Упыри - это не мифология, а как бы название всех кровососов. Эм в героев столько мифологий разных засунуто, что ой ой ой..
Я говорю, что все существа сделаны путем воскрешения из неизменненых трупов людей или дракона. Оборотень как бы смахивает на волка (чуть-чуть совсем) И оборотни получаются не так как весь некрополис.

Все зависит от исполнения.

Где мифологии? Нет никаких мифологий. Нет артефакта "осиновый кол" с ущербом против андедов, нет артефакта "зеркальный щит" супротив медуз, нет этопростошкуры троглодитов и вообще много чего нет.


А откуда ви таки это знаете? Дефа вроде бы в свободном доступе нет. Я бы не поручился за его волкоподобность даже.

Вы хотите бородатого обросшего мужика включить в Некрополис? Типа он в кого-то превращается? Оборотень живое существо, а в некрополисе все трупы.

пруфпик или не было (с)лурк.
Где, где хоть одно упоминание о том, что в Хоте альтом некрополиса под кодовым именем "оборотень" будет бородатый-волосатый\гнолл в штанах из вога\волк в стиле цитадельского\Wolfman из ММ6\преображающийся эльф\черт с колбасой?

Капитан Очевидность подсказывает, что сказочные герои не пользовались системой магии из Might and Magic. Но в большинстве своём они находили средства борьбы со своими антагонистами. Чеснок, например, заменял заклинание Turn Undead. Так вот чеснок же против оборотней не применялся, как и многие другие "традиционные" средства.


Стоп-стоп, речь про Бабу-Ягу, а она однозначно была нечистью (но не нежитью разумеется).


Брем Стокер лишь придумал название для уже существующего явления. Во всех мифологиях были существа потенциальная нежить и прочая нечисть. Объединяло их то, что они прошли смерть (гули, зомби, скелеты, призраки) или "обманули" (вампиры, личи) и общие методы борьбы с ними, тогда как какие-нибудь лешие к нему были невосприимчивы. Конечно граница условна (например я не помню чтобы личи боялись чеснока), но она есть.
А Даль много чего поперепутал, да и сам свой словарь охарактеризовал так: "…Это не есть трудъ ученый и строго выдржанный"

feanor, была картинка. Есть волкоподобность.

Вырываете слова из контекста. Серебро же действовало, как и на любую другую нечисть

Баба-Яга это конкретный персонаж. Да и нигде не говорится что она не нежить и обычная живая бабка. Ко всему прочему - людоедка.
"Отсутствие доказательств - не доказательство отсутствия"
Отсутствие доказательств того что она не нежить не означает, что она ей не являлась. В Ведьмаке например Яга вполне себе нежить.

Он так обозвал Дракулу, а не явление. Т.е. "ни жив, ни мёртв" как и любая другая нечисть.

Оборотень предпологает превращение (может обернуться) в животных или получение силы этого животного и некоторые черты облика. Так что само название предполагает животность.

Я бы не стал называть его оборотнем, т.к. "оборотень" это обобщённое название всего того что умеет превращаться (гусеницы тоже когда то представлялись как оборотни, т.к. оборачиваются в бабочек). В нашем случае ближе значение "Волколак".
Летучая мышь тоже не является нежитью, однако это не мешает вампиру превращаться в неё. Можно ли говорить тогда что вампир - не нежить?
В нашем случае Волколак, это нежить родственный вампиру, который каким то неведомым способом приобрёл/пробудил свои звериные корни, от чего облик его преобразился. Возможно он может "натягивать" личину создающую видимость человека, однако в истинной форме ему гораздо удобнее крушить врагов Некрополиса.

Как не охото лезть в этимологии слов. Но бабочки не оборачиваются они как зерглинги мутируют
Про оборотня есть поверие что злой колдун (живой) при полной луне может провети ритуал (не помню точно атрибутов вроде вывернутой рубахи), при котором неободимо три раз перекувыркнуться через голову (сделать ОБОРОТ) через воткнутый острием верх кинжал и тогда он принимал облик волка. Что бы обратно стать человеком надо было сделать наоборот. Как метод борьбы - вытащить нож из земли - тогда он навечно останется в волчьей шкуре.

