Вот всем известна направленность мира в сторону жестокого ПК. Может стоит сменить уклон в сторону уменьшения жестокости?

ЗЫ Это так мысли вслух. Хотел бы услышать мнения игроков.

Хм... Ну, лично я такую инициативу поддерживаю. Просто, ИМХО, должно быть одно из двух: либо при смерти ты не теряешь ничего существенного (тогда можно, кстати, и PK-Range убрать, заменив абсолютным запретом на драки в law-зонах), либо в мире царит честное PvP, где никто не может направленно пакостить другим. При втором варианте, кстати, игра может позиционировать как квази-киберспортивная дисциплина, наглядный пример Guild Wars.
Вообще, в DF2 самая жесткая система штрафов за смерть из виденных мною в MMORPG. И при этом - ПК. Ну вот не смешно ? Игра для мазохистов .

Поясни, что ты под этим понимаешь?

Ну вот, допустим, какому-нибудь Инку становится скучно, и он берется за рьяное исполнение своего РП. На практике это выливается в то, что он попросту встает на Рыночной Площади, и начинает нападать на всех, кто ему не понравится (и лутить трупы поверженных). Это, по-твоему, нормально ?

Нет, я не считаю подобное нормальным.
Но так же я считаю что нельзя сильно ограничивать само по себе ПК, т.е. например кодом запретить нападение в lawзонах.
Мне кажется, что выходом было бы ограничить возможность loot-а, скажем определенным кол-вом вещей(например лимиты, сумки и 3-5 вещей), ужесточение наказания за повторное(spam) убийство(или даже просто нападение), возможно увеличение времени ghostа.
+ ужесточение клановых кодексов и наказания за их нарушения как игрока, так скажем и клана, т.к. все-таки у нас основное ПК происходит между клановыми игроками.

Ну я в принципе всегда выступал за более гуманное ПК

Соображения по этому поводу:
1. Дать внеклановым чарам возможность сохранения желтого ПК до 90 уровня включительно, на 91м - автоматом лезем в красное, ибо герои все-таки.
2. Запретить поднимать с трупа противника квестовые вещи.
3. Ограничить полный лут где-то наполовину.
4. Несколько подкорректировать дальность рангеров и тех, кто не считается рангерами. Грубо говоря, классы с очарками чтобы не били дальше 2 клеток.
5. Можно еще более уменьшить дамагу в ПК, тобы его слегка подлиннее сделать (с учетом быстрого разноса некоторыми классами в ПК при нынешней ситуации это вряд ли сделает невозможным убить противника, но хотя бы даст возможность провесить weaken (например), потом фликнуть, и провесить еще что-то).

Вопрос: Грей, правильно ли я понял, что дамага с причармленных мобов по игрокам идет такая же, как если бы они были незачармленными?

Хороший способ дать большие шансы на использование маладиктов, единственное, что варриор тогда станет абсолютно некчемным.

Могет тогда увеличить вэйт на фли? 9в скажем... немного больше, зато у варриора поднимаются шансы поймать, а у мага есть шансы сбежать, или щит перевесить... (с условием, что дамаг в ПК еще снизится)

Проще - запретить работу сника под адреналином.

Или забрать с бонусок, как предлагал Шайдар(кажется).

Хм... Я как раз знаю одну любопытный вариантик: http://www.lusternia.com/characters.php?inc=avenger
А вообще, ИМХО, для начала надо сделать как в Gekkeiju Online - чтобы лут падал только с криминалов.

Вариантик не очень любобытен - у нас это называется Сталкер и пускают его Рулеры... Не очень интересная система для МАДа.

Эм... Ну так то же Рулеры. А последнее сообщение на их подфоруме как бы датируется "26 Nov 2007, 05:40". Это если забыть, что реальной активности не было и до этого... Здесь ведь главное что - неотвратимость наказания. Т.е. чтобы не имммам бежать жаловаться (которых может и не быть в мире на данный момент), когда тебя спамят, а сразу знать, что мир защитит тебя сам. Причем в пределах РП.

