Из всей фракции "зергоподобные твари" (сами на зергов похожи весьма отдаленно, разве что обстановкой Улья) только на седьмом уровне

Они действительно "священные небесные воители" (Celeste же)

Не-а. Весьма даже немногое.

Однако факт остается фактом - они не демоны из преисподней, хотя выглядят таковыми, а пришельцы из космоса - т. е. выглядят не тем, чем являются.

Хорошо, скажем немного по другому - они выглядят как божественные существа, а являются (по широко распростроненному, хоть и окончательно не подтвержденному, мнению) биороботами.

Собственно, там вся суть этого в том, что они не демоны из преисподней, а многие их принимают за таковых. И они вполне соответствуют такой концепции. Демоны встречались до этого в серии много раз и были монстрами, демоническими (внешностью и характером) и злыми, часто живущими под землей (как на Энроте и Терре), но тоже не из христианского или аналогичного Ада.


Ну, во-первых, что значит "выглядят как божественные существа", помимо того, что внешне они смахивают на христианских ангелов? Титаны тоже, по своему прототипу, божественные существа из греческой мифологии, и выглядят как гигантские гуманоиды со стихийным мотивом в антураже, но богами не являются. Подобное встречается во многих других вселенных, даже в чисто фэнтезийных, вроде Disciples.

Короче, дабы не обсуждать частности, обобщу - вселенная выглядит как фэнтези, но является научно-фантастической. именно это я и понимаю под словами "суть вселенной не соответствует её антуражу".

Вселенная выглядит не только как фэнтези, в ней полно и явных научно-фантастических элементов. В основной серии, Might and Magic (RPG), это просто более ярко видно, в Heroes of Might and Magic этмоу уделено меньше внимания, но вовсе не потому, что разработчики стремились что-то "скрыть" или воспринимали HoMM как "отдельную, чисто фэнтезийную серию". О чем ясно говорит FAQ от Грега Фултона, вышедшее причем уже после отмены Кузницы в AB.

Даже Роланд говорил, что "кригане не похожи на демонов. это какой-то другой вид монстров"


Минотавры и медузы во множественном числе (не имеющие ничего общего, кроме внешнего вида и свойств с мифологическими тёзками); катоблепасы, именуемые горгонами...можно продолжать бесконечно

Ну, минотавры (энротские), с одной стороны, тоже получились от скрещения человека и быка

Ну, с точки зрения обитателя планеты (того же Энрота или Аксеота), мир выглядит именно как фэнтези. И в Героях мир выглядит исключительно как фэнтези. Да, собственно, и в ролевых играх, большая часть времени проходит в фэнтезийном антураже, скайфай всплывает только ближе к концу. и такие "разрывы шаблона" - прямо скажем, на любителя. Если я играю в фэнтезийную игру, значит в данный момент, я хочу окунуться именно в фэнтезийную атмосферу. Если же вселенная гибридная, то игроку это должно быть известно с самого начала игры, а не внезапно ближе к концу, и уж точно не в дополнении к аж третьей по счету части серии.

Ты про какие игры? Кроме MM, из фэнтези-скайфайных ролевух припоминается только Wizardry

Если же ты под ролевыми играми подразумеваешь конкретно MM...Итак, MM2. Появляемся в прекрасном фэнтезийном городе Мидлгейте. Покупаем прекрасное фэнтезийное оружие, и оснастив им фэнтезийных героев спускаемся в фэнтезийное подземелье. Гасим не менее фэнтезийных монстров. Осматриваем вещи, снятые с монстров, и, о ужас...ЛУЧЕВОЙ ПИСТОЛЕТ!

...а спустя 5-10 уровней время от времени в энкаунтерах начинаются появлятся железные волшебники...

После концовки первой части уже было известно, что вселенная и научно-фантастическая, и фэнтезийная, это был уже установленный факт.

Вот в том-то и дело, что концовки... Начиналась игра как фэнтези, и ничего - ни предыстория, ни окружающая обстановка, ни, даже, интерфейс, не давали повода усомниться в этом...

