У них и так у половины армии иммунитет ко многим заклинаниям

Ну и что?
Конфлюкс и так признан самым дисбалансным. Если вводить новые навыки, то балансирующие. Защита от 2 стихий вместо 1 не очень усилит этот замок в бою.
На стратигической карте к владению стихиями может относиться только возможность создавать куски волшебных земель (Земля/Вода/Огонь/Воздух)

Всё это не сослужит хорошей службы, всё усеивать волшебными землями?

Согласен, засирание карты будет выглядеть некрасиво. Как вариант - делать его по одному за игрока, и временным, на 1/2/3 дня.
Ничего лучше не придумывается

Хм. Интересный в голову навык пришёл.
Только он сильно крутой, и давать его можно наверное только как бонусный. За выполнение квестов наверное.

Фортификация.
- баз. При защите герой всегда дерётся, защищённый стенами форта
- продв. При защите герой всегда дерётся защищённый стенами форта и рвом цитадели + бонус родной земли
- эксп. При защите герой всегда дерётся защищённый стенами замка с башнями + удвоенный бонус родной земли.

Скорее тока должны быть лагерные укрепления (типа частокола, рва, может, ловушек, расставленных на поле брани). А так - интересно...

По теме:


Согласен.

Предлагаю не вводить уникальные навыки для каждой рассы(они итак есть - те, у которых максимальная вероятность выпада у опред. героя), а дать им 4-ую ступень улучшения, вроде следующего:

Рыцарь - Лидерство 4 ступени - на 4,2% больше вероятность, выпада хорошей морали.
Священник - Первая помощь 4 ступени - лечит на 25 Нр больше.
Ахимик - обучение 4 ступени - герой получает на 10% больше опыта.
Маг - интеллект 4 ступени - мана героя повышается еще на 25%.
Демоньяк - логистика 4 ступени - герой передвигается на 5(10)% дальше.
Еретик - мистицизм 4 ступени - герой востонавливает в 2 раза больше маны за день;
Чернокнижник - Волшебство 4 ступени -ударные заклинания еще на 10% сильнее.
Варвар - нападение 4 ступени - юниты наносят еще на 10% больше урона.
Хозяин зверей - доспехи 4 ступени - Юниты получают на 5% меньше урона.
Ведьма - зоркость 4 ступени - 70% изучить заклинания, включая 5 уровень.

и т.д.

Зачем Инферно этот бесполезный навык? Тогда уж лучше Магию Огня дать.
Откуда у Некрополиса Поместья? Они же все трупы. Тогда уж лучше обучаемость, там с трупов убитых врагов деньги дают.

Глаз Орла теперь далеко не бесполезный навык. Он даёт возможность без затрат Энергии стихий выучить новое заклинание!

Некрополис - Поместья
А почему нет? Знаешь сколько сокровищ хранят мертвецы?
А вампиры изначально помещики у них так даже строение называется.

Магию Огня не писал принципиально, т.к. все 4 магии изучаются в Сопряжении. Потому-то и для Сопряжения ничего не писал.

Арсений,
я не вполне согласен.
Всё что я предлагаю делается для одной цели - сделать расы более разными. Тем более, в связи с появляющимися новыми городами, различия между расами будут всё меньше. Уникальный навык даст изюминку, то, из-за чего раса никогда не будет теряться в ряду остальных. Как Некрополис. Вот скажи - он сильный? И да и нет. Одни его называют очень слабым, другие - читерно сильным. И всё исключительно благодаря его навыку.

Добавлено ([mergetime]1221508779[/mergetime]):
Глаз Орла теперь далеко не бесполезный навык. Он даёт возможность без затрат Энергии стихий выучить новое заклинание!

Некрополис - Поместья
А почему нет? Знаешь сколько сокровищ хранят мертвецы?
А вампиры изначально помещики у них так даже строение называется.

Магию Огня не писал принципиально, т.к. все 4 магии изучаются в Сопряжении. Потому-то и для Сопряжения ничего не писал.

Арсений,
я не вполне согласен.
Всё что я предлагаю делается для одной цели - сделать расы более разными. Тем более, в связи с появляющимися новыми городами, различия между расами будут всё меньше. Уникальный навык даст изюминку, то, из-за чего раса никогда не будет теряться в ряду остальных. Как Некрополис. Вот скажи - он сильный? И да и нет. Одни его называют очень слабым, другие - читерно сильным. И всё исключительно благодаря его навыку.

