Цель: Изменить суть дипломатии в корне
Задача: Сделать играбельную модель взаимоотношения враждующих сторон.
______
Я поднимал этот вопрос на закрытом, и предложил следующую систему:

Дипломатия

Основные функции:
- Основать посольство (только в Капитолии) - при этом в инфе о противнике у обоих точные данные для этого игрока
- Заключить союз:
-- Вечный мир (3) (неразрываемый союз, запрещена модификация любых объектов союзника, разрешена передача ресурсов)
-- Братство (3) (неразрываемый союз, разрешены постройки в чужом городе, покупка героя в чужой таверне, передача войск и артефактов, ресурсов)
-- Альянс (2) (разрываемый союз, разрешена покупка героя в чужой таверне, передача войск и артефактов, ресурсов)
-- Нейтралитет (1) (разрываемый союз, запрещена модификация любых объектов союзника, разрешена передача ресурсов, игроки не видят карты друг друга)
-- Починение (1) (разрываемый союз, подчинённый платит подчинителю 10% своего дохода в ресурсах и золоте автоматически, игроки не видят карты друг друга)
-- Война (0) (всё запрещено)

В скобках указан ранг состояния, понижать ранг можно только на 1 за ход. (Чтобы избежать разрыва Альянса сразу до войны). Ранг 3 неизменен.

При ранге 2 или 3 можно заключать союз против конкретного игрока. Тогда приоритетом АИ станет главный город этого игрока.

Изменения вступают в силу со следующего хода.

интересно. хотя я предлагал немного другую дипломатию -

Так нет. Не для вторичного навыка. С ним мы решили, причём не совсем так. Посмотри.

А как сторону игры.

Для мульта идеи hippocamus-a вполне реальные, да и для сингла тоже. Причём они довольно просты, хотя по моим сведениям, тяжело реализуемы. В то же время как Docent Picolan предлагает очередную глупую воговскую опцию, вроде дегрейдинга отрядов при мистицизме, против чего я, естественно, и выступаю на стороне bak-a.

согласен, то, что написал Доцент делать - ни в коем случае не надо.
идеи Гипо - интересны, только как научить ИИ определять, когда ему выгоден союз с человеком, а когда, тот его просто разводит, дабы, например, сохранить свой город...?

+ имхо надо определить условия заключения мира/братства/союза - в зависимости от соотношения сил потенцальных союзников, что бы слабый игрок, не мог просто на халяву прикрыться союзом с более сильным государством - в таком случае - слабая сторона должна чем то жертвовать

Странно, но по мне единственную реальную и разумную альтернативу дипломатии предложил как раз Docent, правда в виде слишком большой халявы.

Предлагаю свою редакцию:

Дипломатия:

1. даёт возможность на время битвы подкупить 25% какого-либо вражеского отряда. подкупленный отряд не участвует в битве и после сражения возвращается к хозяину, если таковой победил. Цена подкупа 2 х стоимость найма существ. Подкупить возможно только монстров 4-ого или ниже уровня

2. даёт возможность на время битвы подкупить 50% какого-либо вражеского отряда. подкупленный отряд не участвует в битве и после сражения возвращается к хозяину, если таковой победил. Цена подкупа 1.5 х стоимость найма существ. Подкупить возможно только монстров 5-ого или ниже уровня

3. даёт возможность на время битвы подкупить 100% какого-либо вражеского отряда. подкупленный отряд не участвует в битве и после сражения возвращается к хозяину, если таковой победил. Цена подкупа 1.0 х стоимость найма существ. Подкупить возможно только монстров 6-ого или ниже уровня

(Артефакт Свиток Дипломата позволяет подкупать ЛИБО монстров любых уровней ЛИБО за 0.5 х стоимость найма существ)

В битвах с нейтралами дипломатия работать не должна!

Как вариант, после возвращения "дезертиров" по окончании боя, герой изымает у них "взятки" в качестве компенсации за предательство.

