не думайте, что это и есть самый-самый овер джедаев. Не все так просто, иначе я бы просто играл джедаем

3) Вроде как бои 1 на 1 мои с джедаями проходили всегда быстро и с хорошим для меня исходом, если не считать залимиченную по самое не хочу Кавасаку, конечно Решил потестить альтернативную тактику, так сказать - побашить джедая. Это милое существо сразу же поставило меня roll'ом на место, и в следующий батл тик я получил хитл, потом ещё 4 хилта, и я умер.

Картина в принципе ясна.

Теперь немного о том, как бы из джедая сделать не машину для убийства в нормальных руках, а что-то более-менее цивильное.

1) Надо либо ослабить hilt bash (вероятностью его испортить), либо отобрать roll нафиг. Либо ты дейзер и тебя дейзить реально, либо ты маг с protective shieldом.. Война мне в пример не ставьте: спокойно его башу, ну иногда рекавери срабатывает, но редко.

2) Давайте уже наконец уровняем его ренж? Пусть меч парируется, блокируется, отражается и т.п. Ни один воин throw weaponом не нанесет столько дамага, сколько джедай саблями. В конце концов, любой маг слабее ренжит (либо почти так же, если про дма говорить).

Даже как-то добавить нечего.Я за.

Кос опрос создай.

А я не удивлён, что зорлин за он будет против, только когда инжей предложат порезать ну человек такой... ))

Хорошо Кос давай порежим у Жеди ранж, заберем ролл и сделаем гавно из хилта... Что получим в результате? Рассмотрим варианты:
1: Файтер ? Сомневаюсь... в ближнем бою его затыкает даже клер.
2: Rang'er ? Ну да, пускай он в сумме пускает такую же дамагу как кастер, только у кастера обычно есть еще что-нибудь типа маладикшена и защитных кастов, в нашес случае это отсутствует.
3: Дейзер? У жеди в принципе 2 скила которыми мона задейзить lung и hilt, ну 1 можно откидывать очень быстро, работает только против прямоходящих, второе да работает хорошо, но после урезки сами понимаете...

Вот ты сравниваешь Жеди и с магами, и войнами, но если убрать ранж и хилт он ничего не сможет противопоставить им.

Одно "но" по поводу range: У саберов wait=12w(и с хастами и без), а acid blast, holybolt wait=6w. Может пусть pull slash прибавляет всего один бросок, но при этом saberthrow проверяет haste и slow?

Лично я не заметил разницы что при слоу что при хасте, кидается с одинаковой скоростью. 1 бросок говоришь тока прибавляет...? Тогда опять смотри выше вся играбельности классом теряет смысл...
2Kosien Ты мне недавно упорно доказывал что в мире очень много сабель... так вот сабель можно пересчитать по пальцам. Если память не изменяет 3 на 91 (один из них двур), 1 на 80, 1 на 25 и 1 на 9 ...это все.

Читай внимательнее. Если saberthrow будет проверять хасты, как у магов и клеров, то джеди под хастой будет кидать в сумме столько же, как и раньше, и будет более мобилен (и кстати не надо говорить что маги ренжат так уж слабее, про вейты не забываем, ) ), но при этом у него будут те же проблемы что и у остальных рендж-классов, ибо сейчас слоу на него класть не особо эффективно.

гость, тебе не предлагают отобрать все фичи джедая...
Что мы имеем - roll, perception, лучший bash(кстати интересно было бы знать его формулу) , мощный ранж. Имхо, порезать баш, и отобрать ролл.

Хорошо. Рассуждая, пользуясь твоей логикой: клив - это да, это клево, но вот яйца можно в бою. Надо, чтобы клив можно было в бою. Блин, у яйц шанс разрубить куда больше - надо, чтобы у клива ещё больше было. Черт возьми! Клив можно только тогда, когда у жертвы >90% hp, надо чтобы можно было всегда.