Arseny, отличная идея! Развивает и углубляет классовую систему, не внося при этом какого-либо дисбаланса. Естественно и ненадуманно. Очень органично войдет в мир Героев.

и мне очень нравится. на мой взгляд, превосходно. никаких споров по мелочам и огнестен при атаке. всё ясно и понятно. я думаю, что сие творение обязано быть осуществлено. но, в принципе, параллельно ей можно протолкнуть и первоначальную. ибопосему хочу обратить особое внимание всех на следующее:
если вы за первоначальную идею (расовые навыки), это не значит, что вы против Arseny`ной. ибо они могут сосуществовать.
насчёт деталей.
приведу на всякий случай полный перечень доминирующих навыков у классов:как можно заметить, у некоторых классов по нескольку навыков. и если у магов с чернокнижниками проблема решается просто - у мудрости по понятным причинам не может быть 4 уровня, то с элементалистом возникают некоторые проблемы...
лично я за грамотность, т. к. а) и б) уже есть у других классов. но тут можно поспорить.
далее... вопрос чисто формальный.варианты взял из головы. наверняка в итоге придумается что-нибудь получше.
потом идётлично я считаю, что в связи с новыми замками и активным мапмейкингом всё же а).
и наконецприведу на всякий случай таблицу имеющихся навыков:

Навык	Базовый	Продвинутый	Экспертный	"Мастерский" (Arseny)	"Мастерский" (я)
Поиск Пути	25%	50%	75%		100% - больше никак
Меткость	10%	25%	50%		100%
Логистика	10%	20%	30%	35%/40%	50%
Разведка	1 клетка	2 клетки	3 клетки		5 клеток
Дипломатия	20%	40%	60%		100%
Навигация	50%	100%	150%		250%
Лидерство	+1	+2	+3	4.2% = + сколько?	+5
Мистицизм	2 маны	3 маны	4 маны	"в 2 раза больше" = 8 маны?	6/7 маны
Удача	+1	+2	+3		+5
Баллистика	+ урон	+ урон, 2 выстр.	max урон, 2 выстр.		max урон, 3/4 выстр.?
Зоркость	40%, 2 ур.	50%, 3 ур.	60%, 4 ур.	70%, 5 ур.	80%/90%, 5 ур.
Некромантия	10%	20%	30%		50%
Поместья	125	250	500		1000
Грамотность	2 ур.	3 ур.	4 ур.		5 ур.
Тактика	3 ряда клеток	5 рядов	7 рядов (полполя)		всё поле, кроме 3 рядов?
Артиллерия	50% вер. 2x урона	75%, 2 выстр.	100%, 2 выстр.		100%, 3 выстр.?
Обучаемость	5%	10%	15%	25%	25%/30%
Нападение	10%	20%	30%	40%	50%
Защита	5%	10%	15%	20%	25%
Интеллект	25%	50%	100%	125%	200%
Волшебство	5%	10%	15%	25%	25%/30%
Сопротивление	5%	10%	15%		25%/30%
Первая Помощь	50 HP	75 HP	100 HP	125 HP	150 HP

заполняя самую правую колонку, я имел в виду, что навык 4 уровня будет у героя единственным, и посему стоит сделать его по мощности как 5-6 ур. но это моё мнение. вообще говоря, не все здесь перечисленные навыки действительно имеют рейты. скажем, у поиска пути эти проценты - не более чем отмазка, в действительности там более сложная система - она изложена в справке для SoD`а - и я не уверен, что в ней есть место для 4 уровня. кстати, мудрость и стихии я в таблицу не включил - понятно почему. с тактикой тоже будут проблемы. некоторые навыки придётся править прямо в программном коде, но что делать? ладно, там разберёмся.

Не плохо ) Мне нравится система 4 видов мастерства )

Навык конечно очень нелогичный (выстроить стрелковые башни в чистом поле) и весьма читерный, НО идея - отличная. Оформлю:

Дать возможность игроку в конце хода "окопаться" потратив несколько единиц движения. Если после этого действа игрок перемещается - бонус снимается.

При нападении на окопавшегося игрока у последнего перед войсками появляются некоторые препятствия, например:

- 1 "слой" мин
- 2 "слоя" зыбучих песков
- "слой" из силовых полей на 3-5 ходов
- "слой" из "огненных стен"
- городской ров (безо всяких ворот, разумеется)
- "щит" + "воздушный щит" (экспертные) всем войскам на 1 раунд.

где под "слоем" подразумевается полоса объектов по форме городского рва (на всю ширину поля боя).

