Полная версия этой страницы:
Лепрекон и его судьба
Docent Picolan
24 Apr 2009, 16:38
Лепрекон:
[!mg]тут стоял Лепрекон, но его всё это задолбало и он ушёл пить ирландский виски

[/img]
коротко о голосовании:
Лепрекон был выбран в качества альтерантивы для Оплота ещё очень давно - в самом начале работы над аддоном. С тех пор эта кандидатура устоялась и более того - список альтернатив Оплота был можно сказать образцово-показателным - юниты подходящие по стилистике, близкие по духу. Не так давно поступило предложение Лепрекона перенести в Сопряжение - после долгих споров и обсуждений Лепрекон остался-таки в Оплоте, но сегодня, с
лёгкой руки Vade Parvis-а вновь была поднята тема о его родном городе.
что думает народ?
ps: моё личное мнение:
голосую, естественно, за пункт номер 1 , как я писал только что в теме про Скриншоты:
Цитата
нынешний лепрекон отлично вписывается в Оплот в том виде в котором он есть - к тому же - судя по мнениям людей с различных форумов - лепрекон у них вызывал самый настоящий восторг и многие будут (и уже есть) против его кандидатуры для Сопряжения. да и в той же мере замечательно для конфлюкса подходит этот самый Светлячок - полностью вписывается в атмосферу (даже лучше Фей - т.к. является элементалем). лучшее враг хорошего, когда всё и так идеально - зачем изменения..

..этому парню с трубкой явно доктор прописал обитать в Оплоте - колоритный образ идеально подходит к стилистике города и его атмосфере. единственный серьёзный аргумент (личное мнение) против - это схожесть с Гномами (Дварфами) - и то, только лишь даунгрейда, и только лишь благодаря близким цветам одежды.
Alex-ander
24 Apr 2009, 16:40
Сопряжение. Т.к.:
1. Отличная пара Феям по смыслу и настроению.
2. Лепрекон-телепортер - удачная альтернатива Феям-летунам.
3. Похожи с Дварфами.
4. Делать альтернативой Кентаврам - делать Лепрекона пехотой, что противоречит здравому смыслу и понижает атмосферность Лепрекона, в принципе.
Vade Parvis
24 Apr 2009, 16:45
Если оставлять такой образ, как сейчас - скорей для Оплота (хотя сча гляжу на анимацию, и кажется, что для Сопряжения тоже мог бы хорошо подойти).
Если сделать более высоким, а то и вовсе девушкой (сохранив стиль одежды, трость и трубку) - почти точно для Сопряжения (хотя, опять-таки, для Оплота такой образ тоже хорошо подошел бы).
Нейтралом, имхо, точно не стоит - слишком колоритный, интересный и харизматичный он.
В общем - не знаю даже. Пока воздержусь от голоса.
Docent Picolan
24 Apr 2009, 16:46
Цитата
Если сделать более высоким, а то и вовсе девушкой
получится отличная высокая девушка в зеленой одежде, единственный минус - это уже не лепрекон
Цитата
Нейтралом, имхо, точно не стоит - слишком колоритный, интересный и харизматичный он.
в принципе - среди нейтралов как раз-таки подобных юнитов дефицит, так что возможно - разбавил бы их ряды он очень даже хорошо..
Alex-ander
24 Apr 2009, 16:46
Цитата
Если сделать более высоким, а то и вовсе девушкой (сохранив стиль одежды, трость и трубку) - скорей для Сопряжения.
Даун - девушка, Грейд - мужчина. Или наоборот.
Docent Picolan
24 Apr 2009, 16:48
Цитата(Alex-ander @ 24 Apr 2009, 17:46)
Цитата
Если сделать более высоким, а то и вовсе девушкой (сохранив стиль одежды, трость и трубку) - скорей для Сопряжения.
Даун - девушка, Грейд - мужчина. Или наоборот.
неклассично
Vade Parvis
24 Apr 2009, 16:48
Alex-ander, лучше Даун - мужчина, Ап - Девушка. Во-первых - так в Героях ещё не было, во-вторых (почти шутка) - просто приятно глядеть на поздних порах игры на юнита-девушку
Alex-ander
24 Apr 2009, 16:48
Нейтралом - не стоит, а вот призывником Оплота - вполне можно (если вариант с Сопряжением - не пройдет...)
Vade Parvis
24 Apr 2009, 16:49
Docent PicolanЦитата
неклассично
Отнюдь. Объект-лепрекон в НоММ 4, в отличие от юнита, был высоким и стройным.
Alex-ander
24 Apr 2009, 16:50
Цитата
неклассично

