Задродство это когда скилл с 60 до 90 поднимаешь за полчаса-час, а вот с 90 до 100 часиков так за пять. К чему такая сложность прокачки с 90? Я например не понимаю как можно играть магом, пытаясь левилится при том что спелл срабатывает бывает раз из десяти. Естно я до 100 буду качать, то и буду качать при любой сложности. А тот кому навыки фиолетовы как не качал, так и не будет. Времени только уходит очень много на прокачку.

А вам не кажется, что дискуссия пошла куда-то не в ту сторону ?

Мага можно смело поставить на тригеры ещё до 10го лвла и снять с тригеров около 70го. Если за последний месяц прокачку не изменили.

Ну вроде как изменили) Опыт за... это самое (задротство) теперь в 10 раз меньше.

Я дико извиняюсь, но что, новичков, которые реально новички и вправду много ? И их, и вправду, отпугивает страшность и непонятность игры ?
Две моих приятельницы пытались тут начать играть, их отпугнул спам-килл от живых людей, а не от мобов. Люди видят ничего не понимающих нубов и спешат иметь свои фраги.....
Хотя мои приятельницы обе девочки и обе трепетные. Но там был реальный , способный смутить кого угодно спам.

значит надо эту проблему как-то решать

Добавлено ([mergetime]1219004837[/mergetime]):
и еще: конечно уже дофига раз предлагали, но я предложу еще раз: пусть с момента создания у чара будет флаг мирный и опция, которая этот флаг снимает раз и навсегда (т.е. безвозвратно).

С момента создания чар и так мирный. До 10 уровня, когда он становится условно-мирным, потом до 30, когда он становится свежим мясом. Свежее мясо для большей сохранности может сделать peaceful on - и станет вечно свежим мясом.

Дык предлагается как я понял немножко наоборот сделать. Что бы прожить мирным с 1 по 91 не надо ничего включать/выключать, а включить режим ПК можно один раз и безвозвратно, на любом уровне. Сейчас же, напротив, режим НЕ_ПК включается один раз и безвозвратно. Это мое понимание сей проблемы.

Вот ФБХ правильно понял.

Прикинь, сколько ботов появится?

Тогда ДФ перестанет быть тем ПК миром, которым задумывался...

1) Ну пусть будут боты. Как сейчас без ботов...
2) А каким он задумывался?

Бот - одно дело, а бот, которого не убить - совсем другое. Пускай ботя(от слова бот), люди хотя бы рискуют, а то совсем обнаглеют ))

Сейчас без ботинга и как минимум 2-х мультов (майнер и ювелир) самостоятельно не одеться в нормальный шмот!
- чтобы замастерить эти профы надо потратить около недели (а то и двух) времени (это если у людей нет времени и возможностей сидеть в мире круглосуточно)
- затем надо создать мелкого чара, и получше его одеть, чтобы можно было наманчить себе более-менее нормального лоу-рандома. (сколько на это надо времени - понятия не имею, потому что мне влом страдать этой фигней) Ну допустим пару дней.
А теперь накинем еще недельку времени для учета постоянных смертей и лута сумок с уже набранными и улучшенными камнями и сбора новых камней.

Помоему самый кайф - создать двух НЕПК мультов и потратить на одевание своих ПКшек от двух недель и более времени.

Че-то и так и так нихрена не ПК выходит (все кто сейчас есть в ПК - уже одеты на максимум роллов и брони и их хрен завалишь, не одевшись точно так же), да и терпения мало у кого хватит все это раскачать...

Конечно если есть полный банк денег и купей, то можно попытаться уговорить кого-то все тебе сделать... но начиная играть с нуля, это невозможно(

OFFTOP: интересный факт из биографии: до введения всех изменений, связанных с рандомом и профами вообще не знал значения слова "манч", хотя в этом мире уже около 3-х лет %)

Имхо, стало наоборот проще - средний шмот делается элементарно быстро, чаров хрен полутишь, не надо копить на бонуски и нолуты - а времени что бы одеть чара надо максимум неделя и все это без вложений купе с учетом того, что этого шмота хватит ой как надолго.

Ну не сказать чтоб надолго - если щмот сочтут достойным - на 7 лутов то бишь часа на 4 если один чар будет снимать - и меньше если несколько А щмот - ну да.Только вот один ты не сможешь и добыть гемы и обработать. А ждать других, учитывая что сейчас лето и народ в отпусках - будешь долго.Так что примерно столько же времени и займет - и учти что если гемы допустим хранишь в back-е - то могут за один раз все отобрать

Это как раз хорошо.

