Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Тема про ГЕРОЕВ
DF2 :: ФОРУМЫ > Игровые форумы > Heroes of Might & Magic III > Новые города > Проекты новых городов > Кремль
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
Kondroman
Глаза зеленые у Сталкеров ;-) а красные волосы любят японцы ;-)
Darkmoon
Красные волосы это уже хуже чем гэг... moral.gif
RaLF
Немного истории:Волхвы произошли от слова "волохатые", т.е "волосатые", если говорить современным языком.Первоначально так называли поклоняющихся Змию(Велесу или Волосу)из-за того что он любил превращаться в медведя(мохнатого), а потом всех остальных жрецов,поклоняющихся другим богам...
З.Ы Волхв представляется мне как седой старец(но крепкий),
властные зеленые или серые глаза,белое одеяние(ну ни как не серое или черное)В руках посох-символ власти,на шее амулет(или несколько)
Night Hunter
Цитата(RaLF @ 17 Feb 2007, 17:44)
Немного истории:Волхвы произошли от слова "волохатые", т.е "волосатые", если говорить современным языком.Первоначально так называли поклоняющихся Змию(Велесу или Волосу)из-за того что он любил превращаться в медведя(мохнатого), а потом всех остальных жрецов,поклоняющихся другим богам...
З.Ы  Волхв представляется мне как седой старец(но крепкий),
властные зеленые или серые глаза,белое одеяние(ну ни как не серое или черное)В руках посох-символ власти,на шее амулет(или несколько)

Не обязательно седые значит старые, может просто много повидали и пережили
RaLF
ну вообще-то да...
Darkmoon
В шкурах тогда должен быть...
DjAlex
Цитата(RaLF @ 17 Feb 2007, 19:44)
Немного истории:Волхвы произошли от слова "волохатые", т.е "волосатые", если говорить современным языком.


Интересно. Нигде не видел такой информации. Скажи, пожалуйста источник?
Aleee
А словами "волохатые" называли себя служители культу Велеса. Он же Волос и Волох. Происхождение этого слова действительно таково.
RaLF
источник-моя голова biggrin.gif(просто не помню где читал)
Night Hunter
Цитата(Aleee @ 17 Feb 2007, 23:33)
А словами "волохатые" называли себя служители культу Велеса. Он же Волос и Волох. Происхождение этого слова действительно таково.

Ну тогда Волхв не подходит, т.к. замок не должен быть языческим
Malcolm
Как это? мы же делаем город ЯЗЫЧЕСКОЙ Руси!
Aleee
Естественно, языческим. А каким, христианским? У нас же древняя Русь, да?
Night Hunter
Подождите, я у кого то из команды спрашивал, они сказали, что он вообще не должен относиться к древней руси-это мир геоев, т.е. вообще левый
DjAlex
И на чём тогда предлагаешь основываться? Если вычеркнуть язычество, то знаачит и все былины и мифы древнерусские и т.п. Ну никак, даже если захотеть, мимо Истории Руси не пройдешь.
И волхвы существовали на Руси не потому, что было язычество, а потому как они там жили - вместе с лешим, бабой ягой, кикиморой и т.п...
И в русском городе они именно потому, что пришли и живут в нем... без всякого язычества
Aleee
Нет-нет, раз волхвы поклоняются языческим богам, то они живут там, потому что религия - язычество. И абсолютно неправильно "без всякого язычества". Это их смысл жизни.
DjAlex
Но ведь и друиды и маги - тож языческие жрецы. и каждый прикреплен к какой-либо мифологии, нации (друиды - кельты (Галлия), маги - Персия). Да возьми любое существо из героев - все они выходцы из язычества.
Если замок не должен быть языческим, не христианским, то связь с существами вообще и с волхвом в частности теряется.
Тогда это получится принципиально новый город, но никак не русский и не кремль...
Aleee
Сам себе противоречишь. То язычество для волхвов не нужно, то связь теряется... Нет, тут и вопросов быть не должно. Раз волхвы, значит язычество.
RaLF
Цитата(DjAlex @ 19 Feb 2007, 21:12)
Да возьми любое существо из героев - все они выходцы из язычества.

shok.gif че? shok.gif
Kondroman
Цитата(RaLF @ 20 Feb 2007, 13:09)
Цитата(DjAlex @ 19 Feb 2007, 21:12)
Да возьми любое существо из героев - все они выходцы из язычества.

