Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Пиратский Клад (аналог Грааля на море)
DF2 :: ФОРУМЫ > Игровые форумы > Heroes of Might & Magic III > Horn of the Abyss > Архив открытого форума
Страницы: 1, 2, 3
Docent Picolan
Продолжая тему поднятую в Идеях.

Коротко о Пиратском Кладе - независимый аналог Грааля, клад на дне моря, имеет свои аналоги Обелисков (допустим, кусочки некой "карты сокровищ" раскиданные как Обелиски на разных участках карты), свою карту-загадку (?). Открыт вопрос касательно свойств Клада.
Дабы сразу убить двух зайцев, как дополнение к теме - опрос о свойствах, расшифровка вариантов:
1. на манер ultimate артефактов из Heroes II, т.е. некий набор из 4-5 уникальных артефактов (пиратский/морской стиль) - один из которых (рандом) и представляет из себя Клад на конкретной карте
2. Клад будет представлять из себя единый артефакт с особо полезным свойством
3. Клад - просто ларец, внутри которого лежат стандартные артефакты, ресурсы. аналог Утопии Драконов

Чтобы не приходилось лишний раз искать информацию о Кладе в Идеях, некоторые вырезки, что из себя представляет сама идея:

Цитата
...
Цитата
Если "речь идёт о ещё одной граали" ©, то есть если "подводный клад" будет существовать независимо от "старого" Грааля (на тех картах, куда его поставит картостроитель) - тогда я спокоен. Более того, в этом случае эта идея мне даже нравится

более склоняюсь к этому варианту, и обычный Грааль сохранится в первозданном варианте, и Клад (пока условно зову его так) оставит за собой все свои плюсы.
кстати, касательно Клада есть ещё одна идея (вариант 1) - реализовать в стиле Heroes II - то есть не сам Клад будет являться артефактом, а будет иметься специальный набор неких ultimate артефактов, один из которых (рандом) и будет лежать на дне морском. при этом, естественно, артефактов будет не более четырех-пяти, и опять-таки естественно, они будут представлять из себя некие пиратские/морские реликвии, доступные только и исключительно при нахождении клада - нигде и никогда в другом месте (кроме как если картостроитель специально откроет к ним доступ (как к сборным) в редакторе).
впрочем - можно и не усложнять, а поступить по двум другим вариантам - либо Клад будет представлять из себя единый артефакт с особо полезным свойством (вариант 2), либо именно ларец до краёв переполненный сокровищами (вариант 3), такими как - стандартные артефакты, золото, ресурсы. а ля Утопия.

из вышеописанного лично мне скорее импонирует вариант номер 1, хотя и второй - нельзя сказать чтоб был хуже. третий - смущает и своей банальностью, и наличием Утопии - которой лучше бы и остаться единственной в своём роде без всяческих аналогов.


и ещё:

Цитата
Цитата
А в Хоте уже будут рыть грааль не на земле а в море ?

спасибо за идею, не знаю случайной она была или осознанной, но такой ход подойдёт как и для одного момента в кампании, так и для игры как таковой. и роль моря несколько увеличит, и оправдает множество пиратских историй про клады на дне моря.. вообщем - идея как нельзя кстати...

...своя грааль (клад) на море, свои независимые версии Обелисков (или принципиально другие по смыслу объекты выполняющие те же функции - допустим, некие маяки, камни, айсберги) своя карта-загадка - это и оставило бы классический вариант грааля только на земле, и в то же время использовало бы все плюсы грааля на море. да, пожалуй такой вариант даже лучше...
...при этом используя всё ту же кнопку "копать"...
...ещё один вариант:
Цитата
От себя добавлю, что это можно реализовать вроде классической пиратской карты сокровищ, кусочки которой в своё время получили разные члены команды капитана, сныкавшего клад, и что игроку прийдется их искать как остальные артефакты - лежащими на карте приключений. Конечно, если маппер их расставит. Этот способ надежнее, так как позволяет мапперу удостоверится что их можно будет найти, и, например, оставить подсказки.

...насчёт классики - концепция HotA заключает в себе идею увеличивать количество и разнообразие стандартных элементов геймплея - и если речь идёт о ещё одной граали (допустим, пока условно назовём её - Пиратский Клад), это как раз-таки количественное расширение уже имеющегося в игре элемента - граали. и то что она изначательно была в единственном числе - дело не меняет...