А Джины?
Vade Parvis
24 Apr 2009, 16:50
Цитата(Alex-ander @ 24 Apr 2009, 16:40)
...
2. Лепрекон-телепортер - удачная альтернатива Феям-летунам.
...
4. Делать альтернативой Кентаврам - делать Лепрекона пехотой, что противоречит здравому смыслу и понижает атмосферность Лепрекона, в принципе.
Это, кстати, очень серьезные доводы в пользу Сопряжения - как-то не задумывался об этом раньше.
Docent Picolan
24 Apr 2009, 16:50
Цитата(Vade Parvis @ 24 Apr 2009, 17:49)
Docent PicolanЦитата
неклассично
Отнюдь. Объект-лепрекон в НоММ 4, в отличие от юнита, был высоким и стройным.
я про различие пола, кроме джиннов (где ещё черт знает как разобрать в таком мастшабе у кого там какой пол) разнополных даунов-грейдов нету
я за оплот
хотя можно было бы его сделать в красной одежде (я когда то давал картинку уже

) как эмблема группы helloween
а такого можно и для сопряжения или инферно
Alex-ander
24 Apr 2009, 16:55
Цитата
Цитата(Alex-ander @ 24 Apr 2009, 16:40)
...
2. Лепрекон-телепортер - удачная альтернатива Феям-летунам.
...
4. Делать альтернативой Кентаврам - делать Лепрекона пехотой, что противоречит здравому смыслу и понижает атмосферность Лепрекона, в принципе.
Это, кстати, очень серьезные доводы в пользу Сопряжения - как-то не задумывался об этом раньше.
Хоть кто-то прислушался...
Цитата
хотя можно было бы его сделать в красной одежде (я когда то давал картинку уже ) как эмблема группы helloween
а такого можно и для сопряжения или инферно
В том-то и загвоздка, что голосование открыли тогда, когда вариант для 2-го пункта еще не был готов. А хотя ладно...
Vade Parvis
24 Apr 2009, 17:00
Цитата(Alex-ander @ 24 Apr 2009, 16:55)
В том-то и загвоздка, что голосование открыли тогда, когда вариант для 2-го пункта еще не был готов. А хотя ладно...
Может тогда закрыть голосование пока?
Добавлено ([mergetime]1240581653[/mergetime]):
А открыть уже после того, как будет добавлена анимация второго варианта.
Желательно в Оплоте оставить... иожно и нейтралом, но уж точно не в конфлюкс...
Alex-ander
24 Apr 2009, 17:06
Цитата
А открыть уже после того, как будет добавлена анимация второго варианта.

Да ладно, раз начали, то начали... Все-равно, думается мне, первый пункт сейчас на столько уползет вверх, что для второго варианта смысла модельку делать - не будет.
---
Да и мне никто не мешает, лично для себя потом, перерисовать некоторых кричеров.
Vade Parvis
24 Apr 2009, 17:12
Alex-ander, а вот мне так не кажется, судя по голосованию...Семь человек за полчаса, и пока-что держится паритет.
Добавлено ([mergetime]1240582334[/mergetime]):
Кстати, элементаля-"светляка" никто не мешает сделать и для Оплота, думается мне