Понимаешь о чем я? Если ты поиграл своим джедаем примерно 30ого левела и считаешь, что на этом вся игра заканчивается, то ты ошибаешься. "Если порезать рендж, если порезать хилт, если то порезать." Давайте просто усилим джедая, чтобы было очевидно, кем бы ты ни был, ты проиграешь ему. В мире нету других классов, которые так рулят и в стее и в ренже. Те же некры или вичи: либо у тебя спелл левел и дамаг бластом, либо чармисы и стей. А то, что у тебя джедай в стее клеру продувает - это весьма сомнительно. Пусть выскажется кто-нибудь ещё по этому вопросу :Р

Добавлено ([mergetime]1120390054[/mergetime]):


Вот меня просто фраза радует дико. Ни attack kata порежем, ни что-нибудь другое, а 3 скилла. Все пк джедая - это реально 2 скилла. Saberthrow и hilt. Это неправильно. И отсюда две тактики: бегай кидайся, либо с клером подойди и захилти до смерти. Надо бы разнообразить сие путем ослабления этих скиллов и добавления новых.

В бою Яйца - шанс 5%. Клив - 15% и после блинда - становится немного пофигу на ХП.

Про Жедаев - я думаю ещё. Скажу одно : saberthrow пока силён - надо чуть уменьшить.

И... Джедаи блиндятся на раз - так что тут будет другое - ты троваешь, сидишь на 12w - тебя блиньдят - и ты МОЛИШЬСЯ на хилтбаш и только - иначе - просто смерть. Ибо блинду потионом клериковскую снять почти нереально. Так что тровать в клерика нафиг не надо - лучше уж сразу подойти, а на рэйндже проиграет Жедай оному Не забываем, что клерик лечится может и очень неплохо лечится.

P.S. Фрмула hbash ~= bash.

Я тут видел один мир, где всё резали... да там народу поболее, но по другим причинам... так вот там бои по 10 минут РЛ идут оно нам надо?

Это ц7и и мерлин. Ты от темы не уходи. Мы обсуждаем джедаев. Я уверяю, что если джедика пофиксят, то бои от этого дольше не станут.

Kosien вот ты нытик, вот вы достали, блин если у меня руки из жопы растут то я не ною что давай всех виксить видишь ли у них что то овер, давайте лучше играть учитесь а не дискусии разводите у каво яйца круче

Честно говоря поднодоело ваше нытье. vil cleric например Kish обычно меня деспелит почти сразу и выдает каждый болт по 500 и три болта за 6в и я с 5000хп умираю довольно быстро не понимая что происходит. Файтерские классы если порезать saberthrow положат джедика в ближнем бою в любом случае. Саберы по некоторым бьют вообще смещно-по Симпсону я бил по 70 за saberthrow. И никто не говорит что надо фиксить А-пала. И я не понимаю почему говорят что ниндзя самый слабый класс? Чем джеди лучше?

И вообще таму же А-П против жеди и плакаться то - это вообще смешно. Ладно клив не прошел, блинд и все жеди в твоих руках, тока не надо что жеди даже блинднутый забашит тебя, если уж совсем туго с тактикой и мозгами тада ой. Мало для кого секрет, что жеди башат посохом, так неужели сдизармить его не можешь ?

Ну АП может ещё на лошадь залезть кстати, и тогда вообще начхать на баши...

ну хз как мега круто там хилт баш пашет.... Мы с Corwin'oм бились, так он НИ РАЗУ по мне башем не попал... раз 5 пробовал. Потом... когда я дрался с Даламаром, хилт баш вообще не юзал.... Может и зря. в одной из дуэлей я почти не юзал сабертроу.(все дуэли я у даламара выиграл.) по мне так...если и менять дамагу на ранж, то хоть усилить дамагу в клозе...а то совсем смешная...

Это всем кто сейчас вылил большое ведро грязи.

Якодзуна, то что тебя Киш диспелит, и то что у него болты по 2 в бт летят - это твои личные половые трудности, тк. либо у тебя hbash не замастерен, либо ты его не догадался против клера применить. Клер, после того как его башнули с 50% всех скиллов конечно дамагает и диспелит, но делает это весьма вяло. А если еще учесть то, как саберы на себя спелы принимают и абсорб.. В общем, имхо, жидаям грех на магические классы жаловаться. По поводу Симпсона - у него, видимо, chaos aura была, так что пример неуместен. Чем нинзя хуже джеди? Двумя скиллами - roll и hilt bash, ибо throw по вероятности прохождения никак с последним не сравнится, да и fly снимать надо..

зы. Кстати, имхо, разговоры в стиле - да какой это овер, меня все убивают, так что никакой не овер - это все бред абсолютный. Якодзуна, ты, помнится, на кландефенде умудрился убиться об самурая, который в этот момент вообще пинал третьего гварда и если бы ты к нему сам не вышел, то до тебя бы никак не добрался, но ты же не будешь говорить что самур овер .