...
Цитата
А не будет ли сложно найти Грааль на воде? Ведь там большие участки однотипного ландшафта...
В связи со значительным увеличением кол-ва водных объектов это будет значительно менее трудно...
...или Клад расположен близко к берегу - соответственно - в карту-загадку попадают куски материков/островов по которым можно сделать выводы о месторасположении Клада...


ps: голосую за вариант 1.
Argentum
За артефакт. Единый. И да, если карту-загадку и делать, то из кусочков матерчатой ткани, на которой схематически помечены различные препятствия. "Сложно," - скажете. Это обрывки карт, на которые нанесены знаки в точном соответсвии с местом на карте. Например город обозначается как некое подобие замка на карте. Рифы - кружками и т.д.

PS то есть карта - просто разровванная на кусочки бумага, а значки наносятся автоматически поверх нее в соответсвии с картой.
Ghost#13
Голосовал за вариант 1. Настольгия biggrin.gif
Цитата(404 @ 22 Aug 2009, 00:10)
Не смог быстрее компа собрать как можно более бутылок ? пролетаешь ) у кого будет больше информации о местонахождении - тот и будет рулить

Имхо так очень мало народу кинется искать эти бутылки. Лучше уж что-нибудь под тип обелисков.
Можно сделать, что карту покупаешь в таверне (на карте) и собираешь по частям. idontno.gif
ArtisanDen
Я за много кладов. Принцып такой:
1) Находишь карту (сразу целую), на ней отмечено место клада (как на раскрытой карте-загадке)
2) Приходишь/приплываешь на точку
3) Копаешь/ныряешь.
4) ??????
5) PROFIT (в виде одного сильного артефакта и суперсундучка, который при даёт выбор 5000-10000 золота, либо 5000 опыта)

Проголосовал за вариант 1, предлогаю сделать уже имеющиеся Реликты этими артефактами, как бы усложнить из получение.
feanor
За первый вариант.
tolich
3. Пусть Грааль останется единственным Ultimate артефактом. Он любой из них заведомо перекроет.
Poseidon
Цитата
Не смог быстрее компа собрать как можно более бутылок ? пролетаешь ) у кого будет больше информации о местонахождении - тот и будет рулить - это мега мотивация в отличие от бесконечных обелисков.
Я за 2 ой вариант. Только лучше будет, если ты сражаешься с компом, он проигрывает, тебе достаются те кусочки карты, которые он собрал. yes.gif
Agar
Первый пункт веселей всего...
Poseidon
Цитата
А если комп умный : глянет на обрывок (кем то давно заботливо разорванной) карты, запомнит и съест. Выход - потрошить пока не переварил
Забыл, мозги то остались!
Вынем мозги, и проведем парочку эксперементов! laugh.gif
Alex-EEE
Все это черезчур сложно для реализации, и кусочки карты, и целая карта с планом местности. Скриптами сие не потянешь.
Может, сделать проще - посетил все несколько водных / наземных спецобелисков, и на карте в месте зарытого клада появился значок, видный только вам. Иди и копай:-)
hippocamus
1.00
Baklajan
Цитата
независимый аналог Граали

При всём уважении, Доцент, за такое "грамотейство" просто хочется взять и ноги из туловища вырвать.

И жалко, что нет варианта "против всех вариантов", т.к. все перечисленное - разные виды раковых опухолей.
Docent Picolan
ноги из туловища у меня и без твоей помощи несколько дней назад чуть не вырвало..
впрочем - за напоминание спасибо, у меня с этим словом свои счёты, с детства не мог понять какой у него род.

Ps: что же касается грамотности (да, грамотности, а не транслите всяческих басурманских терминов, которые мы и употребляем-то дай Бог трижды в жизни), она у меня врожденная и поймать меня на неправильном написании слова - по меньшей мере абсурд.
Ogion Stranniy
За первый вариант- стильно!
Lindar
Номер 1 + некоторая сумма золота.
fireman
1 и 3, то есть, в граае могут быть сокровища и иногда уникальные артефакты,тогда он станет даже интересне утопии
Alex-EEE
Цитата(Baklajan @ 22 Aug 2009, 00:30)
Цитата
независимый аналог Граали

При всём уважении, Доцент, за такое "грамотейство" просто хочется взять и ноги из туловища вырвать.

И жалко, что нет варианта "против всех вариантов", т.к. все перечисленное - разные виды раковых опухолей.