В оригинальных героях Дипломатия - это тупо "халявные" монстры, ну карта союзника самомобой.
И всё.
1) Возможность заключения союза на определённый период времени в самой игре
2) Возможная торговля ресурсами и артефактами
Да, ещё в героях твой союзник бегая раскрывает тебе карту.
Поскольку в 14веке спутников небыло, то это кажется немного странно.
я предлагаю 3) Обмениваться картами, ресурсами или вообще вести диалог можно находясь в непосредственной видимости замка или союзнического героя - пару гексов (обычний кругозор героя), при разведке естественно больше
назавём это "послать гонца"
[/quote]

Тоже писал на закрытом:

Компьютер предлагает подчиниться, если:
- он подошёл к столице (самому расстроенному городу) войском, в 2 или менее раза превышающих гарнизон города, либо равной армией при отсутствии постройки Замок или героя в гарнизоне.
- у него 3 одинаковых замка, а у тебя один
- он построил грааль

Компьютер предлагает своё подчинение, если:
- твой герой подошёл к его столице войском, захватывающим столицу с потерями не более 15%, при этом в пределах 3 ходов нет его героев, по силе хотя бы 80% от силы твоей армии, захватывающей столицу.
- столица захвачена при тех же условиях

Компьютер предагает нейтралитет, если:
- твой сильный герой находится в 2 днях пути от столицы, а его в 3 и больше, а в столице нет достойного гарнизона и нет возможности купить.
- если обе столицы находятся на одном материке, не более 4 дней пути, а остальные враги на других островах или материках.
- у тебя 3 одинаковых замка, а у него один
- ты ходишь с войсками 7-го/8-го уровней, а у него не построен 5-й/6-й
- ты построил грааль

Компьютер предлагает альянс, если:
- твоя столица находится в 2 днях пути от его столицы, твоя армия сильнее его или равна его +-10%.
- твоя армия сильнее его в 3 раза

Компьютер соглашается на твоё подчинение, если
- твоя армия слабее его не более чем в 1,5 раза
- в столице есть Замок

Компьютер соглашается на нейтралитет, если:
- твоя армия сильнее его в 2 раза
- если вы оба аутсайдеры по доходам и армии

Компьютер соглашается на альянс, если:
- твоя армия сильнее его в 2 раза и у вас одинаковые столицы
- если игроков всего трое, и третий всильнее ваших совместно взятых армий.

Поправка: при этом АИ учитывает не только имеющиеся у него на данный момент войска, но и все, которые потенциально могут быть скуплены в городе и во внешних строениях до 2 дней пути за имеющиеся средства + ещё недельную выручку.

это не опция. это данность.


несомненно, но навык "дипломатия" становится не просто навыком, а какой-то целой сложной системой.


да. возможно так даже лучше, но цены на мой взгляд нужно было бы оставить более высокие. и на эксперте (либо спец. артефактом) можно дать возможность участвовать "предателям" в битве сразу же.

ну причем тут навык?!!

согласен. речь не о навыке. а о системе

если в же вам хочется как то расширить именно навык дипломатии - то можно сделать снижение жалования (если таковое планируется)

что касается подкупа существ - против... ибо это слишком непредсказуемо.
при нападении на врага никогда не знешь сколько же войнов останется под твоими знаменами...

о какой-такой системе? (может я чего не понял, объясните)

объясняю: навык не причем.

ну допустим. что же тогда с навыком?

Добавлено ([mergetime]1211887624[/mergetime]):
или и навык и система носят одно и то же название?

да это тема вообще не про навык, оставь ты его в покое. потом с ним решите.

так что насчёт названия? (чтобы не путать людей систему эту вашу нужно назвать как-то иначе)

политика

ну пусть так и будет

Отношения между игроками - это и есть дипломатия. А вот навык стОит назвать по-другому, например, "Переговорщик".

Только как опция.