Про вампиров есть такое мнение, что он перемещается серым облаком и также влияет на поведение ближайщей живности. И поскольку он боится света и находится часто там где есть летучие мыши (которые тоже по свету не особо активные) это просто два явления в одно время - вампир перемещающийся облаком и стая лутечих мышей, которых он спугнул мб

Это предки наши так думали. А египтяне верили что мыши рождаются из мусора.

Есть поверье, что чтобы стать оборотнем, нужно в полнолуние спать на пороге своего дома.

Интересно чьё оно

Вот скриншот с ХоТавским волколаком, там же портрет героя-волколака:

Я попробую как-нибудь летом.

Для этого нужно быть испанцем

А как обернуться испанцем?

Если я попробую уместиться на пороге квартиры - то к утру я точно буду очень-очень-очень злым андедом.

Добавлено ([mergetime]1269463039[/mergetime]):

Господи, это ж оборотень-крокодил!!11 И о чём мы спорим?

Кстати зимой шанс стать андедом гораздо выше.

Скорее вы свой прокусили. Нет-нет, даже съели.

Не вижу логики, только нагло пропихиваемый бред и подмену понятий.
***
Нежить = нечисть. Некромант может поднять из "нечисти" нежить. Примеры: undead hobgoblin, undead werewolf, undead cyclop. НО АНДЫДА, ВОВОЧКА, АНДЫДА!!!11 Но изначально они были живыми. И оборотень в том числе, что тебе уже доказали. В ММ 1,4,6. оборотень живой, хотя и является нечистью по сути.
***
Нечисть не всегда равно нежить. Нечисть - это тёмное существо. Но тёмное - не всегда мертвец. Как и птица - это животное, но не всякое животное - птица.

До зимы еще долго, а щас уже тепло. При -5 в подъезде насмерть не замерзнуть. Особенно мне

Серебрянная пуля в висок и готово.

Для начала надо ритуально съесть российский паспорт. Перед загсом, что самоочевидно.

До лета, видимо... Согласись, огненный дух, это было бы странно, если бы я потащился спать в твой подъезд...
А в деревне, а не в подъезде, а прямо на улице, не так уж далеко от водоема (хорошо, хоть ветер на ночь обычно стихает), да еще на пороге... я на террасе спал в ноябре, а вот на пороге не приходилось.

А где взять российский паспорт?

Укупник - испанец?

Ну вааще афигенные доводы. Наверное. Ты уж извини, Кастор, но объясняй плиз по-русски и понятно. А то мы сами кто нежитью, кто нечистью, а кто птицей станет.


P.S. В моём случае - белорусский. Но лучше так, чем как сказал Кастор

На хлеб я отвечаю хлебом, Думхаммер, звиняйти.

Ай маладзец.
Трымайце наш хлеб-соль.
А вообще не будем заниматься ерундой. Оборотни стонут, что злые форумчане изгоняют их из родного дома.
********
Кастор, а почему ты прячешься? Боишься наших добрых волколаков?

- Чем кормятся тролли?
- Они ругаются друг с другом, тем и кормятся.

Я начал прятаться до них. От баннхаммера

Мы не тролли (мы орки). Но нас хлебом не корми, дай поспорить хорошенько.

Я не про вас, а про двух других. Один кот, а другой бобр. А вот сейчас они изображают из себя оборотней, которые перекидываются в троллей.

Добавлено ([mergetime]1269464811[/mergetime]):
Полнолуние, что ли?

Под понятие нечисть, в общем, подходят и живые существа и мертвецы: демоны, оборотни, вампиры, домовики.
***
Сказать что все демоны нежить - было бы очень толсто...
***
Бестиарий ММ 7 (спс, Толич ): http://mm6rus.narod.ru/7_monsters.htm
На Антагриче ghoul (вурдалак, упырь) - это человекообразная нежить не умеющая обращаться в кого-либо. Поэтому в данном случае - вурдалак не равно волколак.

Противники оборотня пытаются выставить все в таком свете, будто мы (сторонники) ни с того, ни с сего начали предлагать его в некрополис...
Ведь это вам надо оспаривать уже принятую ранее концепцию согласно которой он там есть. Тот же Доцент, как ревнитель классичности, был вполне доволен тем, как оборотень вписывается в некрополис.