зыы. Не знаю уж насколько жидай овер, не мне судить, но у меня сложилось впечатление, что это скорее класс против магов, ибо файтерам, как кто-то уже подметил, достаточно сдизармить его, и джеди остается с голым доджем, да и ролл все же никак не панацея от дейза.

Ладно все всё высказали, как мне кажется, друг друга пополивали грязью. Мона поговорить о той трабле у жеди с которой я вообще сюда хотел обратиться. А именно о жеди нейтралах. Если кто не знает, то у нейтралов на 60 уровне заканчиваются какие либо касты в отличие от эвилов и гудов. И даже это все фигня, выжил бы из дополнительных скилов, но у меня(нейтралов) ко всему еще отобрали lightstaff (делать мона тока из 2х видов гемов, для гуда и эвила) и многострадальный hilt bash (разговоры о том, что есть лимиты, скажу что лимита подобная одна и на 91 леве).

Да... у меня вот тоже вопрос возник. Когдато давно force pull можно было юзать, как target, а щас это ещё работает?

Ну, ченджей не было по нему, значит наверно работает.

ну вроде как работает, тока по описанию он должен еще и дейзить, но этого нет.

Не должен он дейзить. Он дамажит нехило. Да и фаинд викнесс при пулл слэш работает, так что и так не хилый шанс дейз схватить.

На практике ни разу

гы. сколько помню - по мобам на раз проходит. а после пулл слэша еще и БТ твой идет. и еще куча шансов схватить дейз с крита.

Я добавлю. По поводу нинзи и Джеди, можно провести сравнение.

Чем заруливает Джеди, хилт башем и роллом.

Сравнение хилт баш и любая дейзилка нинзи (а она одна, если не лизард).
Хилт - работает в любом положении.
Фроу - только когда без fly, что есть минус.
Хилт - задержка 18w, на удавшийся, 12w, или 9w точно не помню на неудавшийся.
Фроу - задержка 18w на удавшийся, 18w (было 27w) на неудавшийся.
Ну никто отрицать не станет, что хилт дейзит реально лучше фроу, при этом в минусе у хилта может стоять только то, что делается он только посохом, но об этом позже.
Говорилось выше про tail, если ты нинзя, ну это вообще самоубийство против Джеди, для примера.
tail - задержка 18w на удавшийся, 9w на неудавшийся(было 27w) плюс 12d хозяину тейла!!!!!!!!!
Сами понимаете.

Далее Ролл, ну реально сильнейшая защита от дейза, лучше нету даже у магов, а изза баги, которая снимает весь дейз цены этому скиллу нету.


Далее, тут говорят дизарм и нет проблем, могу объяснить, задержка на дизарм - 12w, учитывая, что он у меня прошёл, я полтора бтика делать нефига не могу, за это время только дурак не сможет сделать get sab;wie sab, всё это без задержки, плюс, можно сделать хилт, или если хилт не удался, можно провести второй хилт, задержка позволяет.

Возможность дирта рассматриваю только при защите клана, хотя, иногда, можно и на дурочка проскочить так как есть у Джеди некий аналог trip, это точно, из под него хрен выскочишь, как и из под трипа

Что касается блорьбы с клерами, я лично, как только у меня сбивают санку делаю фли и одеваю санку, если тебя прёт стоять против клера без санки сколько то там бтиков, ну извини, причём тут сила Клера и слабость Джедая ?

Да и блинд я так просто терпеть не буду, в дарке 1 на 1 я также убегу и постараюсь снять блинд, так как это любому чару неприятно, и даже если ты убьёшь виктима, полутить то не сможешь.

Про силу ранжа, я не говорю, это самое нестрашное в принципе.

Вроде всё описал, расписал по задержкам. Может в чём не прав, бывает!

Воину джедика можно передамажить только если мультихит пройдет с умного аксдиггинга. Хотя, надо будет еще дубинками попробовать подейзить (к счастью, драмсы на ролл не смотрят). В любом другом случае воин схватывает дейз гораздо с большей вероятностью чем джедай. Ну, за исключением случая, когда воин мутант и у него пашет трампл (там вроде тоже на ролл пофиг?)