господа, раз уж в названии темы значится и слово "торговля", то
хотелось бы затронуть и во такой аспект:
как вы относитесь к феномену моментальной пресылки денег и рксурсов в героях?
понятно, что это игра, условность, и т.п. но ..... данный факт представляет из себя некоторый чит:
- возможность моментально помочь союзнику деньгами в случае возникновения угрозы,
- возможность моментального перевода денег в 7ой день союзнику, проживающему в Оплоте - для срубания процента с сокровищницы,
- возможность моментально отправить все ресурсы союзнику при угрозе потери города (Феникс-мод)

бесспорно, все это очень удобно для игрока, но..
не стоит ли сделать эти пересылки не моментальными, а зависящими от расстояния? ваше мнение...

Лучше сделать всё это с процентами, как в банке.

Идея хороша, но геммоа ее воплотить наверное сильно много будет за короткое время.

В предложенной мной модели дипломатии передача ресурсов регламентирована.

я под торговлей изначально подразумевал обмен глобальными картами.

Да, но почему бы не торговать ресурсами?

ресурсы и так на рынке поменять можно
герои не будут героями, если туда все плюсы от цивилизации поставить.

Кстати союзник может просить у тебя ресурс и даёт другой ресурс (в сингле)почему бы не сделать так же и игроку?

Почему можно у союзника в городе выкупать героя и ставить союзника наверх?

Тут просто глюк. Наверх ты можешь ставить что угодно. А вниз - нет.

hippocamus, это не глюк, это функция игры!

Кстати союзник может просить у тебя ресурс и даёт другой ресурс (в сингле)почему бы не сделать так же и игроку?
Действительно, надо сделать функция просьбы ресурсов у компа. Шанс компа согласится, если вы попросили менее половины его ресурсов одного типа- 60%. Однако взамен он попросит ресурс(ы) которых у него меньше всего(при этом 100 золота считаются 1 ед. ресурса!)

Кстати - ДА!
всегда бесило, что комп просит ресы, а я у него немогу.
отличная мысль!

Просить то у него нельзя... Однако он сам знает чего у тебя мало. Если у тебя меньше всего дерева, он и пришлёт - дерево. Другое дело что иногда не в тему это самое дерево )

Вот имено! Нужно сделать так, что можно было просить

Согласен с этим.

Может быть, это имеет резон: есть мнение, что развитая дипломатия пошла бы игре на пользу. С другой стороны, не приведет ли это к возможности всеобщего примирения? Только представь этот ужас: вместо того, чтобы воевать, все помирились и дружно пошли пить пиво.
Должны же быть какие-то категорически непримиримые враги: те же Целеста и Пит, к примеру.

"Герои: принуждение к миру".

По дипломатии, можно сделать как в AoW: победа может быть достигнута альянсом игроков по совпадающей игровой цели. Максимальный размер альянса - 3 игрока, но не более половины общего числа игроков округляя вниз. Т.е. 2х2 можно 2х1 - нет. Причем это не запрещает заключать альянсы хоть 5 против одного. просто после выноса неудачника эти пятеро еще весьма далеки от победы.

ППКС
Про дипломатию, даже тут помоему было много написано... Но вариант Mantiss-а мне больше по душе...

Кстати, я ПРОТИВ введения в ГММ дипломатии, как фактора изменения альянсов по ходу игры (если я пишу "есть мнение", это еще не значит, что это мнение МОЁ).

tolich, можно было бы ввести возможность выставлять игроков как статичными (как обычно), так и динамическими в плане альянсов.

Также подумалась одна мысль, мне этот момент кажется важным, прошу принять ко вниманию:
Можно сделать возможность заскриптованного изменения альянса определенных игроков в определенный момент (в определенное время или при определенном условии). Для сюжетных карт просто великолепно - произошло какое-то событие, и бывший союзник внезапно становится твоим врагом, бьет тебе же в спину.