Т. е. - низших элементалей спокойно призывают близкие к природе авлийцы, а сами "светлячки" - сами по себе намного легче прорываются из планов через точки средоточия жизненной силы, их притягивают такие места.
Таурос-2
24 Apr 2009, 17:28
Оплот. В сопряжении не смотрится (как и феи).
Сопряжение. Оно и так напрочь "ирландское", только леприконов не хватало.
ArtisanDen
24 Apr 2009, 17:44
Сопряжение.
Только пожалуйста не делайте его женщиной! Оставьте так как уже сделано, разве что слегка изменив цвета одежды.
ArtisanDen
24 Apr 2009, 17:48
Самый лучший лепрекон был в АОВ2, вот таким бы хотелось его видеть в Конфлюксе.
Оплот.
1. Проблему со схожестью между ними и гномами легко решить поменяв цветовую гамму, как первым (хотя бы рыжую шевелюру перекрасив), так и вторым. Не обязательно его делать и коренастым.
2. Не вижу оснований делать их именно "летунами", пешеходность не исключает возможности анимировать её телепортом.
3. Сопряжение имеет более мистическо-стихийную атмосферу (хотя феечки её и нарушают немного), а вот в Оплоте атмосфера вполне подходящая, скорее более природно-таинственная.
4. Оплоту бы не повредило разбавление сильных и быстрых кентавров более слабыми, но более тактически-специализированными юнитами.
5. Патамушта гладиолус
был завезён в Ирландию оккупантами-англичанами и нарушил естественную фауну обитания лепреконов и теперь нужно восстановить историческую справедливость.
Добавлено ([mergetime]1240585304[/mergetime]):
В Википедии натолкнулся на статью о клуриконе — родственнике лепрекона. Как раз бы подошёл на роль даунгрейда.
Alex-ander
24 Apr 2009, 18:02
Цитата
1. Проблему со схожестью между ними и гномами легко решить поменяв цветовую гамму, как первым (хотя бы рыжую шевелюру перекрасив), так и вторым. Не обязательно его делать и коренастым.
Карлик и Лилипут будут смотреться рядом однообразно и , если можно так сказать, "мелко".
Цитата
2. Не вижу оснований делать их именно "летунами", пешеходность не исключает возможности анимировать её телепортом.
а) Не логично
б) Теряется атмосферность юнита
Цитата
3. Сопряжение имеет более мистическо-стихийную атмосферу (хотя феечки её и нарушают немного), а вот в Оплоте атмосфера вполне подходящая, скорее более природно-таинственная.
А еще она более суровая. Веселым лепреконам - самое место в винегрете Сопряжения.
Цитата
4. Оплоту бы не повредило разбавление сильных и быстрых кентавров более слабыми, но более тактически-специализированными юнитами.
Возможно. Но ими не обязательно должен быть Лепрекон.
Mugaisa
24 Apr 2009, 18:03
Оплот гринписа и толкиенизма
Lindar
24 Apr 2009, 18:22
Вариант 3. Идея альта в Оплоте мне не нравится. Если крич весь в зеленом, и является "воплощением духа", то это не значит что его место в оплоте. По мне, так это малый, может только драг.камни раздавать (даже не кристаллы), да плясать на поляне, но никак не быть боевой единицей. Прочтите, что написано при посещении сада: "Звуки музыки приводят вас в маленький сад, где вы смогли подкрасться к лепрекону, который беззаботно танцует на полянке. Вы хватаете его, и взамен на свободу, лепрекон дает вам горшок драгоценностей". Я даже не представляю, какая у него будет атака? Тростью по голове?
Хотя не спорю, юнит сделан добротно, персонаж колоритный, и если его добавят в игру, то лучше в качестве нейтрала, что, учитывая его прежнюю роль в героях, будет выглядеть вполне логично.
Alex-EEE
24 Apr 2009, 18:38
Лепрекону место в Оплоте. Во-первых, драгоценные камни Лепрекона в Оплоте используются.
Во-вторых, в 4 героях лепреконы в армии эльфов, ведь это лесной дух.
В-третьих, есть фильмы ЛЕПРЕКОН про злого лепрекона. Вы же не хотите его в инферно с его зеленым костюмом?!
В-четвертых, в Оплот вообще неплохо бы пихнуть негуманоидных духов и существ, а Фей вообще по-хорошему переместить в оплот:-)
Jeanstonik
24 Apr 2009, 19:26
+1!!! а как абилку ему дать +1 удачи к армии героя...
Starseeker
24 Apr 2009, 20:10
Оплот, т. к.:
1)В Сопряжение ИМХО не подходит просто по своей сути + внешний вид;
2)Переделка займёт время! А беты ещё нет!
ArtisanDen
24 Apr 2009, 20:53
Цитата(VoVaNyCh @ 25 Apr 2009, 03:10)
Оплот, т. к.:
1)В Сопряжение ИМХО не подходит просто по своей сути + внешний вид;
2)Переделка займёт время! А беты ещё нет!
1) По какой такой сути вы судите? Лепрекон - дух, следовательно иместо ему среди элементалей. В НММ4 он среди призывников тусовался.
+ аргументы высказаные Алекс-андером на порядок превосходят все контраргументы.
2) За Сопряжение сам создатель того самого лепрекона, думаешь ему будет сложно его переделать? Я думаю Александер сейчас сидит и делает лепрекона для Сопряжениния, чтобы все посмотрели и передумали
Spartak
24 Apr 2009, 21:03
Леприкона в оплот, но не в призывники, а в альтернативы первого уровня.
Docent Picolan
24 Apr 2009, 21:11
Цитата(Ден-чик @ 24 Apr 2009, 21:53)
1) По какой такой сути вы судите? Лепрекон - дух, следовательно иместо ему среди элементалей. В НММ4 он среди призывников тусовался.
+ аргументы высказаные Алекс-андером на порядок превосходят все контраргументы.
да, аргументы логичны и имеют смысл. не могу не согласиться, но тем не менее - о вкусах не поспоришь и аргументы "за", по всей видимости, ничуть не хуже - ибо народ так рьяно голосует за Оплот..
Цитата
Леприкона в оплот, но не в призывники, а в альтернативы первого уровня
Добавлено ([mergetime]1240596710[/mergetime]):
вообщем - голосование висит ещё пару дней и потом закрывается.
ArtisanDen
24 Apr 2009, 21:26
Цитата(Docent Picolan @ 25 Apr 2009, 04:11)
да, аргументы логичны и имеют смысл. не могу не согласиться, но тем не менее - о вкусах не поспоришь и аргументы "за", по всей видимости, ничуть не хуже - ибо народ так рьяно голосует за Оплот..