Граммар наци? Доценту позволительно - язык его народа украинский.
BlackBred
Лично я бы предпочел чтобы двоечные ultimate артефакты были реализованы сами по себе(вопрос уже поднимался здесь (пост #865, пункт 1)), а Клад был единым артефактом (т.е. по варианту 2). Но если двоечных ultimate артефактов не будет в ХотА, то однозначно вариант 1, причем лучше сделать чтоб была вероятность найти как уникальный арт, так и просто сундук со всяким барахлом (золото, ресурсы, артефакты)(т.е. если есть к примеру 4 уникальных артефакта один из которых зарыт в кладе (случайный), то вероятность приходящаяся на каждый из них =25%, лучше же сделать чтоб на каждый из них приходилось 20% и 20% на то что там будут обычные сокровища)
Пока не голосовал ни за один из пунктов. Однозначно против лишь 3-его в чистом виде.

P.S.:
Цитата(Lindar @ 22 Aug 2009, 06:15)
Номер 1 + некоторая сумма золота.

Да, некоторую сумму золота надо накидывать и к первому и ко второму вариантам. Для атмосферности.
tolich
Лучше всего — сделать настраиваемое событие, на земле - на копание, на воде — на дайвинг. Тогда Создатель (карты) при желании туда запихнет хоть Грааль, хоть пиратскую карту, хоть набор крутых артов с ресурсами.

А плодить ultimate artifacts не надо - одного Грааля и то много.

Добавлено ([mergetime]1250929319[/mergetime]):
Кстати, пираты чаще всего клады прятали на суше.
BlackBred
Цитата(tolich @ 22 Aug 2009, 11:21)
А плодить ultimate artifacts не надо - одного Грааля и то много.

Но ведь двоечные ultimate artifacts и близко не похожи на троечный грааль, так что дублирования не будет, а в игре появится еще один интересный элемент.


P.S.: Ёоооо... Да это уже двухсотое ...
BlackBred
Идея с "картой разорванной на части" уже не раз звучала, но для пиратского Клада она подходит по моему просто идеально. Причем в отличии от обелисков её куски могут просто лежать на земле или в сундуках, могут плавать в сундуках или "тонущих мужиках" или бутылках (почти никогда их не беру, но если будет шанс что там не просто записка сумасшедшего ,а кусочек карты, ведущей к сокровищам, то это резко изменит дело), может быть дана в награду за выполнение задания или находится в каком-нибудь хранилище (например в затонувшем корабле) -- в общем идеальный элемент для картостроителя. К тому же карта, в отличии от обелиска, предмет переносной и если её подобрали до тебя, то придется найти нынешнего владельца и экспроприировать("во временное пользование"© spiteful.gif ) (когда в инвентарь героя попадают несколько кусков они автоматически соединяются).
Vade Parvis
По просьбе Доцента, дабы не захламлять ещё больше общую тему, копирую пост с идеей сюда.
Цитата(Vade Parvis @ 21 Aug 2009, 20:11)
По-моему, наиболее аккуратной была бы своего рода "компиляция" всех этих вариантов.

1. Грааль можно свободно располагать как на суше, так и на воде (нечего ограничивать картодела там, где ограничивать нет нужды smile.gif ), но на случайной карте под водой он не появится в принципе/имеет шанс появиться только на карте с максимумом воды.
2. Для Сокровища лучше всего сделать вариант 3 - возможность свободно настраивать, как Ящик Пандоры (в т. ч. ставя охрану), возможность нахождения нескольких сокровищ на одной карте (для каждого - свой артефакт-"карта сокровищ").
3. Сделать возможность ставить закопанные, двоечного плана "убер-артефакты" - в т. ч. параллельно Граалю. Для каждого закопанного "убера" просто ставятся: во-первых - значение кол-ва обелисков, посещение которых необходимо для открытия местоположения такого арта; во-вторых - типы обелисков, которые при этом учитываются (по умолчанию - все типы).
4. Наконец - простой объект "Груда сокровищ", которому можно назначить произвольную награду и который видим на карте.

Добавлено ([mergetime]1250874682[/mergetime]):
Цитата
один из которых (рандом) и будет лежать на дне морском
Ни в коем случае так не нужно делать, имхо. Пусть по умолчанию будет рандом, но у создателя карты пусть будет возможность выставить определенное сокровище.

Цитата
либо именно ларец до краёв переполненный сокровищами (вариант 3), такими как - стандартные артефакты, золото, ресурсы. а ля Утопия.
Данный вариант можно объединить со вторым: случайным образом попадаются лишь "особые" артефакты, но картодел может выставить любой.

Уже написанное в теме прокомментирую чуть позже.
Damphil
One Piece ^_-
Adept
Пока своего мнения не меняю — карты с водой и карты без воды должны быть равнозначными. Не все любят играть с водой и не надо лишать таких игроков вкусностей или вынуждать играть в нелюбимые карты ради них.

