вот ты сам себе противоречишь: вместо того, чтобы по-быстрому прибить компов, ты начинаешь долго и нудно расстраивать замок. не хочешь ты в рашевые карты играть - так и не пытайся.
с какого перепуга?

[в пространство] Боже, неужели Хаус был прав??
Правильно, товарищи, давайте полностью переработаем ВЕСЬ баланс! А что, разработчикам же делать явно нечего, так хоть бездельничать не будут )

Баланс тут ни при чем. И обратное утверждение доказать еще не удалось.

А доктор Хаус -- очень плохой сериал, переоценённое говно для быдла и вообще ширпотреб для недалёких.

Ключевое слово -- балласт.

какую возможность? играть в рашевые карты?
ну так кто тебя держит?

По отношению к Хота эталоном классичности является НоММ3 и в частности SoD
А по твоей логике можно убрать практически всё, начиная с навыков, и при этом кричать что это для классичности.
Никого обидеть не хочу, но стратега видно сразу

P.S.: К тому же НоММ не ограничиваются S-ками... Хотя и в отношении них Ваши аргументы вызывают легкое недоумение.

У меня за спиной куева куча турниров (до 2005), и я до сих пор уверен, что дегрейды -- это резина и балласт. Без хвастовства могу назвать себя стратегом.

Никто еще не смог привести ни одного довода в пользу того, что дегрейды зачем-то нужны.

Я понимаю, для чего нужны 7 уровней существ в замке, скиллы, заклинания, объекты на карте.

А зачем нужны дегрейды? Anyone?

О том какой смысл в "даунах" и почему их нельзя убирать можно рассуждать долго. Лично мне этим заниматься банально лень и по этому я приведу 1 аргумент которого вполне достаточно чтоб оставить их в покое -- баланс. Если убрать даунгрейды, то это татально скажется на существующем балансе. Сразу возникает вопрос сколько тогда должны стоить эти здания? Надеюсь никто не будет спорить с тем что замки характеризуются не только силой войск, но и множеством других параметров, дополнительных бонусов, особенностей и в том числе скоростью отстройки. К примеру к дорогим замкам можно отнести подземелье и башню, но лично я не покривив душой могу отнести к преимуществам башни то, что не улучшенный небесный храм довольно дешев и в то время как в подземелье будут только копить деньги на логово драконов в башне уже будут накапливаться гиганты, которых позже можно апгрейдить.
Подобных примеров можно привести великое множество, но зачем? Слишком очевидна абсурдность идеи убрать даунгрейды.

Какая нафиг разница? пусть будет как есть. и не надо тратить время и силы на бесполезные идеи. лучше вместо них сконцентрироваться на чём-то более важном и интересном(новые спелы / альтернативы и т.д.)
П.С. хочешь баланса или чего-то там в мультиплеере - иди на подфорум ТЕ/ВТ и предлагай там свои новаторские идеи.

Это не аргумент. Нужны аргументы. Далее, при сложении стоимости жилищ Титанов и Черных Драконов получится такая же разница в цене и времени. Снова не аргумент. И влияние этого фактора на баланс -- ну процентов 5, не больше.

Следующий!



Название темы прочти. Еще раз. Пожалуйста.

Ты так говоришь, как будто это что-то плохое. Не флуда ради, а справедливости для советую тебе как-нибудь поплавать на судне крупнее лодки без балласта. Может быть, после купания ты перестанешь считать, что это слово имеет негативную окраску.

Аккуратно заигнорил тебя, г...ноед, и больше не вижу твоих сообщений. Ибо смысла они не несут.

в хота оно точно никому не нужно.

за всех не говори, пожалуйста... промолчи, если не сможешь ничего сказать в защиту даунгрейдов аргументированно... пожалуйста

И да, не знаю, кто тут не выкупает неапгрейженный седьмой уровень, а я выкупаю при первой же возможности (за исключением гигантов, которые армии Башни просто не нужны, ибо с ними она не будет тащить больше, чем без них). Ибо я давно понял, что никакой ресурс (включая живую силу) не имеет ценности до тех пор, пока не начнёт приносить пользу и лучше сегодня потерять зелёного дракона на захвате вражеского города, чем захватить его золотыми драконами без потерь, но на неделю позже.

Добавлено ([mergetime]1278621555[/mergetime]):

Ох, простите. Я лишь хотел тонко намекнуть, что если моряки столетиями кладут в суда балласт (и утверждают, что это повышает ходовые качества судна), значит, у них есть на это причины.

Ну вот это уже явный бред.

