Я говорю об очень узкой нише инферно. Игра за инферно - это игра "снизу". Можно совсем не допускать ошибок в игре и проиграть только из-за того, что ты выбрал именно такой стартовый замок. Для инферно доля таких ситуаций самая большая. Причем с появлением новых городов ситуация будет только ухудшаться.
А улучшение инферно надо проводить с умом, это понятно. Улучшение должно увеличить "зону полезности" города, а не его абсолютную силу. Собственно в этом проблема. А то бы просто юнитов подкачали и делов-то.

На всякий пожарный уточню. Больше чем за инферно я играл только болотом.

Я не устану повторять, что нужно сделать для Инферно. Добавить паре существ абилки:

1. Гог/Магог. Не повреждает своим splash damage существ из Inferno.

2. Апгрейд Демона - вместо жалкого прироста в паре параметров и мизерного увеличения цены, получает Unlimited Retaliation, серьезную прибавку в стоимости и становится противоположностью крестоносца - мощным сдерживающим юнитом, ориентированным на защиту.

3. Pit Lords / Pit Fiends - если сравнить их стоимость с их силой, становится ясно, что разработчики забыли дать им безответную атаку. Низкое их здоровье вкупе с безответной атакой сделает их (в противоположность демонам) преимущественно ударной силой, наиболее выгодной именно в нападении (бьют первыми, остальные стараются добить цель в течение того же хода, чтобы не ударили по самим Pit Fiends).

То, что unlimited retaliation это эксклюзив для грифонов - уже слышал, только никто доказать этого не смог и не сможет, потому что нигде в lore не написано, что этой способностью должны обладать только грифоны.

P.S. Вместо унылой нарезки демонов из покойников лучше сделать Pit Lord'ам один раз за сражение кастовать заклинание "жертвоприношение". Если выбрать реципиентом заклинания не какой-то свой отряд, а своего героя, то ему за счет здоровья жертвы будут восполняться спелл-поинты.

P.P.S. По поводу вивернов - если у них будут и Poison и Unlimited Retaliation, то на них будут попросту бояться нападать в ближнем бою. Для чего я и предлагаю дать им безлимитную безответку. И вообразите-ка что начнется, когда стек вивернов залетит на территорию вражеского замка при осаде... прежде чем его успеют прихлопнуть, он перетравит половину вражеской армии.

Лорды должны делать демонов. Иначе пропадает одна из стратегем инферно, что его опять ослабит.

И пусть пропадает. Заклинание Sacrifice позволяет, убив горстку импов, поднять из мертвых кучу самих же лордов.

Зачем радикальные изменения? Уж этого то общественность не одобрит. А даже если ты их убедишь, не думаю что интересное, уникальное свойство можно убирать.

я бы ограничился исправлением абилки магогов (чтобы не били своих), небольшим увеличением здоровья у седьмого уровня - сейчас даже внешне дъяволы смотрятся существенно сильнее каких-нибудь бегемотов, но тем не менее почему-то по характеристикам слабее, апгрейду демона уж лучше тогда дать двойной удар.

Получится аналог крестоносца сильнее оригинала. Лучше уж сделать идейного антипода для игры в защите. Благо что уже есть полностью ориентированный на атаку юнит - цербер, да и лорды из-за низкого здоровья тоже предпочтительнее в атаке. Ифриты с их скоростью, дьяволы - то же самое. Так что лучше бесконечную ответку тому демону, при осадах пригодится.


Дьяволам не отвечают; смело умножай в уме их здоровье на два. Усиливать дьяволов - безумие, они и так кого угодно забить могут. В дуэли ангела с дьяволом ангел выигрывает только потому, что ходит первым, в противном случае побеждал бы дьявол.

P.S. Я за инферно не играл уже сто лет, в связи с чем - глупейший вопрос. Поднятые лордами демоны после сражения остаются? что с ними происходит, если в армии нет места для неулучшенных демонов?

Остаются. Вот поднимаются ли улучшеные - не знаю

Нет. Улучшенные не поднимаются, потому что подняты они могут быть лишь после того, как один из отрядов погиб, поэтому место для них есть всегда.

Что касается дьяволов - Бак прав. Они и так круты. Просто им частенько приходится сражатся при поддержке одних только ифритов.

Кстати, может усилить инферно качественными родными героями а не существами?

Да, героев нужно усилиить. Хороших героев практически нету. И магия Инферно тоже слишком слаба...

специализации героев мы и так планируем усиливать. возможно для баланса в слабых городах мы усилим их сильнее.

Попытка лечить мигрень слабительным. Вот именно что, "усилите сильнее".

Слабые города - это какие, окромя Инферно?

Править нужно именно там, где слабина, а не пришивать к штанам карманы на коленках.

Ну, вроде говорят Болото слабое. Хотя я так не считаю...