Можно сделать отдельные домики, посещаемые с моря, подобные квестовым, где бы приобретались целые карты, а потом откапывались сокровища (например, как в предложении Ден-чика). Хорошо бы сделать аналоги таких объектов и для суши, да и откапываться они должны как на суше так и на море. Ещё клад может содержать в себе всё что-то по желанию картостроителя — от уникальных артефактов до собственно Граали.

Плюс к тому можно расширить места пригодные для захоронения Граали (за счёт моря) и сделать отдельные обелиски — морские. То есть второй вариант, но без первых трёх слов smile.gif

http://forums.ag.ru/?board=heroes&action=d...9&start=175#197
Цитата(моё прошлогоднее предложение)
1) если скрипты позволят сделать "зарытыми" не только грааль, но и просто сокровища, то можно сделать хижину (можно морской объект), где можно получать такие карты (список карт можно добавить в "опции приключений" или справа от обычной карты граали).
Цитата(и комментарий Доцента)
1. хорошая мысль. что-то вроде хижины старого пирата, который раздаёт карты, указывающие где зарыты сокровища (и может быть - наземный аналог объекта для карт где нет воды)
BlackBred
Цитата(404 @ 22 Aug 2009, 12:07)
создать на карте ивент-область шторма - за основу можно взять уже новый гигантский водоворот и ливень как из wog но похлеще. Этот ивент будет всячески препятствовать продвижению кораблся, ухудшать мораль и удачу одновременно, и тратятся : ресурсы на восстановление корабля и а в рандомной точке этой бури могут начинаться внезапные поединки с разными морскими тварями (появляется не объект а область прокачки) - выйдя из ивент-области герой получает нехилую дозу опыта + может сразу стать экспертом навигации roli10042.gif
в таких опасных местах и надо закидывать пиратский клад

Хорошая идея! Но позволю себе предложить некоторые коррективы:
1) Ресурсы отниматься не должны -- это слишком не в стиле Героев и в добавок порождает целую кучу спорных моментов. Помимо снижения марали и удачи у воинов, движение в облости шторма должно отнимать существенно больше МР чем плавание по обычной воде.
2)"выйдя из ивент-области герой получает нехилую дозу опыта". Как-то это не правильно, проплыл ты по определенной местности, никого не встретил и получил вагон опыта... сразу напрашивается идея заплыть в шторм на одну клетку и выплыть назад. Я бы предложил сделать так: при движении по области шторма при каждом перемещении на одну клетку существует вероятность что на тебя нападут разнообразные морские чудища(т.е. на каждом шаге генерируется псевдослучайное число), за них можно (не уверен что это необходимо) давать опыт помноженный на какой-то коэффициент.
3)Внешне мне это всё видится не как шторм, а как густой туман. Не знаю насколько это реализуемо и трудоёмко, поэтому просто опишу: густой белесый туман, сквозь который проступают верхушки скал и верхние части мачт, остальное же затеняется.
hippocamus
Мда... А кто-нибудь подумал, как будет выглядеть карта грааля "на максимуме воды"? Часто это будет сплошная вода; и как тогда грааль искать?
Argentum
Цитата(Argentum @ 20 Aug 2009, 21:43)
М-да, отлично. Так и вижу картину: половина карты грааля отгадана и везде вода. Красота.
Тема:идеи для HoT'ы
hippocamus
Вот-вот!
Adept
Ну так "подумали" давно, давно и варианты решения этой проблемы предложили. Они в теме есть.

Я же предлагаю не топтаться на одном месте и подумать над проблемой неравнозначности карт с водой и без воды, при реализации любого из сабжевых вариантов... dry.gif
Aleee
"Везде вода" не такая уж и проблема. Во-первых, даже на сверхводных картах мало таких мест, наставив камеру на которое мы не увидим ничего кроме воды. Почти нет. И даже если есть, ничто не мешает нам алгоритмировать предмет на появление только в тех областях, где есть не только вода на соседние х клеток.

Да, большинство клеток будет водных, но так или иначе нам нужна полая карта (ну или хотя бы без одного куска), чтобы найти предмет, а к завершению мозаики обязательно проявятся какие-то "точки опоры". Или я один здесь не начинаю хаотично копать все вокруг, имея только половину карты в руках?
Aleee
Тогда за основу необходимо взять лозунг дворового клуба игровых автоматов: испытай свою удачу!
Странно не то, что есть шанс свершения определенного события, а то, что есть шанс его НЕсвершения при каждом ходе, а это не делает зону зависимой от удачи: просто одному игроку придется пробродить в ней день, другому - три.