А гибкие?
Ввести в игру не только союзников, но и потенциальных союзников, которые могут становиться реальными. То есть те же альянсы, но нет союзов с самого начала, их надо заключать. Фишка интересная, но непримиримые враги все-таки оставаться должны, не то смысл игры теряется: представь, Крэг Хэк, вместо того, чтобы отбирать Шлем-Череп у варвара силой, просто с ним подружился, и тот по дружбе, подарил ему этот шлем...

А "поссориться" - тоже хорошая идея.

Можно сделать, чтобы у добрых и у злых была больше склонность объединяться, у нейтралов меньше, а у противоположных совсем маловероятно.

А почему бы не добавить больше условных ведомостей?

Скажем, есть таблица героев в Гильдии Воров. Там есть наш герой. И там есть те, с кем мы будем сражаться. Враги.

Есть наш герой. Он думает, чувствует, ненавидит. И вот, кто-то из них стал у него на пути. Вражеские лидеры... Можно выбрать любого из них... и "обьявить" его своим антиподом. Единственным и неповторимым врагом.

Теперь это становится делом принципа. Или мести - кому как удобней.

Теперь в схватках с ним вы получаете вдвое больше опыта. Это если - победа. А если вы проигрываете? Вы попадете в тюрьму. Личную тюрьму вашего главного соперника в самом сердце его владений.


Есть еще вопрос условности отступлений, полных поражений и откупов. Герои почему-то теряются после поражения - навсегда. А если я не хочу терять героя безвозвратно? И почему отступление можно проделывать бесконечное число раз? Почему бы не сделать более интересную, живую систему?

Я бы хотел так.

- У всех героев ограниченное число "жизней". Скажем, 3.


- Если три раза отступить, проиграть - герой исчезает.

Это разовьет ценность героя и добавит элемент риска, сконцентрирует игру.

Или - другое. Мирный вариант. Вы строите в столице (или не столице) свое личное представительство. Посольство. Зачем?

А вот тут и самое интересное. Здесь вам доступен ассортимент послов. Посол - это третий тип героя, не маг и не воин вообще. Он скорее путешественник.

У него всего три слота для сопровождающего эскорта, и брать с собой он может лишь существ первых 5 уровней. Изначально у него наличествует навык
Дипломатии. И он может с успехом применять его на монстрах.

Но основной источник их опыта - вовсе не монстры, а посольские миссии. Да, они получают опыт от вполне мирных действий. Они могут зайти в нейтральный город и предпринять попытку переманить его на свою сторону. Все зависит от
престижа страны - кто сказал, что очки славы, которые дают по окончанию игры, нужны только для созерцания?

Ну и деньги, конечно же, тоже пригодятся.

Посол неприкасаем. Герои не трогают их. Злодеи - могут попытаться их догнать ) Может, и получится. Но высококвалифицированные послы обладают
одним нехитрым свитком, с которого могут прочитать - пусть медленно и по слогам ) - заклятье возвращения в город.

Они могут расторгнуть союз с союзником, если тот слишком надоел. (ну да, мечтать не вредно, ведь так? )_) Или заключить перемирие с врагом, чтобы укокошить второго врага.

TOgamehuntera :
Ну. во первых вам, товарищ, не сюда, а в идеи для ХоТа. Но...



Грм, делать из Героев Марио? Я не уверен, что это так необходимо...

Если серъёзно, понимаете, Герой, если он отступает, автоматически не может считаться убитым, он же убежал! *конечно, было бы реальнее, если бы он появлялся в ближайшем городе, но не будем оспаривать игровую динамику, отточеную за многие годы*
А то, что герой рано или поздно появиться и после поражения... Это очень просто объяснить на самом деле, даже на картинке при этом поражении показано, как грустный-грустный *панда* герой уходит. У вас в таверне он не показывается, опасаясь выказать гнев за своё поражение у повелителя. Поэтому некоторое время скрывается, восстанавливая душевное равновесие и физическое здоровье *мало ли, может его стрелой задело магической* Но в конце концов он начинает чувствовать себя лучше и возвращается на поля боёв) Только не всегда на той же стороне, что и раньше



Ммм, чем-то мне это напоминает реквизит... Скажу только одну фразу, которая сразу перечеркнёт предложения - HoA - аддон классической направленности и не думаю, что стоит в нём искать: 1)дополнительные типы героев, 2)Широкоразвитую дипломатию, с пактами о взаимовыручке, ненападении, праве прохода и торговле городами и шахтами.
Не по канону это....