Виверны там несколько слабоваты. В остальном - не вижу никаких слабых сторон. Когда 70 горгон одним дыхом сносят своей абилкой 7 черных драконов, невольно задумываешься. Мухи снимают все положительные заклинания с врага и снижают ему атаку, причем прилично. Василиски вырубают врага на три хода. Виверны сокращают максимальный запас здоровья врага и являются смертельно опасными для существ 1-2-3 уровня по этой причине. Гидра накрывает атакой всех вокруг нее. Вот и думай, слабые они после этого или нет... да и по параметрам юниты крепенькие. У гноллов, опять же, урон в ближнем бою 2-3 (!), у ящерок - высокая защита, приличная атака, 15 здоровья и 2-5 урона, очень хорошо для 2 уровня.

Для умелых игроков-
Нет слабых городов.

Виверны должны быть слабы. Так как они очень легко строятся.
Болото респектный город. Горгоны и Ящерицы (василиски) всех строят.

Тогда виверны должны быть еще и дешевы. Но я бы их попросту исправил, дав им Unlimited Retaliation и сохранив цену (см начало темы)

да. горгоны мощный приоритет.

ps: чегой-то гиппо в обличии путина минус влепили? нихарашо

Добавлено ([mergetime]1214341366[/mergetime]):
да ещё и с каким-то словом страшным.. не русским..

Путина крепко не люблю. Испытал шок, как если бы увидел на аватаре Гитлера.



А зачем ви интеrесуетесь чужой rепутацией? (с)

ЗЫ: в общем, или удешевлять виверна сообразно его текущей силе (будет самым слабым и доступным существом 6-го уровня), или давать ему безлимитные ответки; если дать какую-нибудь нападающую фишку наподобие безответной атаки, то можно нечаянно получить из виверна уже самый сильный юнит 6-го уровня, т.к. животное летает, причем с огромной скоростью - это тоже нужно учитывать как большое преимущество, которое нельзя сочетать с мощными нападающими абилками.

жуть.


общественная она, репутация. путином у нас пользуются многие.


разве что удешевлять.

Очень кстати будет. И нормальную прокачку первичных скилов.

Чем тебе Unlimited Retaliation не по душе? А то получится виверн существом 5-го уровня, а горгона - шестого. И будут они так сидеть не на своих уровнях... Я бы сделал так: обычного виверна удешевил бы, а улучшенному оставил бы обычную стоимость, но дал бы Unlimited Retaliation. В результате обычный виверн будет доступным, а улучшенный - грозой существ 1-4 уровня и вообще таким существом, на которое лучше не нападать в ближнем бою (из-за действия яда). Что будет компенсироваться низким здоровьем.

Если вы знаете, что экспертный палач отличается от базового не только стоимостью, то как у Вас поворачивается язык (руки) называть этот закл бесполезным?


Сомневаешься - не используй. Используй только когда не сомневаешься. Очень мощный тактический закл. Как и многие заклинания огня (берсерк, жертва, проклятие, тот же палач) дает максимальный эффект на поздних стадиях игры, при больших армиях и при экспертном владении огнем.


Когда-то давно я тоже считал, что инферналы - слабый город. Поэтому стал играть за них чаще и вскоре избавился от этого заблуждения. Не понимаю, почему у Вас оно все еще осталось.


*ушел под стол, чтобы проржаться*
...
*вернулся*
Учите теорвер, любезный. Думаю, другие комментарии излишни.



специально для bak'а:
Некто под Вашим ником пару недель назад писал, что почти десятилетний возраст 3х Героев доказал, что игра вполне сбалансирована. И это доказано неугасающим интересом.
Так позволю себе повториться: не лезьте в классические геройские города с целью "сбалансировать баланс"!
Зачем Вы подняли эту тему? Хотите, чтобы не было "слабых" существ? Но ведь НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ТАКОГО! Не могут все быть сильными! "Сильный" - это выделение на фоне "слабого".
Или Вы хотите сделать всех "средними"? Такого тоже быть не может, если только все не одинаковые.
Или Вы хотите сделать всех "привлекательными для игрока"? Но тут, во-первых, "на вкус и цвет", а во-вторых - кто-то должен и замок сторожить и разведчика умыкающего шахты возле замка приструнить (это я о призраках и зомби).

Мало жизни у виверны? Так наложите на нее "Щит" и "Каменную кожу", позвольте ей ударить второй (после стрекозлов, например), чтобы и врага травануть и в ответ не получить (а если получить, то от ослабленного теми же стрекозлами врага). Вспомните, наконец, что есть еще такая вещь, как палатка скорой помощи, что "Болото"="Дефенс" и в этом его фишка, и не качайте из болотного игрока "БаттлМага"!
Основная сила болота - "танки" - гидры, горгоны, василиски. Штурмовики для этого замка - больше поддержка, нежели боевая машина блицкрига. И виверны - это не драконы, а скорее стрекозлы-переростки. И не надо делать и них серьезную боевую силу "Болота" в виде ядовитых грифонов.