Возможность можно реализовать как добавлением нового походного заклинания, так и просто добавлением навыка всем игрокам (прицепить к кнопке "тактика" в экране героя, например). Последнее, по-моему, лучше.

Зачем это нужно: при неожиданной встрече противника с превосходящими силами (который нападет, почти 100%) "окапывание" (или "фортификация") во многих случаях даст возможность:
1. сбежать
2. нанести больше повреждений перед бегством
3. выиграть бой! (чуть более сильный разведчик нападает на игрока немногим слабее, но "окопанного")

Компьютерным игрокам можно дать шанс быть "окопанными" при защите в зависимости от уровня сложности (0% / 25% / 50% / 75% / 100%, соотв при "леко" / ... / "невозможно").

Вид окапывания (пески, мины, ров и пр.) можно выбирать либо случайным образом, либо привязывая к расе игрока, либо давать игроку выбор.

Ну и естественно, все это - как опция в настройках.

Боюсь что 4 уровня мастерства реализовать ОЧЕНЬ сложно, ввиду недоступности для нас исходников экзешника и заточенности структур переменных (не всех, но части) именно под 3 уровня.

В тех структурах, где есть 28 переменных, и укзывается для каждого навыка его степень - трудности нет. А в тех, где идёт список навыков переменной длины - там проблема, ибо и продвинутый, и экспертный навыки трактуются как новые навыки, а заставить наш мастерский пониматься соответсвующим образом... Имхо хез

Миханик обрадовал тем, что оказывается можно рисовать таблицы. Это действительно успех

Ну а вообще я не против 4-й ступени, но только для "профильного" навыка. Но и чтобы расовые навыки также ввести.

А зачем так? В ТЕ реализованы классы, по такому же принципу сделать Grandmastery. Как это будет по-русски - профилирующий навык?

Да, профилирующий.

Ну, ТЕ с её классами - очень далеко отстоит от классики. Как-то коряво оно всё сделано. Видно, что всё это надстройка. Вот опыт существ - как будто изначально был. Хотя внешний вид реализации можно бы сделать покрасивее, без этого пугающего диалога.

Кстати, 4-й уровень кое-где реализован - это когда герой имеет специализацию по вторичному навыку. Но отображается это всё равно как 3-й.

Мне нравится. Впрочем, это сугубое ИХМО.
Но я писал о том, что можно использовать такой механизм для надстройки 4ого уровня навыка и не лезть в экзешник.

О, это очень хорошая идея, гиппокамус!
А для Конфлюкса можно сделать навык "Медиум" - чем он больше, тем меньше вляют заклинания разума, и тем сильнее они действуют на врага. А дружественные наоборот - на врага слабее, а на героя сильнее.
К заклинаниям разума можно отнести забывчивость, гипноз, берсерк, бешенство, печаль, радость. Может если подумать, то и ещё что-то.

Во-первых на Конфлюкс и так практически не действуют эти заклы. У них у всех имунитет. А во-вторых, непонятно, как может сильнее действовать Берсерк, например?

Берсерк? Как насчет массового?




З.Ы. Это была шутка. Не вздумайте делать массовый берсерк.

давно не заходил в эту тему - целиком её сейчас не осилил, но просьба выкладывать в первый пост темы переоднически последнюю на данный момент версию навыков рас.

Добавлено ([mergetime]1221657683[/mergetime]):
2 мантисс
массовый берсерк.. это сила

Не, вообще идея неплоха. Как-то выделить заклы разума в группу, и дать власть над ними Элементалистам, т.б. что у них есть Психические элементы.
А Берсерк становится массовым при экспертной магии Огня. Точнее "по площади".

Но реальную силу навык бы приобрёл только с новыми заклами.

Добавлено ([mergetime]1221659663[/mergetime]):
Добавил Фортификацию и Медиум в список в 1-й пост.

Возможно, мой пост на предыдущей странице не читался, но фортификация в ТАКОМ виде - чистый чит и абсурд. Возьмите хотя бы типы укреплений из предложенных мною. Ну не стены же с башнями в чистом поле....

Пост читался. Просто я не думаю, что Фортификация вообще будет утверждена, ибо для Замка есть аж несколько лучших навыков.