Но, в любом случае, это всё лирика. Мы-то обсуждаем пригодность той или иной вселенной именно для Героев. А в Героях исторически не было никаких намеков на скайфай (его пытались ввести только в дополнение к третьей части!). Стало быть, конкретно в Героях это - чужеродный элемент, разрушающий образ и стиль игры. В течении 3-х частей в Героях формировался антураж предельно классического сказочного фэнтези, а потом, вдруг, резко оказываеться, что сказка-то была фейковая... Вот этот самый фейк - и есть главный недостаток старой вселенной.

Не соглашусь со "сказочностью". "Сказочная" атмосфера была в HMM1, и отчасти, HMM2. Опять же, большей частью антураж перекочевал из World of Xeen. В HMM3 как таковой сказочной атмосферы нет. Фэнтезийная - да. Но не сказочная

У, опять. И не надоело?

Спорить про скайфайность меча и магии - это уже моветон.

Глупо ведь говорить это тем людям, кто сделал это моветоном (в данном случае, одному из них - Хоммеру).


Око Гороса, упоминания Древних, Морглин Айронфист, бежавшиий на Энрот с Варна.

Мир тот же самый, наличие скайфая нигде не развенчивается и не опровергается. Вся разница в том, что на нем не заострялось внимание, это в основной серии предыстория мира играла ключевую роль в конкретных сюжетах игр, отсюда и более явное использование sci-fi.


...особенно две встречи с инопланетянами

Ну и где здесь намек на скайфай?

Eye of Goros - предмет, дающий доступ к Астральному плану, sci-fi локации
Морглин прибыл с ВАРНа-4. Сам знаешь, что это такое

Во избежание недопонимания - под намеками на скайфай понимаются именно прямые намеки на скайфай, а не намеки на связь с ролевой серией МиМ. Нигде в Героях (по RoE включительно) - ни в текстах карт и компаний, ни в описаниях артефактов, ни в биографиях героев нет слов "бластер", "киборг", "дроид", "зонд", "компьютер", "космопорт" и т. д. Я уж молчу про визуальный контент игры...
Приведенные Хелом примеры понятны только людям, игравшим в МиМ. Человек, не знакомый с данной серией, пройдя все 3 части Героев, даже не заподозрит, что играл в игры по научнофантастической вселенной.

Посмотри описание при поднятии клинка Армагеддона

Нигде в MM (по 9 включительно) ни в игровых текстах, ни мануалах, ни в описании артефактов нет слов "киборг", "зонд", "космопорт" и т.д.


У тебя герои лицензионные? Видел при установке среди рекламы игру с подозрительно знакомым названием?

Слово "бластер" точно есть. Кроме того, есть визуальный скайфай-контент и даже целые игровые зоны в стиле Н.Ф. В Героях ничего этого нет.

И что дальше? Человек, прочитавший все три тома "Властелина Колец" и не знакомый с "Сильмариллионом", даже не заподозрит, что была такая Музыка Айнуров, которая дала начало миру Средиземья.

Такие моменты - проблемы исключительно незнакомого в полной мере с миром игры игрока, а уж никак не самого мира.

Предвижу ответ hommer'а:

Где тут скай-фай элемент? Откуда человеку незнакомому с основной серией знать что такое Silence?

Но при этом стилистики Сильма и ВК весьма различаются. Более того, из ВК вся летописная тягомотина а-ля Сильм, не имеющая непосредственного отношения к сюжету, вынесена в Приложения.

МиМ и ХоММ - совершенно разные игровые серии, пусть и основанные на одной вселенной (и то - к Героям эта вселенная, как я уже говорил, была привязана искуственно для увеличения продаж). У них совершенно разная игровая механика. Да что там - жанры-то совсем разные. Ты всё время забываешь (или сознательно игнорируешь неудобный для тебя факт), что в компьютерных играх, в отличие от книг и фильмов, первичен геймплей, а сюжет и, соответственно, вселенная - лишь придаток. Соответственно, и оцениваются, и классифицируются игры в первую очередь из соображений геймплея, а вовсе не вселенной.
Фанат Героев, любитель локальных пошаговых стратегий вполне может совершенно не интересоваться жанром РПГ - так с какой стати ему играть в МиМ? Герои - самостоятельная, независимая игровая серия с собственной сформировавшейся аудиторией. И внезапный "разрыв шаблона" в середине третьей части прийдётся по нраву далеко не всем членам данной аудитории. А если вселенная, в которой происходит действие игры, по своей сути не соответствует антуражу самой игры, то это может означать лишь одно - данная вселенная для данной игры не подходит. Это во-первых.
Во-вторых, описываемая тобой ситуация не несет в себе никаких противоречий - если этот человек вдруг узнает о Музыке Айнуров, что дальше? Тут нет никакого "разрыва шаблона". Вот если бы Толкиен, к примеру, написал ещё одно произведение по Средиземью, в котором говорилось, что все Средиземье и ранее описанные события в нём - лишь сновидения какого-нибудь человека из нашего мира, находящегося при смерти, и месяц лежащего без сознания в больнице - тогда да, такая аналогия бы прокатила. А так - не вижу сходства ситуаций.

