Реквестирую фотожабу: крестьянина с лицом Вейда.

Особо фотожабить и не нужно - я немного похож на крестьянина из НоММ 1
P.S. Нет, я не похож на ЧН

Я не читал последние 2 страницы, но утверждаю, если урезать параметры преобразователя скелетов, классичность уйдёт да и баланс изменится

С каких это пор любые качественные изменения стали уходом от классики?
Абсолютно безосновательное утверждение - ведь балансировка Преобразователя и нужна в целях выравнивания баланса.

А вот в этом вы не правы. Баланс, наоборот измениться в лучшую сторону. Некрополь не будет таким сильным, если урезать возможности преоб. скелетов!
Думаю что разумным будет такой исход действий:
Крестьян не трогаем, преобразователь в скелетов можно урезать лимитом превращений в день. Например: у вас 400 крестьян, вы хотите преоброзовать всех - ВСЁ, победили некры. А если ограничить преобразователь лимитом X число, то у других игроков будет время напасть на некрополь и всё исправить.

*Крякнул* Кстати, а в этом что-то есть - преобразователь становится эдаким двеллингом существ, работающий не за деньги, а за живое мясо. А что - каждую неделю преобразовывать там какое-то определённое кол-во макс хп... Ведь из гидр можно будет получить драконов скелетов, нет? А из монахов, к примеру, личей... А из арчеров - зомби... Ну и т.д. В общем по-моему вполне интересная мысль. Для балансировки.

Кстати, вот я подумал использовать тему "Вопросы" по назначению) Довольно давно предложилось на форуме, чтобы герои, которые имеют в специализаии ресурсо-добычу при уровневой прокачке получали какие-то бонусы (+1 кристалл за каждые три уровня, например и т.д.), а недавно Вейд предложил, чтобы герои со специализацией на войске в угоду балансировок и своей слабости на начальных стадиях игры могли грейдить свой специализационный отряд без жилища существ в замке. Так вот - вопрос - а что решит администрация по этому вопросу - настройка специализаций героев?

Усилить и ослаблять преобразователь нельзя. В вог есть скрипт улучшающий преобразователь, хотите создайте ослабляющий и радуйтесь.

Vade Parvis - я не считаю, что это качественное изменение. Что не говори нежить не самая сильная и на неё не наложить и некоторые хорошие заклинания. Давайте уберём некромантию и дадим им отрицательную мораль? Ведь нежить сейчас безбожно рулит...

Помню, как-то давно играл в ВОГ, у меня был эмиссар мира, ставлю его в преобразователь - он становится... мантикорой!
Когда я ещё раз ставлю полученного монстра в преобразователь, игра вылетела! Но зато какой был прикол! Выходит, мантикоры тоже нежить!

Какая была версия? В 3.58f, если поместить эмиссара в преобразователь, появится надпись "Эмиссар мира/войны/чуда/знания уже скелет"

скорее всего 3.57
Бо я помню с другом за одним компом (помимо хотсита) кампании проходили воговские. Вот и придумали засунуть одного экземплярчика в преобразователь - он сначала стал Скорпикторой, потом в окне города превратился в Дендроида а затем закрэшил игру.

И снова утрирование... Что, неужели есть только 0 и 1 - есть некромантия в текущем виде и полное низведение Некрополя в ноль? Неужели приведение (хотя бы частичное) Некрополя к единым рамкам баланса при полном сохранении его специфики - зло и ересь, и затрагивать святое ни в коем случае нельзя даже пытаться?

Очень советую поглядеть предложение Ива (пожалуй, наилучшее предложение по балансировке Некромантии) - максимальное кол-во поднимаемых скелетов зависит от остатка маны после битвы (не отбирая её при этом).

На мой скромный взгляд, последние три страницы обсуждений можно было потратить на обсуждение чего-то более существенного. Бонус от того, что Random Map Generator поставил рядом с некрами жилище крестьян, примерно равен по силе бонусу, когда рядом с любым другим замком всемогущий рандом поставил арену или золотую шахту.

Помимо плюсов и минусов замков игра во многом зависит от рандома. Исключение - тунирные карты, где все игроки поставлены в равные начальные условия. Но там проблемы с крестьянами вообще не будет стоять.

А на обычных картах бывает, что одному досталась куча неохраняемых сокровищ, а у другого перед замком проход загораживает толпа минотавров, мимо которых не пройти. На то он и рандом.

И уж бороться с проявлениями всемогущего рандома балансировкой констант - не самое разумное решение, разве нет?

угу. У некоторых просто поводы к холиварам закончились.

Нет, он куда больше - так как даёт значительное преимущество в вынесении мобов на первой неделе.

Это говорит лишь о том, что рандом надо балансировать, исправлять его косяки.

И где тут борьба с рандомом путём балансировки базовых игровых констант? Речь шла лишь о выравнивании полезности существа в самом вопиющем среди них случае.

С таким же успехом это могу сказать и я.

