Да, и хорошая была мысль про проклятые машины...

Палатка первой помощи - боевая машина?
Так вот, предлагаю переделать палатку для Некрополя. Будет иметь идентичный вид, идентичные хар-ки но будет противоположным по смыслу, то есть будет не лечить, а атаковать. Урон- равен очкам лечения.

Палатка алхимика.

Vade Parvis, это предложение или то, что уже было предложено?

копирую свой макет некропольской палатки со 2ой стрницы...

Лентяй , может просто палатку перекрасить в чёрный цвет?

И добавить полуудлиненный крест цвета берлинской лазури.

А вообще я против разведения тучи боевых машин непонятной ориентации и предлагаю такой вариант:

В игре остается 3 БМ (катапульта не в счет) и герои каждой фракции, в зависимости от их профильной БМ (в кузнице), получают собственный бонус.

Пример:
Есть у нас ППП в Оплоте, Крепости и Некрополисе. Это означает ,что если дать её в слот герою с изученной "первой помощью", то палатка приобретает свойственные этой фракции функции и внешний вид (тем не менее оставаясь все той-же палаткой - см пост выше). Так например Оплотская палатка становится более белой, появляются всякие склянки на полках внутри, носилки рядом и все в таком-же духе. Сама палатка у героев Оплота может не только лечить, но и ВОСКРЕШАТЬ юнитов, если позволяют очки лечения. У героев Крепости Палатка превращается в этакий позеленевший шатер с всякими травами и сушеностями, развешанными под козырьком и приобретает возможность отравлять выбранный стек врага ядом. (не теряя способности лечить своих). У некрополиса же палатка становится по типу как на моем рисунке и помимо лечения и поднятия своей нежити может ещё и поднимать скелетов из любых трупов на поле боя (остаются они или нет после боя - вопрос балансировки). Герои прочих фракций, в чьих кузницах нельзя купить ППП и "родные" герои без навыка имеют классическую палатку.

Итого - варианты БМ, придающие расам различия и не изобретающие велосипед.

Аналогично и с Баллистой - Она у нас есть в Замке, Сопряжении и Инферно (если махнемся с Темницей). Герои с "баллистикой" замка могут например получить влияние положительной морали на Баллисту (или ещё выстрел и тд), Герои сопряжения - баллисту с зачарованной стрелой (например вместе с уроном накладывает замедление и/или ещё какую-нибудь бяку на юнита при выстреле), ну а герои инферно - взрывающуюся огненным шаром стрелу - то есть дополнительный огненный урон существам вокруг. (тут надо балансить относительно Ифритов и возможности стрельбы в пустую точку поля, но если ОШ будет именно заклом по механике, то все ок - имунным существам он не повредит).

С городами, имеющими Телегу уже по-сложнее (бо навыка нет), но можно: а) придумать новый навык "подмога"
б) если будет превращение Первой Помощи в "подмогу", то просто завязать на том же навыке, что и палатка - все равно герой не может принадлежать двум фракциям разом => не будет иметь двух СБМ.

Собственно в Башне это телега, вместо (вместе) боеприпасов в которой лежит мини-алхимическая лаборатория со всякими склянками. Вполне может баффить своих низкоуровневыми заклами, как джинны.

Тенмница - этакий монолит-кристалл в телеге - каждый раунд восполняет запас манны героя, скажем, на 10% от максимального.

Ну а Цитадели...пока не придумал но вариантов масса.

А вобще можно все на навыках не замешивать - если герой нужной фракции, то БМ автоматом становится из обычной расовой.

Добавлено ([mergetime]1253962529[/mergetime]):

Что я и сделал, не считая склянок. А вобще читайте идею - я пофотошоплю и выложу на примерах Палатки как оно будет выглядеть. (просто страшный перекрас и франкенштейнинг - это явно не то, что нужно)

Отлично расписано. Но разработчики Причала от эксклюзивного орудия для своего города не откажутся. Я это гарантирую.

Никто и не требует. Это ведь эксклюзивное оружие. Если его могут использовать только герои причала - проблем нет.

Добавление к посту Лентяя:
+ Если у героя специализация - боевые машины:
Он сразу имеет особенную баллисту и палатку (без телеги)
После достижения 4 уровня:
За каждый последующий уровень он получает +2% к каждому особенному навыку баллисты и палатки (без тележки).

Не-а это противоречит моей идее, в частности вот это:

Бо не должен герой иметь все и сразу. Тем более что это просто невозможно - две спец-машины у одного героя. И чем телега не нравится?