shok.gif че? shok.gif

moral.gif Вфсе йазычейство
Пример: как Минотавры, медузы - это греки придумали (когда было многобожие, тоесть йазычестфо.......)
PS по албански не удобно писать.... biggrin.gif
Aleee
А ещё элементали, орки, кобольды, эльфы, гномы... Далеко-о не все. А малая часть.
Бессмысленный спор.
Malcolm
Я бы не стал так голословно утверждать, что все из язычества. Ангелы например - существа сугубо христианские.
Garold Fonzen
Волхв хорошо звучит. Это по-моему лучший вариант.
DjAlex
Сразу объясню свою позицию: мифы создавались нашими предками именно в то время, когда они были язычниками.
[МИФ: греч., древнее предание и повествование о божествах и обладающих сверхчеловеческой силой героях, в котором в конкретной форме выразились верования и все вообще миросозерцание древних народов.]
Не хочу сказать, что вы всё это не знаете, просто в виде вступительного слова.
Ок, по порядку...

Замок.
Отсекаем монахов и др. людей, получается, остались грифоны и ангелы. Смотрим:
ГРИФОН - (франц. griffon, лат. gryphus, от греч. gryps), в мифологии некоторых народов Древнего Востока фантастическое чудовище с туловищем льва, крыльями орла и головой орла или льва.
АНГЕЛ - здесь ясно.

Бастион.
Здесь их много. Дендроид - фэнтези. По крайней мере в словарях не нашел ничего.
КЕНТАВР - (Centauri), греческая мифология, дикое фессалийское племя; изображались как существа, представляющие смесь лошади с человеком.
ГНОМ - (от позднелат. gnomus), карлик, фантастическое существо в западно-европейской мифологии, обитающее в недрах земли и гор и охраняющее подземные сокровища и клады.
ЭЛЬФ - (Elfae), в скандинавской мифологии божества низшего разряда, дружелюбно относящиеся к людям, любят музыку и танцы.
ПЕГАС - (Pegasos), греч. мифол., крылатый конь, сын Посейдона, возникший из крови обезглавленной Медузы; под ударом копыта Пегаса на вершине горы Геликона возник ручей муз - Гипокрена; поэтому Пегас считается конем поэтов и муз.
ЕДИНОРОГ - в греческой мифологии единорог был посвящен Артемиде, богине-девственнице.
ДРАКОН (как это не язычество???)- (от греч. drákon), в мифологии многих народов фантастический образ крылатого (иногда многоголового) огнедышащего змея. В Китае, Корее, Юго-Восточной Азии, Японии считался божеством воды, вызывающим плодородие, и позднее - символом власти. В Египте его образ олицетворял силы мрака.

Башня.
ГРЕМЛИН - дословно злой гном. Озорной, непослушный эльф (в англ. языке эльф, фея, гном - синонимы).
ГОРГУЛЬЯ - (фр. gargouille) — это драконовидная змея (то же что химера)- в греческой мифологии чудовище с головой и шеей льва, туловищем козы, хвостом дракона; порождение Тифона и Ехидны. В переносном смысле — необоснованная, несбыточная мечта. Скульптура горгульи есть на Соборе Парижской Богоматери.
ГОЛЕМ - Согласно еврейским фольклорным преданиям, Голем – оживленный магическими средствами глиняный великан.
МАГ – я писал в посте, Персидские языческие жрецы.
ДЖИНН - (араб., буквально - дух) происхождение - арабские народные поверья. Бестелесные духи мусульман представляются часто злыми, враждебными людям.
НАГИ - в индийской мифологии змеи, которые часто принимают человеческий облик.
ТИТАНЫ - в древнегреческой мифологии - божества старшего поколения, дети богов.

Крепость.
Отсекаем гноллов - ничего по ним не нашел. Наверное, фэнтези. Ящеры тож отсекаем.
ЗМЕЯ - многогранный мифологический символ противостояния человеку. Мифологическим антиподом змеи считается конь. Если воин на коне являлся знаком дружины, то змея - жречества. Победа над ней интерпретировалась как историческое торжество воинского сословия над волхвами. В изображении Георгия Победоносца змея олицетворяет язычество (победа христианства над язычеством).
ВАСИЛИСК - мифическое сверхъестественное существо, символизирующее инфернальный мир. Название производно от греческого "базиликос", что подразумевало его статус как короля змей.
ГОРГОНЫ - (др.Греция) мифич. чудовища подземного мира. Много разновидностей - одна из них медуза Горгона.
ВИВЕРН (позднее Виверна, но это исторически неправильно) – Род дракона. Встречается в изображении средневековых алхимиков. Но это, конечно же, не мифология, скорее историческое вымышленное существо в средневековье, но и не фэнтези точно.
ГИДРА - древнегреческой мифологии чудовищная девятиголовая змея.