ППКС. Просто такое чувство что люди не читают другие посты.
Добавлено ([mergetime]1240597571[/mergetime]):
Цитата(Docent Picolan @ 25 Apr 2009, 04:11)
вообщем - голосование висит ещё пару дней и потом закрывается.
ДА вроде и так всё ясно - победил Оплот
StasPV
24 Apr 2009, 21:58
Специально зарегился чтоб проголосовать, но проголосовать мне не разршают

Тогда просто напишу... лепрекона в Оплот
Argentum
24 Apr 2009, 22:17
Цитата(50Ctac @ 24 Apr 2009, 22:58)
Специально зарегился чтоб проголосовать, но проголосовать мне не разршают

Есть на свете справидливость, даже в отношении к такому дисбалансу, как сопряжение
Docent Picolan
24 Apr 2009, 22:20
Цитата(50Ctac @ 24 Apr 2009, 22:58)
Специально зарегился чтоб проголосовать, но проголосовать мне не разршают

Тогда просто напишу... лепрекона в Оплот
возможность голосовать откроется если написать более 50-и (если мне не изменяет память) сообщений.
голос ваш в опрос добавил, искуственным путём.
Ох уж эта скользкая модераторская дорожка "искусственных путей"...
Сколько хороших людей оступилось...
Смотри, Доцент, не поддавайся змию!
Flashback
24 Apr 2009, 22:53
вариант 1 однозначно, не могу себе его представить в сопряжении.
Aleee, может тогда и отменить смену ников?
Docent Picolan
24 Apr 2009, 23:39
Цитата(Aleee @ 24 Apr 2009, 23:28)
Ох уж эта скользкая модераторская дорожка "искусственных путей"...
Сколько хороших людей оступилось...
Смотри, Доцент, не поддавайся змию!

если появятся сомнения насчёт совращающих меня змиев - предоставлю статистику голосования.
Qwertyus
25 Apr 2009, 00:24
Лично мне лепрекон не кажеся солидным юнитом, тем более, его обиталище - Мистический сад. Как альтернативу кентаврам мог бы предложить Фавнов - действительно колоритный юнит, а не "мужичок с ноготок", который вообще непонятно чем должен врага атаковать. Абилка - в момент атаки имеет шанс заставить врага испугаться и отбежать в сторону (без ответа фавнам). По духу будет соответствовать кентавру - как исторически (оба из Греции

), так и по характеру - скоростной юнит с человекоподобным обликом, но на копытах, обитатель леса (Оплот). А видеть ещё одного "недоюнита" типа хоббита я бы лично не хотел. Тем более, что ему предлагают всучить слишком крутые для юнита первого уровня абилки - телепортация, дарение самоцветов, удача +1 всему войску. Дизбаланс это всё.
P. S. Признаюсь, что влез в тему, не читая никаких предыдущих постов об этом юните, но только потому, что считаю несерьёзным менять кентавров на непойми что (пусть даже и упоминавшееся неоднократно в разных сказках и трешовых ужастиках).
P. P. S. С кем можно ассоциировать лепрекона, если уж очень хочется добавить его в игру - так это с феями (такая же мелочь