Ой я бы в руллеры пошел ... Но у меня жесткий принцип: в начале жесткие репрессии, а только потом перемены к лучшему...

Хм.. в той системе наказания, которую привел Хроно_Синдром, напрочь отсутсвует ситуации с кланами. Т.е. если бы не было кланов - она бы в каких-то чертах подходила.

Есть в принципе идейка - если убивание идет чаще чем в 30 минут - усиленную godsend curse вешать. ИМХО это отобьет всю охоту спаммить в ПК убийствами. Естественно что арена, дуэли, войны и клан-вражда должны как-то учитываться. Да и хз, насколько в ДФ2 такая схема будет рабочей...

По поводу сника и адреналина - зачем запрещать? Просто в комбате чтобы сник слетал, и его приходилось перевешивать (или переобувать шмотку с ним).

1) I'm female.
2) Там враждуют не кланы, а сразу населенные пункты. Т.е. при любом раскладе все жители Magnagor'ы являются кровными врагами всех жителей New Celest'а. И ничего - система работает.

Я вот не пойму, что вам не нравится в существующей системе ПК? Может стоит начать с осмысления основных пунктов, которые больше всего всех достают.
Лично мне не нравится:
Фул лут сонги
Некоторая необьяснимая привелегия в ПК у некоторых персонажей. Да я говорю про хант на все подряд.

Ну, хотя бы тот факт, что нападание на другого игрока и его убийство может принести какой-то доход. Ну и штарфы за смерть в виде понижения характеристик еще.

Это, по моему, нормально.
Я имею в виду, что надо четко описать основные причины, по которым нам не нравиться существующая система. Выбрать наиболее неприятные моменты и с ними начть бороться. А так без строго осмысления сопли можно годами жевать.

OK:
1) Looting.
2) ConDeath & Stats degenration.
Вот 2 явления, которые надо если и не истребить в корне, то по крайней мере серьезно ограничить. Ибо из-за них ПК попросту бесит.

Больше всего мне в ПК не нравится его скоротечность. И как очень частый результат - операция "кури солому" по доставанию нового шмота из рандомов.
Особенно не нравится скоротечность с очарками. Когда вместо того, чтобы рескать хозяина и защищать его своим толстым хп при никакущей дамаге, очарки вешают люлей всякому, кто покушается на их драгоценного хозяина.

Я может ортодоксален в некотором понимании ПК, но в ПК нормальным (имхо) является снос 15-25% жизни противника за бтик. Причем вне зависимости от классов. И победа наступает в результате или дейза, или обкаста гадостью, или ослепления с последующим подставлянием тела очарки для пинания ее. А не так, что набрал фли, оно прошло, и ты тупо радуешься, что в бтик не снесли, а оставили аж 25% жизни. Я наверное настолько не продвинутый, что не представляю себе камикадзу-воина, который бросается на мага, одетый исключительно так, чтобы его убить быстрее, чем его очаы снесут

Ага и чуть что, так сразу давай те уберем сник с бонусок. И ПК сразу станет с человеческим лицом.
Вариант с желтым ПК мне кажется более мене приемлемым. И не обязательно если становится герой, то автоматом переходит в красное. Пусть человек сам решает желтый, красный или зеленый он. А то с нынешней системой можно месяц шмот выбивать а потом в секунду все потерять.

А что тогда делать варриору, у которого вообще нет негативного обкаста? Пытатся финтить хозяина и 3 очаров?

А тебе не кажется, что сейчас пишешь не конкретно про PK, а скорее про PvP ? Да, больше времени на "Flee" при внезапном нападении действительно не помешает. Но проблемы это не решит. В конце-концов, никто пока что не отменял Instant Kill'ы, если уж на то пошло. Здесь важно снизить сам соблазн напасть.