Вот уж чушь. Мы просто доказываем бредовость его наличия в Некрополе. Я лично - отрицаю его как изначально мёртвое существо, что это, якобы - стандарт и то, что его роднят с вурдалаком.

Тогда напрашивается закономерный вопрос: к чему вы оспариваете наше мнение?

Альтернативы сами по себе - уже не классичность

Предлагаете вернуться к обсуждению целесообразности альтернатив?
Может начнем еще обсуждать нужно ли делать адд-он'ы вообще...?

Итак обсуждение назад продвигается...давайте начнем пилить корни

И вообще - спросите уже Гиппо или еще кого-нибудь из команды их мнение насчет этих ликантропов (мать их... )

Странные какие-то вы делаете выводы...

Не утрируйте там, где это не уместно.

Оно застопорилось, скорее. Ведь кандидатов в альтернативы Некрополиса и без несчастных оборотней хватает.

Альтернативы - отнюдь не корень.

Абсолютно согласен. Только желательно, чтобы кто-нибудь из участников команды выслушал сторонников и противников оборотней. Так будет честно. А потом - вердикт. Можно и опросом решить.

Да я не на полном серьезе


И я о том же...



А какие, кстати, альтернативы предлагались? Из тех, что я помню:
1. Мумия
2. Оборотень
3. Гуль
4. Баньши
5. Баба с косой
6. Некромантша
7. Ящер с мозайки
....

Я понял.

Где же вы углядели это с моей стороны? Альтернативы действительно - не классичность. Но не классичность - не всегда плохо.

Костяной/мясной голем, скелет-лучник, пеший рыцарь смерти, емнип, был какой-то демон смерти даже. Этого мало? Да и если поискать в интернете, то можно найти ещё кучу вариантов, которые не будут противоречить канонам и не вызовут столько споров.

В том-то и дело, что многие из них дурацкие какие-то...пройдусь вкратце:

1. Мумия - нормально
2. Оборотень - для меня нормально (основа мнения - Disciples)
3. Гуль (только без русского "гуль"...упырь или вурдалак - нормально)
4. Баньши (плохо, т.к. то же привидение + не очень катит для 3-ки...)
5. Баба с косой (слишком прямолинейно...хотя Дьявол и Ангел тоже...почему бы не Смерть....спорно в общем)
6. Некромантша (Есть как класс героя, поэтому спорно. И, кстати, она undead?)
7. Ящер с мозайки (все таки на мозайке я склонен видеть стилизованное изображение костяного дракона...многие там не похожи на свои игровые модели)
8. Голем (неплохо, особенно в том исполнении, которое отбросили)
9. Скелет-лучник (непонятно кого заменять)
10 Пеший рыцарь смерти (затрудняюсь комментировать)

Ну как-то так. Для меня оборотень в этом ряду один из лучших и ярких кандидатов.


Добавлено ([mergetime]1269488708[/mergetime]):
Вот неплохой коммент с форума Disciples (там тоже решили выяснить родословную оборотня, но там более на тему "превращается ли он в человека обратно"):


А как действительно может оборотень заразить не убив человека? Поцарапать слегка?

Укусить.

И убежать? А кушать не хочется?

Ну, если размножаться хочется сильнее...

Чисто мое мнение
1. Мумия - хороший вариант, обитатель с Н2
2. Оборотень - живой, значит не идет в Некрополис
3. Гуль - см ниже
4. Баньши и Баба с косой чаще всего одно и тоже что Н5, что в аллодах Хреново будут смотреться в нынешнем некрополисе или же ничем не будут отличаться от гостов. В некрополисе все более менее худосочные со строением обычного человека существа (кроме дракона) Что-то подобное из Н5 будет смотреться мимо.
6. Некромантша - тоже мимо, они на коне в виде героя сидят
7. Ящер с мозайки - это ваще что за хрень?
8. Голем - Близард привет!
9. Скелет-лучник - отлично пойдет на 2й уровень, как мощный но хрупкий стрелок.
10 Пеший рыцарь смерти - Близард привет! А его можно будет прокачать на 80 уровень?