А вот на счет усиления действия способности БМ под руководством героя-специалиста полностью согласен.

Вы не поверите, но вчера утром (в душе) я пришёл точно к такому же выводу.


Своё мнение по теме отпишу в ближайшее время. То есть coming soon.

О, и вам тоже
Идея, по-видимому, "назрела", раз независимо и приблизительно одновременно пришла в голову как минимум трём людям.

А баба-яга против!

Тогда некросы будут поголовно ходить с 3мя палатками (она ведь вроде как свою нежить восстанавливает, если память не изменяет), а прочие - с тремя баллистами при раскачанной баллистике - 6 и больше ударов БМ. Дисбаланс это.

Причём конкретный.
Предлагаю больше не предлагать идеи, а закрыть тему и дождаться ответа от команды.

У героев, в родных городах которых продаются тележки, может соответственно изменяться/усиливаться баллистика и катапульта.

Камрады, вы бы почитали повнимательней, прежде чем ругаться Доцент чёрным по светло-голубому написал:
Т. е. в любом случае, вне зависимости от комбинации и расположения - у героя может быть лишь по одной машине одного типа.

Можно, конечно, но это ведет к дисбалансу и облегчению штурма. Другое дело - сделать бонус телеги зависимым от навыка катапульта - тогда вторая будет работать и в обычных боях, оправдывая место в слоте, но тогда хромает логика - навык управления катапультой, а усиливает телегу.

Баллистику трогать не нужно. Тут все конкретно - этим 3 фракциям - этот бонус, а этим - тот. Без смешений.

Телегу, имхо, логичней всего привязать к навыку ПП (как уже говорил выше, возможно - несколько переименовав его).

Идея Лентяя толк в себе содержит, однако - в таком случае во-первых - дико возрастает смысл навыков боевых машин (хотя они сейчас немного и слабоваты, в этом варианте - потенциальная польза их зашкаливает), во-вторых - количество необходимых новых юнитов увеличивается как минимум в три раза, соответственно - сложность реализации идеи из 7/10 превращается в 11/10

Каких новых юнитов, ты вобще о чем?

И почему сразу "дико"? никто не говорит, что палатка в Оплоте должна воскрешать как архангелы. Просто небольшой бонус - скажем было у потрепанного отряда пегасов 15 хп, им подлечили 50 - парочка (или 1) воскресли. То же с отравлением в Крепости и еучкой скилетов, исчезающих после боя (а можно даже зомби поднимать - оно и логичней, и практичней)

По-хорошему - уметь воскрешать, если позволяют оставшиеся после исцеления доп. очки здоровья, должна палатка у любого героя, обладающего навыком ПП. У спецов по ПП, соответственно, воскрешение просто более сильное.

Ну дак это Палатка первой помощи. Где ты видел, чтобы после зеленки люди воскрешались? ДА и зачем всех под одну гребенку? А так это особая Фишка у оплота.

о новых моделях - палатка должна быть представлена в 10-и вариантах (!) - людском, эльфийско-дварфско-друдском, волшебническим, инферновским и далее по списку..

Ты не прочитал моей идеи...

Я черным по белому написал - ПАЛАТКА ОСОБАЯ ТОЛЬКО ДЛЯ ФРАКЦИЙ, ИМЕЮЩИХ В КУЗНИЦЕ ПАЛАТКУ. То есть для Оплота, Неров и Крепости. Для всех остальных фракций и героев используется обыкновенная палатка, которая сейчас по умолчанию.

Добавлено ([mergetime]1253974858[/mergetime]):


Вот, это было сразу с самого начала.

А кто сказал, что они воскрешаются от зелёнки? Это как раз-таки первая помощь на поле боя - солдатам, которые без медицинской помощи попросту погибли бы, оказывают эту самую помощь - и некоторые из них возвращаются в бой.

действительно, этот момент упустил. вернее - прочитал, но когда писал коммент уже забыл

По-моему - всё-таки правильней было бы сделать это непосредственно новыми аналогами палаток в городах, а не через получение оных героями определенных фракций.
Технически это - те же новые машины, на практике - опять похоже, ибо такие палатки будут преимущественно лишь у данной фракции... но при всём при этом - не будет искусственных разграничений между классами героев, и не ситуаций, что "чужой" герой в принципе никогда не сможет получить того, что может получить "свой" (напомню, что единственный пример такого "жёсткого" разграничения возможностей героев в НоММ 3 - это Жертвенник).