Та бред не трогайте ПК! Самый нормальный мир из всех что я видел! А вы хотите его еще испортит ограничиным лутом и тд! Траун какое YPK до 90го? Ты чо? Нехочеш пк делай се NOPK и не парся! А то разогнались тут.Дамаг щас нормальный и бои тоже все вроде бы неплохо... маги могут и войны тоже )

Добавлено ([mergetime]1205426737[/mergetime]):
Вам бы лижбы все порезать нытики блин! Ладно Аза но от тя я такого не ожидал ) to Jarr

А почему, собственно, тебя так беспокоит ограничение лута ?

Потомучто нелзя будет слутить все ) Ограничив этим пк например от дальнейших нападений на тебя в течении часа например.

А если у агрессора есть доп. комплект в сейфе ?

получу еще раз или он меня.

Добавлено ([mergetime]1205429146[/mergetime]):
ты кстати ваще играеш?

И что тебе опять не нравиться?

Введение YPK необходимо, тк клан дает свои плюшки, в том числе и скилы, которые собстно недоступны внеклановым чарам. У НОПК же как и плюсы есть свои минусы.

Последнее время - нет, только изменения глянуть захожу иногда. В том числе из-за PK-системы.

Ну так а чо тогда лезишь?

А вот догадайся с трех раз. Тооонкую такую подсказочку ты сможешь найти в моем предыдущем посте.

Хз нелюблю гадать да и *** мне я не то что бы спрашивал...
//Не стоит материться

А то что можно сделать по 7 нолутов и 4 бонуски? это вам не ограничение лута? )
Для тех кто нехочет ПК существует ноПК режим.

Если иметь ввиду конкретно бои, то мне тоже ненравится их скоротечность.

Проясните мне РЕАЛЬНУЮ разницу между ПвП и ПК на данный момент
В моем понимании, ПвП - player versus player - означает драку одного плеера с другим или то же самое, но стенка на стенку. ПК - player killing - это убийство одним игроком другого.
Итак, что ПвП, что ПК заканчиваются смертью одного из персонажей. И в 80% случаев лутом содержимого у побежденного.
Я предложил комплекс действий, которые позволят отделить ПвП от ПК, сделать бои между игроками не тупым набором параметров+ парой скиллов-спеллов, а методичным использованием большинства доступных возможностей для каждого класса. Причем хочется, чтобы не было стереотипов "а, раз варлок, то в стее он кизяк", или "ну так он же с очарками".

Все, кто когда-нибудь сталкивался с ранговым ПК, прекрасно знают, что не получается практически никогда угадать направление, с которого прийдет противник. И в результате все сводится к стею. А из стея надо фликнуть, потом повторить, и еще раз повторить. Т.е. одним фли ограничиться нельзя.
Нынешнее ПК прекрасно устраивает тех, кто хочет "пришел-рубанул-полутил". Им не нужно YPK, это ж им придется лишний раз лутить игрока. И естественно, что сторонники девиза "frag-frag-frag" будут убеждать, что это у нас руки корявые, и пинг маленький, и т.д, и т.п., и пр., и др. Они станут говорить, что одеваться лучше надо. А много можно на себя успеть напялить с нынешним рандомом при регулярном луте? Особенно когда касты на бкаст и ккаст завязаны стали.
Ты бы, Даверон, не распылялся тут о луте из трупа агрессора - агрессор лутит, а не его лутят, и для этого YPK я и предложил до 91 сделать _внеклановым_ чарам (по желанию). С учетом того, что по даным голосования, 61% поддерживает идею о внеклановом YPK, то эт наверное не от фонаря они так решили?

В ПК всё устраивает, но вот как раньше уже сложно вернуть, раньше тряслись за лимиту, а теперь трясутся за рандом...какому человеку захочется опять пару месяцев подгонять под себя рандом. Сейчас с таким шмотом и лимита не нужна.

Нельзя угадать откуда придёт враг при рендже ? )) Ты должен знать откуда он придёт, знать в 80% случаях... всё написанное выше это слова не опытного Пк игрока.
А кто тебе мешает понолутить выбитый хороший рандом? Если бы небыло нолутов и бонусок, может быть стоило бы поднимтаь проблему лута персонажей... но щас это кощунство

Один единственный раз я согласен с Ранастом ) И ранаст censored это не мат.