Если описываемый тобой человек вдруг узнает о Древних, Великом Эксперименте и Молчании, что дальше?

Гы. "Утраченный путь" - история падения Нуменора как запись снов двух людей, отца и сына. Не при смерти, правда..
Ну и еще Лосты, в которых история Первой Эпохи идет как рассказы древнеанглийского мореплавателя-алкоголика.

Не вырывай фразы из контекста - там дальше все написано про неуместность приведенной тобой аналогии.

Ты сам так решил или кто-то тебе подсказал?


А вполне может и интересоваться. Многие так и делают.

StarCraft — самостоятельная, независимая игровая серия с собственной сформировавшейся аудиторией. И внезапный "разрыв шаблона" в середине второй части прийдётся по нраву далеко не всем членам данной аудитории. А если вселенная*, в которой происходит действие игры, по своей сути не соответствует антуражу самой игры**, то это может означать лишь одно — данная вселенная для данной игры не подходит.

* Вполне себе твёрдо-научно-фантастическая, но в плане глубального сюжета и антуража ныне имеющая кучу черт, пусть и прекрасно вписывающихся в НФ-рамки, но выглядящих очень даже "мистическими" и довольно характерных для фэнтези
** Изначально "100%-скайфаевому". Для человека, интересующегося игровым процессом, но не сюжетом — в особенности.

Феанор ранее подробно отписывался на этот счёт. Технологических "разрывов шаблона" там хватает, вплоть до упоминаний футуристических многоногих шагающих танков с "биодизайном" корпуса, а-ля протоссы.

Не, не то - уже тот факт, что приведенных тобой примера два, говорит о том, что это лишь мысленная "связь между измерениями" или что-то подобное. А Средиземье при таком раскладе существует само по себе где-то в другом срезе мультивселенной, а вовсе не являеться исключительно плодом чьего-то воображения. Так что - тут нет никаких разрывов шаблона.



Это следует уже хотябы из того, что игр без сюжета или с рудиментарным сюжетом существует множество, а вот игр без геймплея что-то не припомню

Ну дык кто-то может параллельно аниме интересоваться - и что теперь? Даёшь в Героях город покемонов?

Игр с "рудиментарным"/практически не требующим от игрока активных действий геймплеем, обладающих при этом развитым сюжетом, существует множество.

При чем тут другие игры? Ты еще Тетрис в пример приведи, скажи "ну в этой-то игре нет сюжета, значит и в Героях он не важен". Если бы сюжет в геройских кампаниях не был бы важен, разработчики бы наверное не прописывали кучу диалогов и других текстовых сообщений по ходу прохождения.


Опять-таки, пример крайне неудачный. Если бы в рамках вселенной ММ существовали покемоны, такой город был бы оправдан, а так ни к чему ты это сказал.

По-моему, кто-то не очень убедительно выкручивается.
Разрывов шаблона при последовательном углублении в легендариум Арды хватает.


Историческое прошлое Земли.

Это Дримфул, чтоли? Ну да, это одна из единичных игр, в которых сюжет действительно в целом главнее геймплея, но геймплей там тем не менее, рудиментарным называть некорректно (я там даже запоролся пару раз ). Игр совсем без геймплея быть не может в принципе - ибо тогда по определению это уже не игра, а киноролик.
Итого - игра без сюжета может существовать, без геймплея - нет. Вывод - сюжет в играх приорететнее геймплея. Теорема доказана.
Кроме того, игр где сюжет вообще можно отделить от геймплея (ну пусть хоть в виде того же ролика) так, чтобы этот ролик-сюжет имел хоть какую-нибудь художественную ценность - считанные единицы, а вот геймплей абсолютно любой игры (даже того же Дримфула) хоть какую-то ценность будет иметь в любом случае.