И вообще, по мне, так это просто вариация на тему "куда бы впихнуть генерацию случайного числа".
Kastore
Пиратский клад мне представляется, как ларец с сокровищами. И собирать его - не надо. Вырыл один раз и достаточно.
Bugzy
Первый вариант. Так оригинальнее и интереснее. Просто кучки артефактов в утопиях можно найти. А один мощный артефакт - скучно как-то
fireman
В героях 2 никто не скучалsmile.gif
hippocamus
Ну, там он как раз не один.
tolich
Почему не один? Одна карта - один артефакт. (Если, конечно, не наделать в редакторе кучу героев с ультиматами.)
fireman
Я считаю, что мой вариант лучше
Argentum
Удивительно smile.gif
yulaw
в качестве награды некое существо, которое может стать хранителем в любом городе кроме столицы smile.gif
Spartak
Доцент, Мугайс, Гиппо... and all..
А мысль дельная и интересная. Если не на замену, то отдельным строением, убив охрану которого, получаешь такого юнита...
Или допустим артефакт, который способен призвать хранителя в город без столицы.. либо призвать хранителя обороняющемуся герою, если у него есть такой артефакт...
Может ещё как...
В принципе можно и более тчательно подойти к этому вопросу, главное, что бы согласие команды было.
Так как?
САТУРН
В собщение 404ого(ого!) есть логика ИМХО карта для гегодолжна соответстввать старинмоу стилю и с нанесеиями построек, в худшем случае карта для закла просмотр земли/неба. Кусочки карты могут быть в свободной продаже артефактом 3-4шт. А результат те сам клад сундучок с денежками тыс. 50. кол-во кладов не ограничино.
HellArgon
А если сделать не клад, а скорее реликвию, которая в морксих сражениях будет вызывать 10000 привидений - команды погибших кораблей - любому герою игрока у которого находится данная реликвия.
Adept
Кстати предложение действительно дельное. Я не про 10000 привидений, а про механизм. Если реликвия будет действовать только на море — тогда она имеет право на существование. Если нет — то пусть идёт лесом/водорослями. Не должно быть чего-то сверх-уникального доступного только на картах с водой.

PS. Аналогично с заклинанием 6-го уровня, уникальным нейтральным существом. А объект yulaw/Spartak может размещаться как на воде так и на суше. Никаких причин делать его исключительно водным — нет (и напротив причины не делать — есть).
yulaw
Почему это должен быть именно пиратский клад?
Может кто-то прикармливал некого Левиафана чисто для себя, чтоб спокойнее жилось.
tolich
В "Острове сокровищ" на упомянутом острове было зарыто аж целых три клада: золото, серебро и драгоценное оружие. Так что я не рекомендую ограничиваться одним кладом.
К тому же - "клад - это то, что покладено". © Имеет ли смысл вводить возможность для пиратов СОЗДАВАТЬ клады, закапывая ресурсы и арты, так сказать, на черный день?
yulaw
Цитата(404 @ 07 Sep 2009, 14:38)
Народ вам лишь бы поспорить, честное слово. Где дух пиратства ?...

и то правда. Пираты зарывают клад в воду. Довольно классично.
учитывая то, что каждый свою идею называет классичной, пожалуй, у каждого свое понимание этой классичности crazy.gif
Adept
Цитата(404 @ 07 Sep 2009, 17:38)
Оставьте эти 2 идеи (закл 6 и убер монстр в коробочке) другому оддону или привяжите к другим новым замкам.

Цитата(404 @ 28 Aug 2009, 13:23)
...у нас и так куча не использованных идей :
- мощное (даже рашающее ) заклинание 6 уровня
- кладом может являться новое нейтральное существо (из закромов разработчиков)
Kastore
404, насчёт клада: в шкатулке Пандоры же жили. И жили даже гномики. Хз как они там жили, но ведь жили же! laugh.gif А сундук может быть зачавованный. Заклинания - тоже сокровища, если их зарыл он:
Spartak
Отредактировал 1 пост (исправил ошибку в описании темы)
Cpt.Rainbow
Цитата(САТУРН @ 09 Sep 2009, 15:17)
клад это деньги а деньги это нужно

Если клад будет так же долго и тяжело искать как Грааль, то не нужно. К тому времени, когда игрок его найдет, деньги вряд ли будут проблемой. А вот Устройство Судного Дня могучий артефакт, который поможет победить последнего вражеского героя невиданной силы, который окопался в своём неприступном замке - это было бы полезно.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.