Твердыня.
ГОБЛИН - Гномами управляет король Гоб, поэтому его подданных иначе называют гоблины. (Из Русской энциклопедии).
ОРК - Римская мифология - национальный бог смерти у римлян.
ОГР - скандинавская мифология - ogre происходит от французского же Hongrois, «венгр». Согласно другой гипотезе, ogre происходит от латинского orcus, «преисподняя». И у них были, согласно мифологии и свои шаманы!
РУХ (РОК) - арабская мифология. Сверхъестественное существо в виде птицы, символизирующее судьбу. Чаще всего птица Рух изображалась в виде орла или грифа и почиталась в качестве царя птиц.
ЦИКЛОП - (Cyclopes) др.Греция. мифич. племя великанов с одним круглым глазом посредине лба, жили в Сицилии.
ЧУДИЩА - не знаю. Нет англ. версии игры. (Тогда бы я думаю и на некоторых отсеченных персонажей я бы нашел мифологич. объяснение)

Инферно.
Ну... это сборище мифологических существ.
БЕС - у древних славян название враждебного божества (Чернобога). Также согласно английской демонологии, в услужение ведьмам и колдунам дьявол определяет нечистую силу низшего порядка - "мелких бесов".
ГОГ и МАГОГ - в иудейской, христианской и мусульманской мифологиях два диких народа, нашествие которых должно было предшествовать "страшному суду".
ЦЕРБЕР - в древнегреческой мифологии - сын Трифона и Ехидны, свирепый трехголовый пес, охраняющий выход из Аида.
ДЕМОН - греч., первоначально всякое божество, позже особые добрые и злые существа, средние между людьми и богами.
ИФРИТ - Арабские народные поверья. Вредоносные джинны, одеваются в красное.
ДЬЯВОЛ - в христианской мифологии воплощение злого начала, владыка ада, некогда добрый ангел (Люцифер).

Некрополь.
Отсекаем призрак (дух, привидение); скелетов,
ЗОМБИ (англ. Zombie - от названия ядовитого снадобья на языке эве: "живой мертвец") - Исторически - жертва колдунов африканских племен, проживающих на Гаити. Опять же шаманство - язычество то бишь.
ВАМПИР - европейская мифология (германская, романская). у славян - упырь.
ЛИЧ - больше фэнтезийный конечно.

Подземелье. Отсекаем бехолдеров - фэнтези.
ТРОГЛОДИТЫ - Древняя Греция. (греч. troglodуtes - живущий в норе или пещере). Народ такой там был.
ГАРПИЯ - в древнегреческой мифологии богини вихря, представлявшиеся грекам крылатыми чудовищами-птицами с девичьими головами.
МЕДУЗА - др. Греция. Медуза Горгона.
МИНОТАВР - в древнегреческой мифологии чудовище, полубык, получеловек.
СКОРПИКОРА - млин. Помню, что мифологич. существо др. Греции. но не нашел в словарях определения. Ты уж поверь на слово smile.gif.

и Колония.
Отсекаем элементалей - чистое фэнтези.
ФЕЯ - (франц. fee, ит. fata), по народн. преданиям, преимущ. романск. и кельтским. Родственница эльфов.
РАКШАС (апгрейд огненного элементаля) - индийская мифология. Царь злых духов.
ФЕНИКС - мифич., птица древних египтян, называвшаяся у них Вену, по виду похожая на орла; сам себя сжигал каждые 500 лет, чтобы вновь возродиться из пепла.

Ну вот, кажись и всё smile.gif). Все данные взяты из энциклопедий и словарей. Признаю, что конечно не все существа в героях мифологического происхождения (то бишь языческого), но подавляющее большинство - языческие.
Aleee
При всём том уважении и абсолютного непонимания автора, на хрена нужно было столько времени грохать на вопрос, который даже самого города не касется, скажу - язычество это ПОКЛОНЕНИЕ НЕХРИСТИАНСКИМ РЕЛИГИЯМ, по крайней мере, с нашей точки зрения.
Языческие существа это те, которые так или иначе относятся к предмету поклонения или им являются. Все феи, медузы, фениксы могут существовать (образно) без язычества, они с ним не связаны, так же как и носорог и слон. Они не языческие, о них не упоминается в Библии, но они есть.