Ну если ты будешь стоять на мсм и ждать пока тебя убьют, то само собой ))
А не пробовал сам кого-нибудь лутить? )
А что касается ситуации на, допустим, 60м лвле(я сейчас там обитаю) - все там нормально, никто никого не спамит и свобода для "задротства" есть.
А насчет гемов - мне реально легче попросить кого-нибудь отполировать гемы, чем мульта прокачивать.

4 Chrono: НЕ-ПК режим уже есть, чего же боле? )

Ну попросить - еще не значит получить эти гемы А сам лутить - лучу, только если знаю что есть что лутить Если вижу рандом Hi level например - смысла не вижу А про спам - ну был там спамер, на 60 Просто его вроде полутили ( а он был кримом - так что все сняли) - вот и угомонился

Ну так, а в чем проблема то? Как будто когда тебя лутят - знают, что лутить )
Просто не давай себя убивать и не будет проблем.
А насчет "Ну попросить - еще не значит получить эти гемы " - просто убей того, кто гемы не вернет и забери обратно ) Да и кто не рискует - тот не пьет шампунь

Ну у меня как раз проблем и нету Я говорю что вообще любой ювелир придет к одной из мыслей:
1) Не носить много гемов - а хранить в сейфе/у не пк мультов/друзей лоулевел/итд - чтобы не слутили

2) Стать не пк и спокойно прокачать скилл/заготовить щмот-гемы для пк жизни

3) Сидеть там где ты его не найдешь и там спокойно качать профу

Так что везет тебе на непуганых Про то что знают что лутить - я бы лично лутил щмот лоулевел - в него явно вбиты гемы - плюс сделал exa back/rock в зависимости от того что носила жертва - и если там гемы, то взял бы его

Так речь то тут о новичках идет - сейчас сковать хорошую (по меркам мира) шмотину труда вообще никакого не представляет + ненадо на нолуты копить теперь. Не жизнь, а лафа, даже для новичков. Я сейчас даже представить не могу куда мне купе девать, а раньше их всегда не хватало.

Я так понимаю ты, Shmatko, за Демонов играешь
Я вот пытаюсь за Инков в последнее время - бооольшая разница... вообще гудом себе все сделать - надо куда больше усилий и нервов...
Ты на 60-м обитаешь - так там одни ваши круглые сутки ботят - понятое дело там без проблем своему клеру все раскачать... и в миде каттинг можно замастерить когда на стреме парочка сокланов стоят...
Вот попробовал бы инком посреди мида каттинг замастерить - я потратил на это около недели времени (на 1 скилл только). Это меня не лутили еще - либо в клане на арене убивали, либо (возможно) жалели как одного из вымирающих мамонтов...

По поводу лута: есть такая фишка - приходят 2-3 ПКчара, убивают тебя и каждый лутит что хочет, плюс к тому приводят с собой еще парочку знакомых лоулвлов и лутят тебя под ноль! Скажу, что из-за этого недавно Риска из мира ушел.

Так что полутить тебя могут без проблем, а одеваться снова - еще куча времени надо, ибо ессное дело хочется быть одетым не только на кучу роллов но и на АЦ и СВС.

Насколько я понимаю, труп - это контейнер, из которого не owner-ы в сумме могут достать 3 шмотки. Потом для не owner-ов труп закрывается. По-моему, ты не прав. Риски ушел из мира из-за лута 1 вуали и 2 бэков(которые, кстати, Риски полутил с демона.

смотря для кого...

На текущий момент времени ДФ - один из максимально недружелюбных к новичкам мир. IMHO конечно.

Чтобы более- менее почувствовать фан от игры надо потратить много времени, повисеть полгодика на но_пк, наквестить на виши, наквеситть на уники, наквестить на нолут, наботить комней, наботить мульта-ювелира и мульта-энчантера и много чего еще.

И то не вариант что к тебе не придет твое верхнее пк одетое в топ крафт и не влепит в тебя кучу атак каждая из которых снимает 150% твоей полной жизни.

Очень сложно. Надо реально манчить с первых минут жизни мира. Нуби_френдли игры не получиться.

Мир без добрых людей?
Но в целом я согласен.