НЕ ЛОМАЙТЕ СВОЕОБРАЗИЕ ЗАМКОВ СВОЕЙ "БАЛАНСИРОВКОЙ"!!!

Для начала: я оценивал заклинания я именно с точки предлагаемой абилки.
Я в бою умею пользоваться даже силовой/огненной стеной и убиранием препятствий и всё равно считаю некоторые заклинания намного более полезными, чем другие.

Экспертный блесс или жажда крови будут явно полезней палача, разве что в армии один сильный стек и бой идёт против 7ого уровня.


Обычно выгоднее ослепить, замедлить или проклясть противника.


А вот у меня до сих пор есть заблуждение (ИМХО: Имею Мнение - Хрен Оспоришь ), что в бою, где не обойтись без потерь, у некоторых замков (болото и инферно) потери будут явно больше, чем у других.


Минус два хода героя.


Хана стрекозлам.


А вот здесь - согласен.

Впрочем, все это - офтопик.

Это опять-таки к вопросу о "слабых" и "сильных"


Вот Вы и сами нашли применение "бесполезному". В Adom'е за это Боги артефакт дают . А ведь описанная ситуация весьма распространены во второй половине игры.



1.Если ослепляется (не забываем также, что весьма распространенная устойчивость к огню, обновленные "медалька" и "подвеска-глаз" из ВоГ, навык сопротивления существенно снижают шанс ослепить противника). "Бешенство" таким не "болеет"

2. Замедление наиболее эффективно только на 1м ходе. Проклятие - снижает урон врага. Мы же говорим о Бешенстве, т.е. очень крутом усилении атаки(соотв. урона) своих(!) существ.


Рад, что не только я умею пользоваться силовым полем
А теперь вопрос: лучники у края поля битвы, полностью закрытые силовым полем - не идеальный ли вариант для бешенства? И какой из любимых Вами заклов в данной ситуации даст больший эффект? К размышлению...


Вы ОЧЕНЬ недооцениваете защиту Болота. Болотные потери в тяжелом бою гораздо ниже. Впорчем, то же самое ИМ-ХО...


А Вы торопитесь? Тогда масс-ускорение и вперед танками.


А они и нужны для ПЕРВОГО(!) ПОДЛОГО(!) удара. У не беда что их в стеке 5 шт, вмето 2х-месячного прироста. Свое дело они сделают - и умрут героями. А если перед ударом еще и стек разделить - останется и на следующий бой.


+1. Просто хотелось показать бессмысленность данной темы.

Продолжу во флуде

Ivor, может ты не умеешь играть болотом?
Это один из самых интересных городов, и он отнюдь не слаб! И маги очень хорошие из Ведьмы получаются...

Буду немногословен. Wyvern не стоит тех денег, за которые предлагается. А Болоту немножко не хватает нападающей составляющей, из-за чего неопытные игроки рано теряют мух и вивернов, отчего и возникают те самые "потери".

Чтобы виверн стоил тех денег, за которые предлагается, ему нужно мощная защитная абилка, дабы враг трижды думал, прежде чем начинать бить "слабого". Мой вариант - Unlimited Retaliation. Виверны будут по-прежнему быстро дохнуть, но хоть за каждый удар по ним противник будет получать сдачи и риск отравиться. На чем и закончу еще не начатый спор с Algor'ом. Насчет "не портьте замки" - это уже к Пиколяну видимо, с удовольствием послежу за вашей с ним дискуссией на эту тему. Он еще и дьяволам здоровье поднять хотел.

ЗЫ: Обычному виверну не давать безлимитную ответку, но скинуть цену до 700.

А вот это уже повод для дуэли...
"A duel... а gentleman's duel"©
Предлагаю SoD 3.2, по московскому времени - с 21:00 до (макс.) 2:00.
День можно уточнить в личке/аське.


Я собственно, защищаю тезис о относительной слабости Болота по сравнению с другими замками в SoD.
Быстрый старт и хорошую защиту не отрицаю

UPD Считаю, что в SoD баланс кривоватый и что в TE его исправили

А если сделать ограниченое число ответов, например 3?

чтобы закончить ваши споры скажу - все изменения в балансе (в том числе и конфлюкс) не будут зашиты намертво - это будет одна из немногих опций.

Прежде чем менять баланс, я бы всё-таки рекомендовал изучить ТЕ самые изменения баланса

хех.
вернее даже будет последние три слова убрать.

Можно и так

Из всего вышесказанного, однозначно согласен вот с этим:


Остальное - очень и очень спорно.