пока-что с тобой согласилось лишь два человека, а все остальные выступили против. в любом случае любые изменения такого масштаба понесут за собой огромные нарушения баланса и потребуется много времени на тестирование и отладку системы, которую ты предлагаешь. с другой же стороны нынешняя система уже сбалансирована и "обкатана" игроками. очень немногии приймут столь радикальные изменения.

Выкладки, доказательства влияния такого решения на баланс. Я пока что не вижу их.

Мост трещит от троллей.

А я ем попкорн и наслаждаюсь.

Ты пока что не привел никаких аргументированных доказательств необходимости устранения даунгрейдов.

Мугайс, почини детектор.

Упырь мел и прочти пост номер 49. Там их предостаточно перечислено, иначе с чего мне начинать эту тему.

Уточню для непонятливых
Ты пока что не привел никаких нормальных аргументированных доказательств необходимости устранения даунгрейдов


1. Увеличивает разнообразие игровых ситуаций, расширяет тактический аспект игры.
2. Ага, между вампирами совсем никакой
3. Но как и когда производить улучшения в данной конкретной ситуации. Доп. стратегический простор.
4. О да, на устранение даунгрейдов уйдет куда меньше времени
5. Отлично все ими пользуются, просто мозг иногда включать надо.

Тормозить развитие игрока.

А вот и нет. См. аргументацию Адепта.

Скажу так, получать все и сразу неинтересно и даунгрейды нужны для того чтобы распределить самый главный ресурс - время. Умение распоряжаться им правильно тоже часть тактики.

В общем Бака - в бан за такие дела. Хотя я знал, что одним кормлением тролля тут не ограничиться.

Зы - я отписался

Добавлено ([mergetime]1278642255[/mergetime]):
И ещё вопрос - а расти будет каждый месяц или только один раз?

На самом-то деле я неулучшенных использую, и оригинальная задумка темы была в том, чтобы просто их удешевить на 25-30% ради компенсации "упущенной выгоды", а страдающих особенно низкой скоростью -- и подавно, вплоть до 40% скидки. Вот тогда будет малина -- на ранних этапах игры будет решать грамотное и экономное использование удешевленных, а на поздних этапах -- грамотный порядок вложения денег в улучшенных.

Но грубовато потроллить публику на тему полной отмены апгрейдов не удержался.

А удешевлять дегрейдов нужно, причем по полной. Тот же неулучшенный эльф по 120 золота будет полностью оправдывать отдаваемые за него денежки, и дожидаться апгрейда не понадобится. Вот в таком случае и будет ситуация, где погибший сегодня в бою зеленый дракон полезней золотого, победившего на следующей неделе. Так-то. А пока двеллинги на карте не накапливают популяцию и неулучшенные продаются по таким-то ценам, как минимум для уровней 1-6 неулучшенные особой роли не играют. На уровнях 1-2-3, кстати, нужно еще и задирать цену улучшенным, чтобы игрок ломался вопросом -- вкладывать лишнее золотце в новый уровень существ или слегка переплачивать за улучшение 1-2-3.

Иными словами, игрок будет не только задумываться, есть ли у него достаточно денег в кассе, чтобы переплата за улучшенных в конце концов привела к глобальной выгоде (т.е. перестала быть переплатой в пересчете на конечные последствия действий игрока), но и стоит ли ему открыть еще один уровень неулучшенных вместо улучшения предыдущих. Что лучше -- полностью переоборудовать уходящую в дальний поход армию из кентавров, гномов, эльфов и пегасов, улучшив их всех (включая отстройку грейженых двеллингов), или обзавестись энтами и единорогами? Однозначного ответа быть не может. Кентавры и пегасы станут ходить довольно рано, эльф обзаведется вторым залпом, гном из полной черепахи обретет сносную для гнома скорость...

Пока неулучшенные уходят по откровенно высоким ценам, игрок всегда предпочтет улучшать, чтобы отбить вложенные деньги. И кстати на S картах рашить выгодней апгрейдами, т.к. они быстрее и лучше отбивают вложенное... по причине невыгодности даунгрейдов.

Пара примеров.

Рыцари тьмы -- при улучшении мы получаем суммарно +4 к атаке и защите, +2 к скорости и 20% шанс нанести двойной урон. Стоимость неулучшенного 1200, улучшенного 1500. При удушевлении обычного до 1100 и подорожании улучшенного до 1600 создается (на мой взгляд, сугубо личный) ситуация, в которой в качестве "просто бойца" выгодней брать обычного. Но! Когда твой и вражеский города полностью развиваются, Некрополю просто необходимо куда-то делать вложения для того, чтобы стяжать максимум военной мощи и не сдуться перед врагом. Вот тогда-то и будет иметь смысл покупать в полтора раза (а не на четверть) более дорогих улучшенных рыцарей смерти, т.к. достаточно большой их стек, выбросивший двойной урон, зачастую решает исход сражения. Наконец, для относительно тихоходного существа со скоростью 7, +2 к скорости -- огромный и крайне печальный для врага прорыв.