Если бы я был в демонах - я бы не говорил тут такого, какраз сейчас играю в клане у которого mistrust с демонами(и вечно без итем, но это не суть )


А причем тут "за инков" - ты за классы играй сначала ) И без клана клановых можно прекрасно валить - проверял )


Тогда почему у меня всего 100бп? )) И почему "своему клеру"? Откуда, блин, такие заявления то? Ну прям ваще )
Я вполне спокойно нашел умиротворенную арию и там с легкостью прокачала два мининга и детерм гемс и вставляю неотпалированные гемы - в среднем шмоте - и все прекрасно. И если меня убьют, я практически уверен, что не то что 3 шмотки, а ВЕСЬ шмот с нуля я соберу за 4 часа. еще и на будущее. А три шмотки, если есть камни - дело 10 минут.


Бедненький.. включай НЕ_ПК или мастери на лоу-левелах, где нету злых и плохих демонов


Да жизнь ваще атстой ) Раньше почему то под ноль одним чаром лутили и все нормально, а теперь 10 шмотак страшно потерять.. ппц ) Ты ситуацию прежде всего сравнивай с тем, что было.


Оденься для начала на АС, а там уж как получится ) А то хочешь все и сразу.

ЗЫ: не надо все валить на демонов, а то ппц просто ) То, что люди грамотно там играют - это их проблемы, а подобные высказывания похожи на нытье и зависть.

ЗЗЫ: если бы было легко играть, то играть бы было неинтересно.

Добавлено ([mergetime]1219139116[/mergetime]):

наквестить на жизненно-необходимые виши - один день(не 24 часа, а часиков 6). Наквестить на уники.. че там? кольцо - единственное полезное, еще 1 час, если не торопиться )
Зачем квестить на нолут?!
Мультов омжно и не ботить - у меня ни одного такого мульта - все сам и прекрасно живется ) Типа без излишиств, зато и терять особо не жалко.
Раньше какраз таки было тяжелее - надо было на нолуты наквестить(это ппц дофига было), сечас с появлением такого шмота это реально не нужно.
На бонуски(но они того уже не стоят).
Короче полгода какраз таки раньше надо было качать чара, а сейчас - неделю, и чар будет прекрасно юзабилен.
Ну на 91 надо еще и выживать уметь, но новичкам туда незачем поначалу и лезть то.

Re Shmatko:
Сорри за обвинения Видишь ли, дело в том, что если бы я с нуля начинал в мире играть - я бы сделал как раз как ты говоришь... Просто у меня на самом то деле куча чаров, которыми я в течении лета почти не играл и теперь чтобы их одеть, надо немало усилий ибо они голые и без проф оказались, а НОПКшку я не создаю из принципа (сам посуди, все орут про жесткое ПК, а сделано все так, чтобы без НОПКшки в линке было не обойтись).

А в сравнении с тем, что было раньше, вот:
- раньше после фуллута можно было одеться за 20-30 минут не думая о мастеринге каких либо проф / сейчас без профы ты никто (времени на раскачку профы люди тратят поразному: кто-то может себе позволить за сутки-двое замастериться, а комуто на это надо неделю потратить)
- раньше игрок со средненькой прямотой рук в принципе мог одеться в стандарт и при некотором количестве "гуд лака" неплохо ПКшить / сейчас почти все нормальное боевое ПК одето как раз на максимум и чтобы выстоять хотя бы 1х1 надо быть одетым наравных, а средненький шмот, о котором ты гришь лишь дает тебе шанс свалить из драки и не умереть сразу же.

Самая большая проблема сейчас на мой взгляд - это одевание... никогда не тратил на это дело больше одного дня, а сейчас даже просто не хочется заморачиваться поиском нормального лоу_рандома.
Да у меня уже почти на 100% раскачаны майнинг, джевелинг и энчантинг... но на это я убил последний месяц времени (кстати это одна из причин почему не играл - все онлайн время уходило на ботинг)

З.ы. на демонов не валю... всегда было что один из доменов рулил: было время когда толпы злобных инков, крестов, темпов, рулей и республиканцев наводили ужас на мирных евилов Просто в сложившейся ситуации совсем не хочется играть за эвилов ибо там нууууочень скучно и кроме ботинга делать ну совсем нече

З.з.ы. мое имхо - сейчас приходится выбор делать: либо ты играешь тут постоянно и тратишь в принципе на онлайн не мало времени, либо тебе тут делать нечего... всегда нравилось в этом маде появляться из-за того, что не надо тратить уйму времени на одевание и из-за множества драк

Москва не сразу строилась ) Не хочешь искать цивильный лоу-рандом - не ищи. 100dr никому не компенсируют кривоту рук, так что можно не заморачиваясь на шмоте прекрасно играть. А что бы рулить - практически всегда и везде надо немало напрячься.
Я бы был полностю согласен с тобой, если бы небыло просто рандома, а единственным способом одеться - был бы merge, но ведь никто не заставляет все камнями делать.
ЗЫ: лучше перевести разговор в русло "а что бы ты изменил, если бы мог?" )
ЗЗЫ:

создай труъ-эвилов, или эвилов 2.0 и поработи демонов )

Та не, у меня сейчас два варианта: либо свалить отсюда, либо весь свой линк в гуды переделать (самые сильные чары то у меня злыдни)

А что мешает злыднем воевать со злыднями то ) Так всегда в жизни ведь и бывает - когда общие враги побеждены, начинаются междуусобицы. В это время "общие враги" возрождаются и мочат обессиленых междуусобицами, в данном случае злыдней )
вообще новичек новичку рознь. Все зависит от человека. Я например лишь на 30м лвле узнал, что существуют скиллы, ходил с одним сордом, купленным у оружейника - о каком ПК и шмоте вообще могла быть речь ) Ибо небыло ни одного знакомого, кто бы научил играть ) И понятное дело меня постоянно убивали.. вот только мне реально нечего было терять, поэтому мне было по-барабану все )
Причем это было туеву тучу лет назад(даже не помню когда) - и если бы я сейчас начал играть, практически ничего бы не поменялось. Так что я думаю, что новичкам реально наплевать на то, что сейчас рулят демоны, а кавайный шмот нужно зарабатывать потом и кровью )

ЗЫ: новичек - это не тот, у кого нету 1кк купей на чарах, а тот, кто еще не понимает, что это вообще за игра такая )

та дело то в том, что чары то все в мирных с демонами кланах висят... тоесть всеравно сваливать из инх... так какая разница то гуд или эвил... а так создать хоть какую то видимость существования гудов
А так то я например про существование и назначение вишей узнал только после месяца или двух игры здесь.
Конеш я согласен что пока ты на нуле, тебе пох на политику, да просто чтобы с сейчашним ПК воевать надо быть одетым в соответствии с ними, а для этого надо немало времени и усилий... я к чему клоню то - интерес к исследованию мира и постепенной раскачке и росту своего чара у меня пропал гдето в течение первого года игры здесь... сейчас хочется зайти сюда, и всем накидать палок... в свое время я для этого немало усилий прикладывал и был хоть и не на высоте (всегда страдал небольшой кривизной своих верхних конечностей) но покрайней мере мог дать отпор и убить супостатов... А сейчас надо все практически все заново начинать - это как раз и отталкивает(
Многие знакомые, кто здесь игралоч долго, ушли этим летом как раз по этой причине(((

Я так понимаю, ты говоришь не о проблеме существования новичков, а о том, что ты все потерял в плане шмота и начинать с нуля лень ) Так ведь все точно так же все потеряли - потому все какраз таки на равных стали, а это очень зашибись )
Да и тема это о другом.

Ага... разговоры-то идут о старичках, которым лениво, ибо слишком много и всего и сразу...

откровенно говоря, меня подсказки в муд-школе просто бесят. Особенно когда входишь в комнату, и вместо описания тебе какой-то старикашка говорит всю "полезную" инфу (вместо того, чтобы выдавать ее по например say 'info').

Кто-то уже предлагал (сорри, не помню кто), попробую повторить.
1. Заходя в мир и регистрируясь в нем, новичку предлагается пройти учебный тур. Хочет - проходит, не хочет - не проходит.
2. Учебный тур не состоит из нынешней нуби-школы, а у игрока просто возможности появляются постепенно. В первых комнатах он учится не криво ходить ножками, читать описания, и т.п. В следующих он осваивает шмотки. и т.п.
3. Освоил шмотки - пара манекенов, говоря которым "Stop" новичек прекращает бой. и не задроство, и не овер.
4. Далее идут навыки общение с миром. рассказывается про каналы и т.п.
5. Далее - параметры игрока. рассказывается зачем это, что за что отвечает.

и все примерно в таком духе.

резюме:
1. несмотря на то, что нубов становится все меньше и меньше по совершенно разным причинам, давайте уделим им часть внимания.
2. если надо, могу помочь в проэктировке хелпов, арии, гайда.
3. имхо имеет смысл оставить эдак с пяток нубовских арий без рандом-шмота, а с статикой. Ибо нуб не пришел в мир, чтобы научиться ботов создавать.

Еще бы было просто супер, если бы по ходу обучения нубов учили основам С++ - типа подсознательно, вдруг кто заинтересуется и вырастет ну очень полезным игроком )

Если есть желание и время - велком в приват, поговорим.