Что-то мне это напомнило пример ошибочного суждения из учебника по логике:
"Вопрос - Ты терял рога?
Ответ - Нет.
Вывод - Значит, у тебя есть рога."
Теорема доказана.

Кстать, Сав, выскажи тоже мб свою позицию, интересно твое мнение в этом вопросе просто. А то как-то безмолвно пока участвуешь

Ксел, Хаарт, Икуар... Да много кто познакомился с основной серией благодаря диску с HMM3

Пример как раз предельно точно описывает возникшую ситуацию.
Можно же сперва в самом аниме "Покемон" упомянуть вселенную МиМ (там это сильным откровением не будет - ибо бреда и несоответствий там итак хватает ), как, например, вписали персонапжей DC-вселенной в мир Мортал Комбат, а уже потом вывалдить на ничего не подозревающих геройских фанатов город с пикачу на 7 уровне, аргументируя данной связью. Вот фаны-то обрадуются такому сюрпризу

Некорректное обобщение, некорректный вывод. Собственно, Уэф выше уже упомянул, что ты, грубо говоря, приводишь в пример Тетрис, чтобы доказать, что и в куда более сложных играх сюжет незначим.

Я могу даже навскидку привести десятки таких игр — в том числе исключительно среди не-квестов.

Хе-хе. Ты действительно считаешь, что геймплей каких-нибудь "визуальных романов" будет иметь хоть какую-то ценность без сюжета? Или, вот взять, например, текстовые квесты, где каждый интерактивный элемент является также и описанием сюжета; полностью уберёшь сюжет — уничтожишь и геймплей, останутся лишь пустые "кнопки", выбор между которыми не даёт никакого результата и не имеет абсолютно никакой ценности (даже если сама структура квеста и сохранена).

Ну если ты не видишь разницы между "присутствует в мире ММ" и "можно где-то упомянуть мир ММ", то мы, судя по всему, говорим на разных языках.

Это чем же?

Что "чем же"?

Самое главное тут - вселенные официально были объединены. как и где - вопрос десятый. Вселенная DC тоже именно была упомянута в очередной игре по Мортал Комбат. Однако теперь ничто не мешает ввести Скорпиона на страницы очередного комикса про Бэтмена.



Напоминает чем?

Объеденены не разработчиками данной вселенной - это не есть официально.

Неверными посылкими и, как следствие, неверными выводами.
"Я видел живых существ без мозгов (червей), следовательно мозги не нужны живым существам вообще (человеку тоже).
Я видел игры без сюжета (пасьянс Косынка), следовательно сюжет не нужен играм вообще (стратегиям тоже)."

Ну, ок, в таком случае, можешь считать, что "вселенные ММ и HoMM официально были объединены"

Кстати, если брать конкретно МК vs. DC, то эта игра - не канон. Она не входит в основной сюжет ни со стороны МК, ни со стороны DC. Просто сторонний кроссовер.

Шахматы.


Еретик. У червей имеется простенькая нервная система с головным и сегментарными ганглиями. Хочешь приводить в пример безмозглых - приводи одноклеточных.

"В шахматах нет сюжета, значит он вообще всем стратегиям не нужен".


Хрен с ними, суть не в червях. Я не биолог, говорил не про нервную систему и какие-то там ганглии, я говорил про МОЗГ.

Я этого не говорил. Я привел пример со стратегией без сюжета. И, чисто гипотетически, может найтись человек, который не будет обращать никакого внимания на сюжет в игре, а будет относиться к ней, как к шахматам. Следовательно, сюжет - важная часть мира и атмосферы. Истории, которую нам рассказывают посредством игры. (Или посредством книги, или посредством фильма...) И да, для игры сюжет не важен, но мы ведь играем не ради цифр? Ну а если кто-то занимается манчкинством, то ему абсолютно пофиг, сайфай это или фентези. Так что вы все занимаетесь подменой понятий.