Ну, ещё некромантия.

Отнюдь. Шанс выпадения некромантии при повышении у всех, кроме некропольских - 0%, но получить его при нек-рой сноровке они вполне могут.

Я недавно выкладывал скриншот - во время прохождения кампании "Клинок Армагеддона" у меня Роланд вполне себе научился у школяра Некромантии

Vade прав в том что развивать отличия между фракциями при помощи всяческих уникальных способностей - утянет в пучину дисбаланса.

Зато некромантии не учат в университетах. И некоторые другие навыки некоторые классы не могут изучить. Вот тебе и дискриминация.

Это не дискриминация, это лишь балансировка. Мапмейкер спокойно может поставить эти навыки, школяр может обучить им etc. Единственное ограничение, которое "прошито" - это Жертвенники. Думаю, что не стоит отходить от троечной традиции и увеличивать кол-во "прошитых" ограничений для героев.

Тогда фтопку БМ с такой логикой.

Вон - в 5ке отличий между фракциями КУДА БОЛЬШЕ и ничего, баланс не хромает, никто по этому поводу не орет (кроме ярых 5ко-ненавистников, которые в неё не играли но хаять готовы все и всегда, как и с 4кой).
В первой части тоже - отличий дофига и тоже ничего, классика.

в 3ке и так уровниловки достаточно - у всех и летуны, и стрелки, и магия и прочее... Тут ещё ты требуешь уровнять крестьян с остальным 1ым уровнем.

Уж поверь - маленький расовый бонус родной БМ никому не повредит и хот-бы стилистически пойдет на пользу.

А давать расовые БМ кокому попало герою - чит. Так он наберет воскрешающую палатку, замедляющую баллисту, баффящую телегу и станет непобедим. Вот против этого как раз и идет ограничение на тип героя.

Всегда не любил, когда люди хотят все и сразу.


И ты туда-же... ну не утянут в дисбаланс стек скелетов на один бой, пара воскрешенных юнитов или отравленный стек.



Добавлено ([mergetime]1254027351[/mergetime]):
Да, и спец БМ - это ещё и элемент баланса. Усилять большим бонусом слабых героев (типа Инферно) и совсем небольшим сильных.

Лентяй, то ты говоришь о сохранении классичности, а теперь предлагаешь послать её к чёртовой бабушке. Причём, замечу - это получаются даже не навыки, недоступные героям других классов, а боевые машины, т. е. юниты.

Да, расовые уникальные бонусы (да и то - они там не радикальны, один навык и отличающиеся перки) - фишка НоММ 5, баланс игры заточен под это.
В НоММ 3 же, как ты выразился, "уравниловка" - основа основ. У героя в принципе нет никаких жёстких ограничений в развитии, есть просто такие аспекты, которые тяжело заполучить.

Тут дело даже не в дисбалансе, а в искуственном, совершенно нехарактерным для тройки разграничением возможностей игрока и мапмейкера: у эльфятника может быть такой юнит, а у некроманта его не будет никогда, даже проставить нельзя.

P.S. По трудоёмкости твой вариант всё равно аналогичен созданию данных машин в кач-ве общедоступных, а не получаемых героями определенных классов - так зачем придумывать лишние ухищрения и зашитые в коде непреодолимые никаким путём ограничения, когда можно просто продавать данные машины лишь в соответствующих замках?

Добавлено ([mergetime]1254047885[/mergetime]):
У спецов по БМ просто любая БМ "подходящего" типа будет работать более сильно, получать уникальное св-во - вот и вся балансировка, ничего большего и не нужно.

Лентяй
Твоя идея - вау!!!
1 из 5 по 5-ти бальной шкале.
А если я захвачу Оплот или Крепость ???
что, уже супер палатки не будет ???
можно одним словом назвать это все дело.

А без разницы.
В моей идее (я кричу не от того ,что её не принимают, а от того, что каверкают самым уродливым способом) привязка эксклюзивной БМ идет не к городу, а к герою. То есть скажем нанял в инферно болотника, вручил ему палатку и она стала спецпалаткой с отравлением. ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО У ЭТОГО ГЕРОЯ. В слоте отображается просто как палатка - отдал её другому герою - это просто палатка. Вернул её герою, у которого она расовая БМ - она преобразуется и начинает давать уникальный бонус.

Это понятно. Вот это-то в твоей идее и плохо: во-первых, прошитое в коде разграничение между героями в принципе чуждо тройке; во-вторых - в таком радикальном виде (разные юниты) оно чуждо вдвойне; в-третьих - это реализуется в несколько раз проще и без искусственного разграничения героев, путём той самой привязки разных машин к кузницам в разных городах.