Поэтому, в правильном, а не превратном понимании, языческих существ здесь очень мало. Лишь малая часть мифологических - языческие. Просто произошла подмена понятий.
DjAlex
Aleee, Так возьми и поговори с историками. По их мнению, понятия "мифология" и "язычество" неразрывны и взаимодополняемы. Этого же мнения я и придерживаюсь.
А насчет моих противоречий: я сужу просто - волхвы, когда жили, даже не догадывались, что они "языческие". Тогда даже понятия в известном нам смысле такого не было. Есть церковно-славянское слово "языцы"(от него и появилось производное "язычество") - так это иноземцы. А вот волхвами их уже тогда называли! "Языческими" волхвы стали во время становления на Руси христианства. А до этого? Попробовали бы их назвать "языцами". Тем более. если история славян (как государства со своей культурой и т.п.) по последним научным исследованиям насчитывает не менее 5.000 лет.

И считаю, что этот вопрос имеет к русскому городу непосредственное отношение, и данная ист. справка городу пригодится для сравнения и мож еще для чего..

Ладно. Извиняюсь за огромный оффтоп. Занесло. Буду заниматься своим делом - звуками и музыкой...
Malcolm
Знач так - язычество - это ни что иное, как ЛЮБАЯ политеическая религия (верование в многобожие). Это и Египетская и Греческая и Славянская...

Цитата
язычество это ПОКЛОНЕНИЕ НЕХРИСТИАНСКИМ
- нет. Язычество - это поклонение многим богам. Ислам, Иудаизм, Буддизм и т.п. не являються языческими религиями, хотя и Хистианскими тоже не являються

Цитата
в иудейской, христианской и мусульманской мифологиях
- сам понял что сказал? Мифология монотеической релии ну никак не может быть языческой - ибо см. выше.

Если копать глубоко - то все жители Инферно произошли из язычества - ибо когда пришло христианство - оно всех старых богов обьявило демонами. Яркий пример: Вельзевул, он же Ваал, он же Баал - первоначально языческий Бог, но с приходом Христианства его определили в руководящую верхушку Ада.

Согласен - большинство существ в героях ведут свое начало из язычества, но далеко не все. Те же гоги и магоги, големы, ангелы. А те что из язычества - могут существовать и без оного - многие перекочевали в монотеические религи (драконы например, или все те же волхвы). Маги же были далеко не только на востоке. Свои варианты магов, волшебников, кудесников, волхвов, (wizard, mage, sorcerer, warlock, sage...), ведьм, ведуний... были везде. И с появлением монотеических религий существовать не перестали (хотя частенько стали преслеоваться, и то не всегда)

Цитата
в англ. языке эльф, фея, гном - синонимы
- наоборот. Путаница возникла из-за разных переводов. Faery переводили как эльф - на самом деле это фея, dwarf и gnome переводили как гном - на самом деле dwarf - это те которых мы видим в героях в оплоте (мелкие бородатые дядьки с двухсторонними топорами - наиболее близкий перевод - карлик), а gnome - это те с которыми жила Белоснежка - мирные ребята, тоже мелкие и бородатые, но топору и кольчуге предпочитают кирку и каску, иногда владеют магией. Кто играл в King bounti - дедушку героев - видел там и тех и других. (есть исключения - фэнтезийный писатель Т. Пратчетт обьединяет карликов и гномов: "стоит гному вылезти из своей шахты и попасть в большой город, как он тут-же меняет каску и кирку на рогатый шлем, кольчугу и двуручный топор и меняет свое имя но что-то вроде Разрубатель Ног" (вольная цитата) )
Пожалуй путаница имееться только с эльфами - первоначально это мелкие длинноухие ребятки, родственные faery, вроде тех что санта-клаусу служат. А Толкиен развил менее известную версию про "высокий народ". В современном английском эльф - в первую очередь Толкиенский эльф и уже во вторую - та мелочь пузатая.

Цитата
РАКШАС
в английской версии героев он не так называеться.
Цитата
ЧУДИЩА - не знаю. Нет англ. версии игры.
в английской версии его зовут behemoth - не уверен что правильно написал.
DjAlex
Цитата(Malcolm @ 21 Feb 2007, 18:15)
Цитата
в иудейской, христианской и мусульманской мифологиях
- сам понял что сказал? Мифология монотеической релии ну никак не может быть языческой - ибо см. выше.


согласен - мифология, но не языческая.