За упрямство можно и бан схватить.
/Shaidar Haran

Ранаст, возьми варлока, пойди им бонусить, пойди им шмот собирать при активных ПК. Да и тырящий народ тоже не с дуба упал, они в кишку-корридор не полезут. Вот введи арию-корридор для бонусинга - буду 100% знать откуда придут.

Находясь в зоне надо знать где вход в оную зону, где основные маяки, да и в конце концов набирать команду where.
Про варлока уже много рах писалось что класс почти не играбельный и приводить его где-либо смысла не имеет.

Неправильный я наверное игрок, варлоком пытаюсь играть Надо на досуге завести самурая, и го-го-го. Но по этой теме давай в ПМ общаться ибо оффтоп.

К делу: если кто-то хочет участвовать в ПвП или ПК, но не уверен в своих силах - почему бы ему (ВНЕКЛАНОВОМУ) не дать возможность быть YPK? Стал уверен в своих силах, захотел почувствовать себя элитой - милости прошу в RPK.
а про ноПК даже не говорите - это сравнивать сковородку и подьемный кран

Салидарен с тем, что при особом желании можно было бы вибирать между НО РК и У РК, ну кому это надо. Но не до 90, а максимум до 70-80. Ибо в большинстве случаев все основные скиллы уже открыты и тактики построены, осталось оттачивать. "Дальше радио кончается и начинается УЛЬТРА" (с)

Чего ты от меня не ожидал? Я вообще еще не отписывался - только с работы пришел...

Добавлено ([mergetime]1205437988[/mergetime]):
Вообще ограничение лута неправильно.Лут как раз стимулирует ПК.Проблем Chrono вообще не понимаю - хочешь только ПвП без лута - играй не ПК и в войных участвуй и дуэлься. Скоротечность ПК - в основном когда воин нападает (воин - имеется ввиду классы с enhaced damage) или очарковод. Желтый ПК в принципе приемлим - но чтобы минут на 30-40 запрещали после смерти ПКить (а то будут ничего не теряя об других людей убиваться, мешая им левелиться и бонусить). В кланах желтое ПК точно не должно быть...

[quote=Traun,13 Mar 2008, 22:14]
Неправильный я наверное игрок, варлоком пытаюсь играть Надо на досуге завести самурая, и го-го-го. Но по этой теме давай в ПМ общаться ибо оффтоп.

К делу: если кто-то хочет участвовать в ПвП или ПК, но не уверен в своих силах - почему бы ему (ВНЕКЛАНОВОМУ) не дать возможность быть YPK? Стал уверен в своих силах, захотел почувствовать себя элитой - милости прошу в RPK.
а про ноПК даже не говорите - это сравнивать сковородку и подьемный кран


Помнишь было когда нопк могли бонусть? так вот это будет тоже самое.

Добавлено ([mergetime]1205438146[/mergetime]):
Dof да я ошибся по запаре твой нэйм накатал )) сор.

Наверное только тобой одним и писалось. А какой тогда играбельный класс?
Мешает сделать хороший стандарт нелутом неопределеность в том, что не известно что будет завтра. Да и не у всех есть возможность делать нолутом все то, что ему нравится... Проще сделать неклановых YPK и нефик ограничивать в левелах. Тем более на героях все уже подготовлены, никто ни у кого ничто не лутит, у всех куча нолутов.

З.Ы. сник на бонусках не трогаем - это не панацея.


Добавлено ([mergetime]1205438967[/mergetime]):


Тут такой фигни не будет, тк ты всегда сможешь устроить геморой для желтых...и/или занять их место(я имею ввиду бонусения -))

С нопк тоже можно было делать гемор и не давать происходить репопу.

А тут еще проще, зашел и убил, и к таму же не нарушаешь никаких правил... за то что мешаешь репопу от иммов можно по шапке агрести

ну убил ты а он пришол оделся и опять там мешает.и ты не побонусишь и он.