касательно фортификациинуу, чтобы он не перемещался, разумнее просто обнулить его очки хода.и я так думаю. усё же ровокопание - абилка, а не спелл. наверное, лучше сделать дополнительную кнопку в опциях приключений. зачем лишать героя возможности отменить тактику? но имхо давать такую абилку всем героям как-то читерно. тактическая расстановка - процесс попроще, чем ровокопание - и то не всем даётся. ВО! если фф не влезет в расовые навыки, можно объединить её с тактикой. или сделать арт "сапёрная лопатка" с понятным действием.случайный? сам не знаю, что построю? не знаю. как-то странно это. имхо лучше давать выбор, увеличивая кол-во вариантов с уровнем навыка.в принципе, если подразумевается только по 1 навыку на героя, то не очень. можно попробовать 'симулировать'. то есть запоминаем номер скилла, к-рый у героя на 4 ур. и в нужном случае подгружаем деф с изменённой картинкой.во! и я такого же мнения. правда, с обратными акцентами. по-моему, чем больше, тем лучше. лучше даже так:на всякий случай напомню, что усё это ещё в соде выделено флагом 1024 (MIND_SPELL), иначе как бы определялось, от чего есть резист у психоэля, а от чего нет?
приведу списочек:

• радость
• печаль
• бешенство
• берсерк
• гипноз
• забывчивость

а вообще идея неплохая. такой навык будет некоим подобием школы магии разума или что-то в этом роде. можно снижать спеллам разума цену и давать баз/прод/эксп независимо от уровня соотв. стихии. ещё давать шанс пробития иммунитета для них, увеличивать длительность... да много ли чего можно придумать? на мой взгляд, это лучше "силы природы".

Есть флаг? Я и забыл...
Ну вот и отлично, тогда наверное на нём пока и остановимся.
Конечно, если что-то новое появится, предлагайте

да навык очень любопытный, но соглашусь с Algor в таком виде (форт, стены и башнив чистом поле) - слишком читерный

Имхо следует ограничиться:
базовый - ров - выгодно прятать за ним стрелков
продвинутый - частокол ставится вдоль рва, что бы через него нельзя было перебраться
эксперт - мины...? хотя.. это не совсем то что нужно, как и зыбучие пески - ибо это уже магия, а Замок - город не магический, тем более, что навык подходит разве что рыцарям, но не священникам!

следовательно - логичнее было бы надо для каждой рассы ввести 2 уникальных способности: одна для войнов, другая для магов

и еще предложение для цитадели - Жертвоприношение.
эффетк - наложенная на всех жажда крови, увеличение атаки и удачи. Сила и продолжительность - зависят от количества принесенных в жертву.
если в жертву приносятся "свои" вйска (войска цитадели)- эффект сильнее, но имеет место "побочный эффект" снижения морали.

Название "школа магии разума" - оксюморон.
Думаю, название "Псионика" подходит лучше

Наверное.

Захар, я что-то не понял, как должен работать навык жертвоприношения? Повышается эффективность Алтарей или прямо на карте можно вызвать диалог жертвоприношения?

я думаю, что они (варвары) должны (могли бы) уметь это делать без каких-либо алтарей, а просто непосредствнно перд битвой принисти жертву своим варварским кровожадным богам, попросив у них за это силы и удачу на грядущую битву

Неплохая мысль.

Если вспомнить, что цитадель относится к нейтральным замкам (может жертвовать как существ так и артефакты), то при жертве артефактов можно давать "побочный эффект" повышения морали.

Вообще, неплохо было бы реализовать еще парочку полезных механизмов вывода артефактов из игры. А то у же к середине игры на большой карте их становится хоть одним местом жуй. Причем из таких мест сейчас только алтарь (вещь довольно редкая) и "жевать" ей могут только "не злые" герои.

2Гиппо: Слушай, а кто тебе за каждый пост по 2 раза спасибо говорит? Поклонники?

Это вообще всего А сказать Спасибо можно только на админфоруме.

Добавлено ([mergetime]1221733784[/mergetime]):
А арты ещё можно продавать.

Несерьезные цены, имхо. Часто пользуешься этой фичей?
Вот если бы перед боем разрушить артефакт, а высвободившуюся энергию пустить например на повышение резиста всем своим существам на бой (+5-10% "golem like" или "dwarf like" резиста за "minor" артефакт), было бы интереснее....

По крайней мере героям замков, имеющих ярмарки артефактов, неплохо бы иметь такие "утилизаторские" способности.

Почему, у них и ярмарка будет, и "утилизация"? Нехорошо.. Имхо если и делать навык жертвоприношение, то отдельно монстрей, отдельно артефактов....одно дело- убить гоблина во имя богов( ), и совсем другое- раскорячить клинок армагеддона (плохой пример)....может жертву монстров-воинам, а артов- магам?