Итак хотел внести некоторое замечание.
Нынешние вампиры из Н3 4 уровень некрополиса, это я бы сказал упыри - они имеют видоизменненую внешность и потерю социальных навыков человека.
Смотрим вампиров из Н5 - от людей отличаются длинными зубками и бледным цветом кожи. Носят нормальную одежду и используют мечи. Наверняка вполне социальны могут разговаривать и принимать обдуманные решения.
10 предложение Рыцарь смерти - можно заменить настоящим вампиром, с мечом и хорошими доспехами. А 4-е будут упырями.


Ха, жесть что за намеки "Поранил" человека пока его хотел размножаться
"Когда гепард голоден человек может развить скорость до 30 км/ч, а в брачный период до 70"

И H5, и Аллоды и прочие варкрафты не аргумент, некромантши на коне нет, там вполне личиха (хотя класс, да, некромант), ящер с мозаики, стрелок утвержден нейтралом, рыцарь смерти из MM6.

И никаких намёков! Далеко не все размножаются половым путем. Некоторые — вот так, через слюну (т.е., это им раз плюнуть).

Не нужно новых вампиров - вампиры тройки идеальны.

некромант живой - не подходит, рыцарь смерти и костяной ящер уже есть в некрополисе на 6 и 7 уровнях.
Баба с косой - непонятно что это вобще такое и что под ней подразумивается.
Костяные големы и прочая банальность - банальность.

Tolich я бы не сказал, что оборотни оставляют жертву в живых из соображений размножений. Им не нужен лишний конкурент и в зверином обличии они не способны контролировать свой голод и ярость. Выжившие всего лишь "счастливцы" (до первой полной луны), которые по стечению обстоятельств спаслись от клыков и когтей оборотня.
Bugzy я говорю о перемешании понятий. Вампиры Н3 это упыри, которым дали более распространненое название. А настоящий вампир - это в Н5, аристократ, умный, умело владеющий холодным оружием и получивший бессмертие через становление вампиром.

И еще Tolich я все же против того, чтобы появлялись некромантки и некроманты в рядах некрополиса. Армия некрополиса это бездушные поднятые силой некроманта войска, поднятые Героем который вполне может быть живым человеком. И всяие скелеты или зомби только выполняют волю своего Хозяина - некроманта. Поэтому появление существа, которе способно думать само, как-то не то. Они никуда не полезут - сядут на коня и будут героем - управлять всей поднятой мелочевкой.

Ой дак на рисунке не дракон, а ящер.. Те же яйца только в профиль, так можно скелеты орков тролей и чудищ впихнуть.

Никакой подмены нет. Вампиры "аристократы" и т.д. это попса. А в тройке настоящие вампиры по типу Носферату. С такими "аристократами" можно и до любовных перепетий в некрополисе дойти...

В чем попса? Вампиры в Некрополисе есть - это герои. Сравни Вокиала и вапмира 4 уровня. Герои вампир, а существо упырь. На тему перепетий, надо смотреть биографию, мб там и есть такое у героев.
Так что ты не прав - существ так назвали просто как раз из попсовости названия "вампир". Оно гораздо чаще используется, чем упырь и если делают любого кровососа его не долго думая назовут вампир и все, для удобства перевода и чтобы не забивать голову игрокам.

Не прав как раз ты. Вот тебе вопрос.
Носферату (прототип даунгрейда) - это кто?
http://mc.by/files/blog/drakula/1.jpg
А дракула (прототип апгрейда)?
http://frame.friends-forum.com/spaw/images/21/drakula7.jpg
Неужто упыри, а вампирами их называют из-за попсовости названия?
Такие они и есть - вампиры. Это потом появились милые вампирчики Энн Райс , не говоря уже о голубках Стефани Майер...

Дракула этот на грейд 3ки не похож ни капли.
И Носферату на даунгрейд - тоже не сильно смахивает.

Я не про лицо (оно и остается как у Носферату), а про образ графа: особняк, одежда


Ну кому как. На мой взгляд, сходство очевидно

В догонку, вот еще один нормальный вампир - http://hottopop.files.wordpress.com/2009/09/salemslot11.jpg
А вот это и правда "упырь" - http://www.photoclub.com.ua/_/306945.jpeg?0