Медузы. Апгрейд дает +5 хп, суммарно 2 единицы к атаке и защите, удвоение боезапаса и единичку к скорости. Тут можно избрать несколько иной подход. Неулучшенная дешевеет с 300 золотых до 230 и становится крайне выгодным вложением. Вот только у нее так и остается 4 выстрела и скорость 5, которую так и хочется поправить до 6. Готов мириться с такими ограничениями и надеяться на повозку с боеприпасами -- можешь выиграть на обычных медузах. Как только карман потяжелел -- лучше переплатить, хоть и много, но получить удвоение боезапаса, +20% к здоровью и скорости. Если драконы по карману, то и это будет по карману.

Злобоглазы. За 30 золота мы получаем +2 к скорости, +2 суммарно к атаке и защите и больше ничего. Очень выгодный апгрейд. Но вот тут можно сыграть не на удешевлении даунгрейда, а на подорожании апгрейда постройки. Не пожмотился и выложил за улучшение постройки большую денежку -- получай право за 30 лишних золотых прибавлять своим злобоглазам +2 к скорости, причем в пересчете на относительные величины это 7 вместо 5, т.е. чуть ли не в полтора раза быстрее (и раньше!).

Еще хороший кандидат в пересчет -- ифрит обыкновенный. У него нет огненного щита, который оправдывает цену улучшенного, да и скорость сильно сдает в сравнении с султаном. Соотношение цен 800 / 1200 - на мой взгляд справедливее, чем 900 / 1100. За какие грехи более низких уровней султану повесили бирку в 1100 золотых -- неизвестно, видимо демоны и церберы дороговаты. Если не полагаться на огненный щит султана, действовать из-за прикрытия и не пытаться рашить на скорости полета 13 -- обычные ифриты могут помочь сэкономить.

Как медленно стали темы на форуме удаляться...

Судя по предыдущему посту Бака, с каждым юнитом разбираться придётся индивидуально - кого удешевить, у кого затруднить отстройку, кого упразднить, кому поменять параметры. Алгоритмом "дегрейду -10%, апгрейду +10%" тут не обойтись.

В связи с этим вопрос - кто будет этим делом заниматься?

ЗЫ: Повторю, что ХотА - классический аддон, в ней такого однозначно не будет.

Нафиг-нафиг кричали пьяные гости ...
Новый вариант Бака конечно не так бредов как предыдущий, но адекватностью всё равно не блещет...
Баланс в игре и так очень хорош и улучшить его таким образом вряд ли удастся, скорее наоборот (что очень вероятно).
А уж если представит объем работы...
В общем в топку!!!

P.S.: Ни кому кроме меня не кажется, что этот "театр абсурда"/"филиал флуда" давно пора удалить ??

Если двеллинги будут накопительными, я не против.
пользуюсь даунгрейдами часто, (скелетами всегда ибо некромантия дает неулучшенных, а заполнять все стеки лень) вивернами, бехолдерами, личами и многими другими - часто.
П.С. Какой "добрый" злодей поставил мне аж три спасибы?!!! вы что, подпись не читали?!! Теперь моя мечта с тремя красивыми цифрами ушла в долгую отсрочку....

Нельзя убирать неапгрейженных существ, баланс серьезно изменится. К примеру, те же лохи с драгонфлаями будут разъежжать по карте дальше кирря 20го лвла.
Так что если апгрейдов не будет - играть не стану, предпочту вт.

Хм, я увидел название темы и заинтересовался... во облом...

Если я указанным способом буду увеличивать член в течение года, то мне будет неудобно.

C Edtkbxtyysv xktyjv nt,t dctulf ,eltn ytelj,yj/

Жили были: Ох, Ах и Ого-го. Ох был пессимистом, ленив и постоянно вздыхал. Ах был оптимистом, радостен, активно принимал. участие в общественной жизни. Hу а Ого-го - просто нравился женщинам.

Бак, ты в заголовке спрашиваешь?

КТО ПЕРЕИМЕНОВАЛ НАЗВАНИЕ ТЕМЫ В ПОШЛЯТИНУ?!

Тот у кого есть права на редактирование

Вперед. Дебаггер и erms в руки..

Естественно против. Мне вот интересно, что-нибудь когда-нибудь из громадья этих ваших радикальных идей выйдет стоящего?

Бак получил бан на неделю. Тема будет удалена.