Ну, если тебе-некроманту, возле Кладбища выпали Крестьянские Хатки, никто не мешает сказать: ребята, так мне слишком жирно, давайте переиграем!

Люблю, когда люди осознают невменяемость свои рассуждений

Толич, +1)

С таким же успехом никто не мешает это сказать касаемо любого дисбаланса на карте - что же, теперь ничего не исправлять?

А крестьянские хибары это значит не часть рендгдамка?

Воистину так. Балансировать рандом, а не параметры существ. Этим, если я не ошибаюсь, занимается Hippocamus, делающий новый редактор карт (а с ним и новый RMG).



То бишь речь шла о редактировании параметров существа, которые есть игровые константы.

А мне нравятся крестьяне. Сидят в городе, охраняют его, даже просто своим наличием, и деньгу приносят (+1 золотой в день)

Они вроде не приносят в 3ке...

Mr. Iv, крестьяне приносят деньги в 5ке и в 4ке...

рандом будет меняться, так что если именно он основной камень преткновения в этом споре - вопрос решен..

И в ВоГе, вроде бы... Я в СоД уже давненько не гамал...

Насчёт крестьян - надоело что-то объяснять, отвечать на многократные обвинения. Кому надо, тот найдёт все мои аргументы в обсуждении. А то выходит классическая ситуация с троллингом неугодной мысли: что не объясняй, как не объясняй - по надцатому кругу начинаются одни и те же придирки, одни и те же обвинения и упрёки.

Rasmus, рабский труд пролетариата в НоММ3 АВ тоже приносят 1 деньгу в день, не только в 1,2,4,5.

Dixi.

Не хочу вас разочаровывать, но вы, по-видимому, давно не играли в АБ. Как и в 1, 2. Pixie.

Добавлено ([mergetime]1254070016[/mergetime]):

Неужели Циель и Гриндан недостаточно легендарны?

Да, ошибочка вышла. Впрочем - я действительно месяца два как не играл в НоММ 3 (про остальное молчу) - и вроде бы абсолютно точно помнил, что данная особенность у крестьян была до ВоГ, и даже описывалась в ФизМиге. Сча переглядел - нет, нету, память меня подвела

...В таком случае, к слову, разрыв между полезностью для некров и бесполезностью для остальных еще более катастрофический - раз даже минимальная прибыль отсутствует

Ничего. Нейтралы - это старая добрая традиция, нарушение которой строго карается Как и крестьяне и крутость ЧД и т.д. и т.п...

Вот вы раз ему уступите и он совсем обнаглеет

даже не знаю что делать с этой дискуссией - переносить или же сразу удалять?

Это мне напомнило загадку про Замок. Мы там выяснили, что лучникам (если я не ошибаюсь) до речки ходить ближе Одно дело, когда спор на 2-4 страницы идёт о чём-то таком, что координально изменит игру, ну, или, привнесёт в неё что-то довольно спорное. Но, когда все спорят из-за тогО, должен ли крестьянин, который всегда был задохликом, вдруг, стать полноценным воином своего уровня... Ну, товарищи, ну вы канальи!

Моё мнение: удалять к чёртовой матери.Можно, конечно, и перенести во флуд... Но оно того стоит?

О, боги Хаоса...
Или ты это в шутку? *с надеждой*

Хаос? Хаус? КТО СКАЗАЛ ХАУС?!
http://suslov.com.ua/life/286/

[quixote]Я бы им все параметры сделал 1 - вот это была бы полноценная точка отчета.[/quixote]
собственно скорость 3 (остальные параметры у них и так 1, так что речь, по-видимому, идёт о скорости... не о количестве же?) - это и есть "точка отсчёта". Словами она называется "very slow" и скорости ниже нет ни у одного существа. А что она численно равна 3... В первых героях медленные существа (крестьяне) передвигались на одну клетку, во вторых очень медленные (крестьяне!) - на две, в третьих (Крестьяне! Каналья! Три тысячи чертей под масслоу!) - на три. Это издержки увеличения поля боя.

Между прочим, полное отрицание идей Vade Parvis совершенно неразумно. Ведь действительно, сейчас в игре есть юнит, никому не нужный. Единственное его применение - и то заключатеся лишь в том, чтобы довести его до ближайшего преобразователя скелетов и переделать в другой юнит.

Так что о какой бы классичности и точки отсчета здесь ни говорили, держать юнита только для галочки - абсолютно бессмысленно.

Кому нужна "точка отсчета"? Для чего?

Кому нужен анимированный человечек, если в игре он не принимает никакого участия? А если его совсем убрать, вы это заметите? Огорчитесь? Если нет, то отчего такое противостояние Vade Parvis?

Так что не стоит так уж отмахиваться от этой идеи. Зачем тратить силы на абсолютно новую идею, когда можно потратить несколько минут и дать новую жизнь старой?

Или, как он предложил, убрать всех нейтралов, как пережиток прошлого... Т.е. поделить весь мир поравну, распихав всех более-менее приличных по городам, а других - ф топку. А крестьянин - классика. Единственное, что ему можно дать (непомню есть или нет у него в трёшке такое) "налогоплатильщика".