Убить джедая вообще нет проблем....какието вы пацаны слабаки просто... Гидра..ты когда в мире появлялся? тебя сроду нет, ты почти в войнах не учавствуешь... воином завалить джедая вообще нефиг делать... да любым классом...пробуйте....

Я валил джедая, и не говорю, что надо что-то менять. Просто констатирую, что тупым башаньем его завалить нереально (точнее - слишном зависит от параметра OOC-lck). И считаю, что это хорошо. А про дубинки я подумал неспроста: обячно раньше я пытался с помощью boneshatter решить проблему джедая, но в итоге попадал в жуткий дейз.

Эх жалко так никто ничего и не сказал по поводу нейтральных жидов, а жаль...

а чо про них говорить..запретить нада и все

Истну глаголешь

Это почему ж истину?
даже в самой саге, каноне, магистр Квайгон Джин был очень близок именно к нейтралу - а уж он был не падаваном или мелким рыцарем.
почитайте новеллизации - там много интересного

Квайгон был таки на светлой стороне. а нейтралы - это как раз не инициированные падаванцы, которых все склоняют то туда то сюда.

Ну по поводу склоняют то туда то сюда, сильно сказано. По моему мнению нейтралы это те кто понял смысл и тьмы и света, и не нашли ничего привлекательного для себя. Нейтралам не нужно господство, они понимают что нужен баланс, а вот как раз те и другие еще не дошли до понимания этой истины.

Истина в созидании. Вселенная бесконечна, и созидание может быть бесконечно. Без действия создать ничего невозможно. А разрушится все само рано или поздно, и никаких усилий прилагать не обязательно. Поэтому баланс (за который ратуют нейтралы) будет соблюден лишь если созидать и не разрушать.

Рекомендую почитать литературу по Дао.

была у меня литература дао. на сливном бачке лежала. Читал.

Какова дальност броска меча?
P.S.
повоевал с жедиком и получилось что он комне не подходил, а только закидовал. Я думал жедай всетаки не лучник...

На херо не помню на 80 дальность 5

Я не буду разглагольствовать, в чем сила жидая, скажу, только, что черезчур в них много намешали. Я смотрю с позиции Б-Ма, в ближнем он меня порежит на очень маленькие кусочки и очень быстро (это ладно, я ведь ранжер), но тут весь смех и начинается, ибо жидаи перебрасывают (или, как минимум, на равных) ранжевика Б-Ма/Инженера. Потому, что это дикий ОВЕР!!! Объясняю:
Джеди кидает за БТ 3-4 раза (не хреновым дамагом + к этому от может выбирать тип дамага от броска (холод/огонь), хотя я вот помню инженеры просили дать им возможность бесплатно выбирать чем стрелять и их за ето обоср..ли), а Б-М стреляет 1-2 (очень редко 3, в основном 1) стрелу.
Джеди для перехода на ближний бой надо только подойти, а Б-Му надо оружие сменить или (если не лимит) прощай лук, за 2 бт он превращается в ничего!
Я вот вообще не понимаю, по какому ето игровому принципу жидаи кидают по 4 раза, пусть как все вариоры по 1-му разу кидают. Или дайте всем классам ближнего боя такую возможность: пусть вариор кидает охабку мечей/копий, а нинзи с ворами -- горсть шурикенов/ножей..? Ну тогда и я, как Б-М, хочу кидать по 5 ренжер стафов ))

>> + к этому от может выбирать тип дамага от броска (холод/огонь

это откуда ты взял????????

Пототу, что он может выбирать, какую саблю кидать: огненную или холодную. Я сам видел, что у джедаев есть сабли, вешаюшие чил-тачь.

это лимитка, 1 шт

Ну у джедай может силой притягивать оружие, вот и кидает пока не запариться притягивать... а простой воин кинул и либо новое достаёт либо облом а поскольку максимум два может воин одеть, то максимум два и кидать %) да и то второе с хорошим минусом %)

И потом насчет ближнего боя жеди против Б-М не так уж и сильны, тут ты перегнул, они практически наровне. Да и вопрос в тему а какой вэит у выстрела у Б-М?

12W

Добавлено ([mergetime]1120645439[/mergetime]):
Мне джеди порой 12-15 ударов по 200-250 отвешивает за бт, а я вообще не попадаю.

А одеваться не пробывал ?

я в основном играю классом jedi, но не потому что он овер а потому что я фан SW

джедая почти любым классом кроме пожалуй вора можно довольно легко сложить, были бы руки