А behemoth получается из библейского сюжета (огромное животное, чудище, описанное в Библии (возможно, бегемот). Книга Иова: "...Вот бегемот, которого Я создал, как и тебя; он ест траву, как вол; вот, его сила в чреслах его и крепость его в мускулах чрева его..."
ZahaR
проголосовал за волхва, ибо остальные названия имеют мало общего со славянами (......ну кроме ведуньи)
а волхв - самое оно - именно так в древней Руси называли людей, практикующих магию
Night Hunter
Цитата(ZahaR @ 21 Feb 2007, 18:42)
проголосовал за волхва, ибо остальные названия имеют мало общего со славянами (......ну кроме ведуньи)
а волхв - самое оно - именно так в древней Руси называли людей, практикующих магию

Волхвы - это просто мудрые люди, и кстати они не как не связаны с русской историей, кудесники-это люди которые занимались магией и иллюзией на Руси(извените, за повторения)
Aleee
Бред какой - волхвы не связаны с русской историей!
Не знаючи, не говори глупостей.
Darkmoon
Али, хорош ругаться развели в моей теме флуд и ругань, бред какой-то, надо город делать, а вы тут решаете, что такое язычество!
Занятся больше нечем? Так хоть Богатыря какого-нибудь нарисуйте! moral.gif
Night Hunter
Цитата(Aleee @ 21 Feb 2007, 20:55)
Бред какой - волхвы не связаны с русской историей!
Не знаючи, не говори глупостей.

Волхвы, если ты помнишь упоминались в библии и были по-моему евреями
Aleee
Это немного другое. Хотя названия одинаковые - это разные люди. Точнее, волхвы.

Предлагаю подвести итог и тему закрыть!
Darkmoon
Да вы не фига ничего не решили!
Bisik
Я лично за чудотворца, и вот почему:
Ведьмак - Идет от ведьмы, а в Героях уже и так много ведьм: класс героя у болотных, крич некрополя.
Волхв - Слово, много упоминающееся в религии, больше похоже на арабских или еврейских гадателей по звездам.
Ведун - Тот кто ведет, больше похож на проводника или повадыря слепых, что-то не клеится с мощным колдуном.
Кудесник - Много о нём сказать не могу, но уже есть Кудесница.
Поэтому остаётся только чудотворец.
Deo
Странно, но у меня в какой-то буковской версии Героев маги в башне волхвами назывались...
Efrit
У меня тоже было. Хотя в большинстве версий всё-таки Маги.
Arseny
Витязь и Волшебник(волшебник помоему это именно русский).
gamehuntera
Кстати, есть еще версия "Волох".
izrukvruki
Да вроде мы уже утвердили
Волхв и Воевода
Bisik
А как на английском будет "волхв"?
А чтоб было меньше споров, предлагаю чтобы в ВоГовском меню можно было выбирать название героя(волхв или чкдотворец или же кто другой)smile.gif
Druin
Давайте и без того забитое воговское меню всякой фигней забивать...
Bisik
Ты прав, самое главное чтобы город был интересный, а всякие названия не так уш и важно biggrin.gif
Простите за оффтопsmile.gif
А еще я бы сделал волхвам умение "травник", который позволяет лечить своих юнитов и отравлять вражеских.
SnoRT
Травник.. Плюс два к морали отряда и иммунка к страху gigi.gif
З.Ы. И плюс 1 к смеху rolleyes.gif
izrukvruki
Если у кого есть предложение и соображения по поводу специализации борейских героев, то можете писать их здесь. Спасибо.
gamehuntera
А с именами у вас как? Города и государство есть, а имена?
XEL
Они тоже есть.
izrukvruki
Имена и биографии есть. сейчас придумываем специализации и совокупность навыков.
izrukvruki
Короче проблема вот в чем:

у нас есть предложение
Цитата
Воеводам на старте будут даны:

Атака - 2
Защита - 1
Сила - 2
Знание - 1

Вероятности получения навыка на уровнях 2-9 (в %):
45 25 20 10 (типичный воин 9-го уровня: 5 3 4 2)

Вероятности получения навыка на уровнях выше 10 (в %):
15 40 25 20 (типичный воин 19-го уровня: 7 7 6 4)

Молодые русские воины более похожи на варваров - неуравновешены, рвутся в атаку. Признают только грубую силу и не любят затяжные бои. С опытом приходит понимание ценности защиты, выжидания и тактических маневров. Воины уже не рассчитывают на один раз скастованную магию. А запасаются маной на случай тяжелых битв.



Очень хотелось бы получить примерную концепцию раскачки ВОЛХВОВ. очень желательно написать объяснение почему именно такая вероятность (как сейчас, то что выделено красным)
Night Hunter
Читай до концаwink.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.