ПС и мораль трогать не стоит, ну не улучшать точно ("моя любимая дубина, как я по ней скучаю..." )

Я очень часто.
Я раньше думал, что цены на арты всегда одинаковые, а как оказалось каждую неделю разные (если не каждый день).
к концу игры столько ненужных артов, а продав их, порой получаю более 200.000 тысяч,- неплохое подспорье для скупки армии со всех замков..

Критический удар - повышает максимальный урон юнитов на 10%/20%/30%(или на 1 единицу)
Чаще выпадает у Демоньяков, Лордов, Варваров.

Контрудар - ответная атака сильнее на 10%/20%/30%
Чаще выпадает у Рыцарей, Рейнджеров, Звероловов.

По артефактам:
можно сделать полевое строение, где можно обменивать артефакты:
2 сокровища = 1 малый.
2(3) малых = 1 великий.
2(4) великих = 1 реликвия.

придумался тут, имхо, весьма интересный и оригинальный навык для героев-войнов Кронверка:

итак:
подрывник (инженер) (минер)
для работы навыка необходимо, что бы в армии героя присутствовали юниты Инженеры/пироманы (3 уровень)
- базовый - позволяет герою перед битвой (аналгично тактической фазе) разместить на поле боя 3-4 мины
- продвинутый - 4-5 мин
- эксперт - 5-7 мин. Кроме того при осаде вражеского города позволяет заложить 3 (из этих 5-7 мин) под стены осаждаемого замка.
каждая из установленных мин способна сразу пробить брешь в стене.

UPDATE

подумав, решил сократить количество мин на эксперте -устанавливаемых под стены - до 2х - иначе гномы, иммея героя подрывника, катапульту и (возможно таран ?) - не оставят от укреплений и камня на камне всего за пару ходов

Дело в том, что у кронверка будет навык "магия рун" - это решено.

Ну раз так хорошо работает фантазия то сделайте по 2 навыка каждой расе. Воину и магу.

+ жертвоприношение можно и темнице

Мне кажется, что учитывая то, что на данный момент выпущено АЖ 0 новых городов, что-то думать об уникальных скиллах этих городов немного наивно.

> сделайте по 2 навыка каждой расе. Воину и магу.

не нужно. Ведь у Рыцаря Смерти и Некроманта навык один и тот же (некромантия)

Торин, дело в том, что новые города обычно разрабатываются с прицелом на новый навык. По крайней мере Причал, Кронверк, Кремль и Тартар.

да, соглашусь со стороны это смотрится немного наивно. но если учесть что сами уникальные навыки реализовать достаточно просто, и речь идёт о далёком будущем - думаю можно простить людям некое "забегание вперёд"

Поддерживаю,+ ещё один пункт,я сторонник всё продумывать заранее,чем потом как дурак быстро всё придумывать,из-за этого я практически не делаю ошибок

А если рыцарю смерти тоже свой навык сделать?

Добавлено ([mergetime]1221860074[/mergetime]):
Что то типа устрашения, т.е. мораль противника падает -1/-2/-3

Мне не нравится, что в этом случае будет один магический, один военный спецнавыки, и воин никогда не сможет изучить магического своей расы, а маг - военного. Как-то нелогично.

А зачем запрещать героям учить и то и другое? просто пусть у мага будет гораздо большая вероятность что выпадет магический навык. А у воина соответственно - военный.

Добавлено ([mergetime]1221862347[/mergetime]):
А если сделать героям разных классов доп-бонусы от старых навыков? Например Героям Инферно при навыке Атака на уровне мастера давать дополнительные огненные повреждения для существ и т.д.

я тоже за 2 разных навыка войнам и магам - ведь это 2 совершенно разных класса. Соответственно, и пути их развития, и получаемые бонусы должны отличаться.
например герой-маг Замка священник, владеющий навыком фортификация, выглядел бы забавно, а герою-войну данный навык подходит как нельзя лучше... и мешать все в одну кашу не стоит!

как говорится мухи отдельно, котлеты отдельно

Хм. Ну хорошо, допустим несложно сделать по 2 уникальных навыка. Только как объяснить, что если выучена Фортификация, то хоть ты кол на голове теши, а Тренировка выучена быть уже не может. Хотя оба эти навыка имеют ненулевую вероятность выпадения у героев Замка?

Два разных навыка,нужны лишь тогда,когда навык используется наиболее эфективно тем или иным классом