И в этом главный минус тройки, не свойственный всем остальным играм серии. К тому-же это ставит жирный крест на новых городах - они все равно будут одинаковыми. Обертка разная, а все один хрен.



С каких пор БМ стала юнитом? Очевидно со времен ,когда крестьянин стал имбой >_>

У некроса будет своя собственная БМ, которой не будет у Эльфа. И пример ты выбрал тупой - бо воскрешение живых у эльфа эквивалентно поднятию нежити у некров. То есть эффект один и тот-же.
И кто тебе запрещает нанять в таверне героя другой фракции и играть им, но с родным войском?



И получим ходячий чит с самыми сильными БМ. (бо одни БМ все равно будут сильнее других, но это выравнивается за счет "ценности" самого героя. У Солмира слабая БМ, у Гоги какого-нибудь из инферно - сильная.)



См. выше.

не могу согласиться. это называется не "уравниловка", а баланс. мастерство игрока в том и заключается чтоб практически теми же инструментами что и соперник добиться другого результата и победить. шахматы - уравниловка? давай внедрим фигуру СуперФерзь которая будет только у белых и есть будет сразу по две пешки? не.. про чёрных мы тоже не забудем, у них будет СуперКороль - он будет бегать в точности как ферзь - по горизонтали и вертикали в любое направление

а вообще - сейчас не время так уж горячо спорить, всё решается тестированием. можно создать шаблоны (только свойства, без графики), попробовать разные варианты и найти наиболее удачный.. а так - это просто словоблудие.

Доцент - шахматы уже существуют.

В аом, сначала не было различий кроме характеристик, и мне вообще не было разницы какой город выбирать, в последней версии появились события и игра стала интереснее....

В шахматах всего одна раса и всего два возможных игрока.
Так что все изменения у первого игрока будут идентичны изменениям у второго. Твоё предложение - то же самое что сказать "а давайте красному игроку-рыцарю дадим Звезду смерти, а Синему, тоже рыцарю, Звезду жизни". Нет-уж. Все получат по одинаковой звезде.

А вот почему одинаковые звезды должны быть у разных фракций я не понимаю.

шахматы с Heroes имеют мало чего общего, однако общий строй баланса, конечно, должен стремиться к ним. это как некий идеал, проверенный временем. если в игре часто возникают вопросы проблемы баланса, то, скорее всего, проблема действительно есть.

Добавлено ([mergetime]1254062855[/mergetime]):

если они играют за разные фракции - нет, а речь в теме идёт именно о балансе фракций. пожалуйста - другой пример - карты, покер, - у масти Черви после туза следует супертуз который может быть как самой низшей так и самой высшей картой, а у пик - суперпупертуз, который всегда действует как козырь и бьёт любую масть.

не надо придираться к примеру - пример он для того и пример, чтоб мысль пояснить..

И все равно - Шахматы - эта Тактика с одной единственной расой.

Мое предложение: внедрять не расовые машины, а просто машины иного вида, возможностей, которые покупаются во внешних строениях. И даже, возможно, может иметь место такая схема: вы можете купить во внешнем строении, допустим, "громомет" и ходить с этим вариантом баллисты. А можете купить за бешенные деньги патент с чертежем и на манер грааля оставить их в каком-то городе. После этого городская кузница будет производить эти "громометы".
Таким образом, мы получим:
-Новые, уникальные машины (не факт, что они будут нужнее старых).
-Отсутсвие имбаланса (при условии, что сами машины сбалансированны), ведь расклад в самих замках не изменился - просто машины можно менять.
-В конце-концов много большую свободу для картоделов.

Это другой стиль, "Шерман в церквушку въехал"

На самом деле, общий строй баланса вполне мог бы стремиться и к другому полюсу - Starcraft. У этого стремления, к сожалению, есть один (и ровно один!) минус: балансировать это все - чревато психическими расстройствами у того, кто решил пойти по этому пути (и нападкам и дикому срачу со стороны "рецензентов"). А жаль.

Да, в Старкрафте очень интересный баланс. Почему-то общепринято, что люди самые сильные; но фанаты зергов или протосов это успешно опровергнут. И расы абсолютно не похожи по линейке развития.

Другое дело, что сделать такой баланс практически нереальн. И это - при условии минимума рас, а мы имеем 9 фракций без учёта новых.