). И ещё - Радуга (Грааль Сопряжения) у вас никаких ассоциаций с лепреконами не вызывает?
Docent Picolan
25 Apr 2009, 00:27
юнит Фавн > Сатир будет, более всего вероятно, альтернативой Дендроидам - хотя на вид даже сильнее.. не знаю как можно изобразить фавна чтоб он подошёл под первый уровень - сам по себе юнит смотрится минимум на пятый.
Qwertyus
25 Apr 2009, 00:32
Согласен насчёт уровня. Но по мне лучше фавн/пан/сатир первого уровня, чем лепрекон (я ещё отредактировал свой пост, обратите внимание на последнюю заметку, я и проголосовал соответственно).
Ещё добавлю: Для юнита первого уровня "дозволительно" пополнять казну деньгами, а не самоцветами. Раз крестьяне в этом плане в третьих Героях бестолковы, пусть хоть лепрекон компенсирует. К тому же в сказках речь идёт о горшке золотых монет на месте соприкосновения радуги с землёй, а самоцветы - это отсебятина NWC.
Цитата
Подобно Сильвану, Фавн, как лесной бог, живёт в чащах, уединённых пещерах или близ шумящих источников, где он предсказывает будущее, ловит птиц и преследует нимф. С человеком он общается или во сне, или издали, пугая и предостерегая его лесными голосами. Он же внушает так называемый "панический страх" как путникам, так иногда во время войны и неприятелям. Он бродит в лесах невидимым духом: в связи с этим собака, которой приписывали способность видеть духов, была посвящена Фавну. Являясь человеку во сне, Фавн нередко мучит его кошмаром: против этого употреблялись особые корни и мази, особенно корень лесного пиона. Особенно береглись фавнов женщины, которых бог преследовал своей любовью, отсюда эпитет его - "Incubus". Как вещий бог, Фавн давал свои предсказания во сне: в этом смысле он называется Fatuus или Fatuelus. Оракулы Фавна были приурочены к рощам.
Мурсинушка
25 Apr 2009, 00:54
Проголосовала 1.
При чем здесь Сопряжение?
Maestro
25 Apr 2009, 00:58
Хм...
Запалил, да? =\
Lindar
25 Apr 2009, 07:25
А мне вот лично, очень интересно (благо знающих людей на форуме не мало), кто-нибудь может рассказать и обосновать о месте Лепрекона во всем мире МиМ? Он вообще где-то еще встречался в серии? Я имею ввиду ранние серии игр (не четверка), ведь аддон то, классический? Кто он? Откуда? Зачем он?
Или голосование основано только на человеческой страсти все классифицировать (опираясь на стереотипы и домыслы)?
Не сочтите за провокацию, мне действительно интересно
tolich
25 Apr 2009, 08:17
Встречается - в объекте "Таинственный сад".
Лентяй
25 Apr 2009, 08:57
Я решительно не понимаю, что лепрекон может делать в сопряжении. Да даже в Инферно он будет смотреться уместнее (типа злой дух, сначала дающий удачу, а потом - смертельную неудачу).
Потому - оплот. А если делать его высоким и тд и тп, то и назвать его Лепреконом будет уже нельзя.
Цитата(Лентяй @ 25 Apr 2009, 08:57)
Я решительно не понимаю, что лепрекон может делать в сопряжении.
ППКС.
действительно что?
Сопряжение - фракция воплощений СТИХИЙ. Природных элементалей! Где те же самые феи - совершенно не уместны и чужеродны.
и вы хотите засунуть туда еще один
"рояль в кустах"?
Тоже, как у кого-то из выше высказавшихся, есть ощущение, что его (леприкона) внешность не дотягивает до боевой единицы.
по-этому - Оплот. ну или нейтрал... но уж ни как не сопряжение
Цитата
Он вообще где-то еще встречался в серии? Я имею ввиду ранние серии игр (не четверка), ведь аддон то, классический?
Четверка - не часть вселенной по вашему?
А вообще - в ММ2 есть такой монстр...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.