Вы что, сдурели, что ли? Крестьян в Преобразователь скелетов? Извините, но вы, по-видимому, ничего не понимаете в некромантии. Превращать крестьян в скелетов - это просто кощунство.

Слушайте инструкию по получению из крестьян максимальной некропользы.

1. Находим отряд нейтральных крестьян.
2. Даём ему месяцев пять-шесть разжиреть.
3. Собираем Плащ Короля Нежити (в WoG'е - нанимаем несколько призраков).
4. Нападаем на крестьян.
5. Поднимаем из трупов личей (в воге - призраков). Плевать, что курс обмена 30:1 (в воге 1:1) - зато крестьян где-то 4000 и, главное, их убиение абсолютно безболезненно и может быть осуществлено с применением всего одного лича или вампира.
6. ?????????
7. Остаёмся единственным живым существом на энроте. Или не остаёмся. Тут решать вам. Я бы посоветовал второе - Ритуал Вечной Ночи позволит вам наслаждаться властью на два порядка дольше.

Хмм... Крестьяне на первом уровне у рыцарей - такая же классика, как копейщики (которые, кстати, не "ещё один невзрачный юнит", а основа большинства средневековых армий) - на третьем.
Может, так и сделаем - крестьяне -> оплоченцы первый, копейщики -> алебардщики (усиленные, конечно) третий, а грифонов в альтернативу? Это было бы классично, стильно и логично.

Правда, в хоте уже планируется дать замку ещё как минимум два безликих пехотинца с ручным оружием - дубинщика и мечника-дубль-2. Третья альтернатива тоже наверняка давно придумана, анимирована и утверждена.

раз так,то тогда арбалетчик будет на 5 или 6 уровне! обстреляет грифонов,чемпионов,пикинеров,рыцарей! а там с монахом-кто первее выстрелет!

вот о последнем я Vade-у в ПМ и писал, и, вероятно, если есть протест со стороны игроков и неуверенность в том что изменение крестьянина не нарушит классику - его можно просто-напросто удалить из генерации рандом-карт, а на авторских он уж, простите, будет на усмотрение картографа

ps: последние посты - двухкратный оффтоп.

Протест был со стороны двух игроков - остальны присоединились к громким лозунгам "борьбы с ересью". То, что незначительно изменённый крестьянин не "нарушит классику" - очевидный факт, проверенно НоММ 5 (данный конкретный момент там вышел, как я уже писал несколькими страницами ранее, вышел абсолютно классичным, в духе первых двух частей - но адекватным в плане баланса). И уж точно он её "нарушит" не в большей степени, чем его полное упразднение из рандомок (так или иначе крестьянин полноценно присутствовал во всех играх серии, за исключением RoE), чем, скажем, безусловно необходимая балансировка Некромантии и т. д.

У меня внешний скрипт стоит. И вот такие крестьяне мне нравятся.

Не трогайте крестьян. Крестьяне это не 1-й уровень по сути, а нулевой. У них и прирост в 2 раза больше чем у первого, и параметры ниже. А вот прирост золота или удешевление стройки в городе при наличии крестьян - это нужно сделать. Имхо.

прямо флудерасты
по крестьянам:
в ТЕ их приходит 50шт в хатке (почему?) и поэтому ввели правило запрета на них. То есть этот юнит вообще без смысла, пока. Если что либо менять, то я бы сделал их прирост например 20шт. На рандомах их хатки бывают часто. Менять параметры смысла не вижу, ибо полноценного юнита все равно не стоит делать...миссия крестьян - быть скелетами, но без фанатизма

Дадим уже народу высказаться, не зафлуживая вконец тему "Вопросы".

Пусть каждый решит, что все-таки стоит делать с крестьянами, да и проголосует в опросе. Остальное - на усмотрение Доцента.

Крестьяне созданы, чтобы либо быть скелетами, либо облагаться налогами. Или, как вариант, уже упомянутый тут, можно с кол-вом крестьян уменьшать стоимость постройки на 0.5 по отношению к каждому крестьянину. Например - в гарнизоне города 100 крестьян -> рынок будет стоить не 500 с деревом, а 450 с деревом.

Поддерживаю мысль,то крестьянам надо датьь возможность , улучшиться до копейщика за полную плату!

И внешне они похожи. Как вы понимаете, я первый придумал эту мысль, когда ещё работал над H&VoMM

Хочу чтобы крестьяне приносили доход, равный:Крестьяне+10 (зависит от навыка казначейства)*2.5 , если в замке больше недели! И с каждой неделей прибыль увеличивается на 5% (максимум +70%).

+ Продвинутая схема:
Крестьяне + 100 / 2.5 (зависит от казначейства, возможны также: 2,5; 2.0; 1.5) .

Данный вариант - частный случай пункта 2.

Пусть доход приносят, хотя мне без разницы, я их не беру никогда - нафиг такой слабак в армии нужен? Если поставить их на карту с максимальным кол-вом, больше 4000 опыта не получишь