Грм, то есть если бы герой был за добрый замок, то он автоматически не может убивать послов?)))



Очень мило думать, что союзы заключают люди, которые и читаю и то по слогам) Наверное, оркский посол?)

Ладно, последние два цитирования были излишни, просто сказать захотелось)))
Но если честно - по моему идея не пройдёт.

P.S.

Совсем забыл рассказать про вашу идею с объявлением антипода из своего врага! Мне это напомнила эдакое подобие *лагеря мстителей* из пятёрки, только не для существ, а для героя. Но по моему... Бессмысленно будет это использовать. И опять же, не вписывается в классическую направленность.

Хотя, это, вроде как, может иметь какой-то смысл, но с несколько другим... мммм... объяснением. Например, объявить какого-либо противника врагом своего народа, чтобы войска бились не на жизнь, а на смерть с героями противника этого цвета. Бонусы пусть будут, к примеру, + 5 атака, + 5 защита, но связанность свойствами оков войны именно твоего героя *хотя, чёрт знает, можно ли это реализовать.* Хотя жуткая глупость получается при битве игроков один на один... И опять же, не вписывается это...

P.P.S



Ну вообще это условности... чем больше с тобой играет компьютерных игроков, тем больше шанс того, что компьютеру выпадет твой герой, плюс ко всему, герои же обновляются лишь в начале каждой недели... И чёрт знает, может компьютер жухлит и подбирает из резерва *усопших* лишь самых лучших)

Ну не знаю, неоднократно было - проигрываешь героем битву компьютеру, а на следующей неделе его же в бою и встречаешь.

Иногда приходится объединяться и с идейными противниками. Пример: Оверлорд Тарнум+Рейнджер Уфретин.

Это всё реализуется скриптами. Пишите скрипт и ставьте его хоть на Вог хоть на Сод.

Ну да, при нужде и это возможно. Но такой союз будет недолговечным а для заключения нужны большие уступки.

Не нужно усложнений на эту тему. Хороший, плохой, злой - у всех должны быть равные возможности для альянсов, если они будут. Ни к чему загонять ни игрока, ни мапмейкера в несерьезные рамки.

Вот именно.

d.s. И перечитайте заново мой пост. Это касательно "считаться убитым".




Я вообще не собираюсь ничего доказывать и, тем более, стремиться к реализму. Зачем?

Смысл моих слов заключается не в том, чтобы оспорить игровую динамику, а в том, чтобы внести новую кровь в эмоциональное пространство Героев.




Это мнение.
А это другое мнение: тройка, - она самая, Restoration of Erathia, - была в разработке (какое-то время) и вышла в свет (из под кропотливой работы дизайнеров, художников и аниматоров) единственный раз. Единожды. Ее интерфейс этот был достаточно приятен, скромен и харизмой напоминал аналогичный у ветрувианского человека


Она {[интерфейсная динамика]} "оттачивалась" лишь в нашем сознании, оседая четко ограниченной интегральной системой, где точно ясно, что можно, а что нельзя.





Тут нам не здесь, и здесь вам не там )

Я предпочитаю видеть в интерфейсе всю систему взаимодействий между внутриигровыми обьектами (глобальная карта, герой и все многообразие взаимодействий и смысловых вариаций), а не просто менюшки. Если видеть
в игре только сочетание менюшек и не представлять все это живым миром -
тогда ваш разум будет мыслить в узких категориях интерфейсного восприятия.






Уфф. Как тяжело легла эта величественная фраза на мои страдальческие плечи Конец всем моим надеждам, и смерть, и горе