Вот гляжу в твою подпись... и хочу сказать, что скорее всего уже к началу августа понадобятся рендеры с гномов в другом ракурсе для первого тех. демо BoMM хотелось бы записать видик для youtube с парочкой юнитов из Кронверка в действии... чтобы продемонстрировать, что удалось-таки научиться делать произвольную графику.


Очень плохое решение, которое снизит популярность HotA в мультиплеере. Т.к. разные игроки будут привыкать играть то со старым балансом, то с новым - и согласия в многопользовательских играх не будет.

что же делать, зато и обливания нас дерьмом за какие-то "вольные" по их мнению изменения (а по менению старых игроков любые изменения отвратительны) не будет.

Тогда можно пойти дальше - заскриптовать в опциях панель настройки юнитов. Чтобы каждому юниту можно было собственными руками отредактировать свойства, изменить абилки и сохранить в конфиг. Таким макаром можно разработать "народный" вариант баланса, т.к. протестировать и обменяться мнениями будет проще простого.

Или написать такую штуковину, как редактор юнитов - внешнюю программу. Таблицы с параметрами юнитов будут храниться в отдельном .wog-файле, который будет пересобираться этой программой после любого внесения изменений.

На турнирах будут использоваться утвержденные всеми участниками конфиги.

По закону естественного отбора рано или поздно выживет какой-то один общепринятый вариант.

А с вас снимается ответственность за любые необратимые вмешательства в баланс существ.

/отредактировано/ даже лучше сделать так - внешняя программа создает конфиги баланса, а в опциях HotA можно перед началом кампании или карты выбрать необходимый из списка. Изначально доступны Classic.cre и HotA.cre, но ничто не мешает сделать свой собственный Custom.cre или импортировать баланс из TE.

Тогда надо вводить ограничения, а то я возьму да сделаю себе 1 троглодита который ьудет валить с 1 удара любой стек... это, на мой взгляд, не идеальное решение...

Для личной игры - пожалуйста, а в мультиплеер с тобой с таким конфигом (который ты еще должен уговорить загрузить и выбрать прочих игроков) никто играть не будет.

Зачем нарочно себя ограничивать? Мы же все-таки разумные люди и сами себе можем сделать ограничения. Никогда подобных взглядов не понимал. Уж если есть необходимость делать опциональный баланс (дабы не утопили в говне бородатые), то почему бы не отдать этот баланс целиком на откуп игрокам?

Неплохо было бы. Я бы удвоил бы параметры городских драконов (золотых и чёрных) и соответственно урезал бы их прирост. Чисто для себя.

Боюсь тогда начнуться битвы титанов... но, как я говорил это лишь мое мнение, может все и будет атк как задумывалось... но опятже сколько уйдет времени на обговорку характеристик между несколькими игроками, ладно если они согласятся играть со стандартными хар-ками... каждому монстру нужно будет задавать атаку, защиту... я сомневаюсь что обсуждение остановится на изменение только 1 хар-ки... потом захотят изменить каждому монстру в своем замке, а там могут и до нейтралов дойти... ведь баланс штука сложная... а потом прохождение обычных карт, кампаний может снизойти до супер-монстров (как я говорил ранее про троглодитов) и разомлев на такой халяве, игрок в мультиплеере не сможет оказывать должного сопротивления...
Ну это опять же мои мысли...

Добавлено ([mergetime]1214404027[/mergetime]):
Хотя с другой стороны такая опция былабы хороша для картоделов, и значительно расширила бы возможности, но, еще раз подчеркну для картожелов... чтобы создавать супер существ на карте, для охраны артефактов например, с легкостью... (как всегда мнение)

ДА если бы с помощью этой проги можно было поменять название существа, я уже был бы счастлив.

А что в этом плохого? Недовольные уже создали TE, феникс-мод и т.п. Тут уже никому не запретишь, а вот упреки в адрес создателей HotA за внесенные или невнесенные изменения - штука реальная, но вполне избегаемая.


Такую функцию можно сделать.

Ну разве что спасение от упреков... Хотя могут посыпаться и упреки в счет такого аддона... если кто-то в мультиплеере начнет мухлевать со своей армией не предупреждая своих противников...

Изменить параметры/имя монстра можно легко. С помощью ERM
Помню, что где-то даже была такая прога, где можно было править хар-ки существ, хотя в принципе и самому это не сложно делать.

Есть такая штука - синхронизация. Если конфиги баланса не совпадают, невозможно присоединиться к хосту. Сделать так.

Ну вообщем-то я над этим думал... буквально перед твоим сообщением... ну если только так сделать... Тогда, как ты писал раннее, нужно делать 2 файла - со стандартными конфигами и с измененными...

И как тогда игроки будут оттачивать баланс? Ведь в предложенном варианте только со стандартными конфигами и получится играть. Либо конфиги, отличные от стандартных, будут популярны только среди друзей того, кто их придумал. И то лишь после уговоров.