Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Сюжет и лор
DF2 :: ФОРУМЫ > Игровые форумы > Heroes of Might & Magic III > Horn of the Abyss
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
XEL
Цитата(Dracodile @ 09 Jul 2025, 10:48) *
На момент меч и магии 7 оба не имеют никакого отношения к Арчибальду и текущему положению дел в Дейе. Аламар свалил в Нигон, а Сандро отошел от дейской политики, и вообщеуже собирается уплывать на Джадам.

Сандро вполне мог и иметь отношение к режиму Арчибальда в Дейе. Мы не знаем, когда именно он уплыл в Джадам, и подробностей его биографии между освобождением и переездом.

Кстати, Сандро есть как установленный на карте герой противника во второй миссии "Игры с огнем". Это может быть не лорным присутствием, а чисто игровой условностью (ведь в сюжете и текстах присутствие никак не обозначено, да и тот же сэр Мюллич вряд ли воевал на стороне пиратов в "Безрассудном упрямстве", хотя кто знает), однако если принимать это буквально, то Сандро оставался в Антагариче до 1170 или 1171 года (то есть почти до самой ММ8) и даже принял участие в войне некромантов с Таталией.

Но, конечно, не менее вероятно то, что Сандро не особо принимал участие в делах Дейи, а может, даже уплыл в Джадам еще до событий MM7.
Dracodile
Цитата(XEL @ 09 Jul 2025, 11:09) *
Среди энротских личей может быть много как новых, так и древних. Тем более, что Энрот-континент — место зарождения некромантии (там произошло воскрешение Этрика).

Цитата(Dracodile @ 09 Jul 2025, 10:48) *
Если мы принимаем объяснение 2 - то почему же Дейя при Арчиабльде имеет такие сильные перебои с поставками Сосудов Души?
Мало ли почему. Даже не сказано, что это какие-то особо "такие" перебои, сильно выходящие за рамки уже описанных в приведённой выше цитате случаев, когда чернокнижники повышали цену из-за конфликтов с некромантами. Вполне может иметь нечто подобное. Как и множество других причин.

Одна-две коробки Сосудов Души, вокруг которых разворачиваются события в Меч и Магии 7 как-то плохо бьется с теми армиями личей, которые мы видели. Для армий личей были бы нужны увеситстые партии Сосудов. Да, в контескте Антагарича времен Меч и Магии 7 и Героев 3 можно предположить кучу "Личей Сандровского Призыва" (Плащ Короля Нежити позволяет создавать личей почти на ровном месте). Однако с армиями личей у Арчиабльда на Энроте объяснение через ПКН уже не работает.

А значит:
- либо ситуация с сосудами в Меч и Магии 7 необычно тяжелая для Гильдии Некромантов, и доставка даже одного ящика - очень важный прорыв. (1)
- либо пара ящиков в год - это нормально, поэтому армии личей в Энротском королевстве обеспечивались какими-то значительными складами сосудов, которые копились долгое время - десятилетиями или даже веками. (2)
- либо некроманты Арчиабльда в войну Престолонаследия создал массу личей без сосудов души (и без ПКН). (3)

Со случаем (1) в итоге получается белое пятно, которое приглашает тот или иной фанфикшен. Если поставки и правда аномально низкие - то объяснение этому не помешало бы...
Со случаем (2) - сразу возникают два вопроса. Вопрос 1: почему об этих складах в Энроте источнике не знают "ноющие некроманты Дейи"? Неужели власти Дейи скрыли от них такую важную информацию? Вопрос 2 - почему Дейя не озаботилась своими складами, и на момент Меч и Магии 7 в Дейе нет ни одного свободного Сосуда Души?
Со случаем (3) - ситуация еще более странная. Если массовые армии личей получаются без ПКН и без огромных запасов/партий Сосудов Души - то как это бьется с тем замыслом НВК, который был передан через сообщения в Меч и Магиях 7-8? Ведь, судя по этим сообщениям, НВК доносили до игрока мысль, что единствееный известный способ стать личем требует Сосудов Души.
XEL
Цитата(Dracodile @ 09 Jul 2025, 11:59) *
- либо пара ящиков в год - это нормально, поэтому армии личей в Энротском королевстве обеспечивались какими-то значительными складами сосудов, которые копились долгое время - десятилетиями или даже веками. (2)
- либо некроманты Арчиабльда в войну Престолонаследия создал массу личей без сосудов души (и без ПКН). (3)

Либо в Энроте было немало личей и безотносительно к сосудам души и перипетиям вокруг них. Гильдия некромантов ведь не вдруг появилась в Энроте при воцарении Арчибальда. Более того, до победы Роланда некромантия в Энроте даже не была запрещена — хоть гильдия до Арчибальда и действовала больше скрытно, это было связано с неприязнью со стороны мирян. Плюс, опять же, Энрот является родиной некромантии и местом появления первого лича, а в народе считается местом обитания самой могущественной нежити в мире (это как раз личи замка Даркмур). Где как не а Энроте иметься большому числу уже готовых личей? В общем, нет никаких веских оснований считать, что на момент начала второй войны за престол личей в Энроте было мало, а в короткие сроки стало много (есть даже косвенные основания полагать обратное), вполне могло быть значительное количество уже на момент становления Арчибальда королем.

И даже если мы трактуем все так, что Арчибальд за несколько лет наделал массу новых личей, это тоже не что-то немыслимое, хоть и из области теорикрафтинга. Средства достижения этого могут быть разными. Может, у энротской гильдии за годы и столетия был накоплен большой запас сосудов. Может, Арчибальд, используя связи верных ему чернокнижников и/или свои собственные (он ведь и сам чернокнижник), получил из Нигона побольше сосудов. Может, пользуясь авторитетом некроманта, сумевшего возглавить величайшую державу мира, Арчибальд реквизировал сосуды в других отделениях гильдии. Или сочетание этих возможных факторов. Могут быть также и другие. Даже возможно такое, что среди "свежих" личей было немало таких, которые превратились иными способами — превращение через сосуды души ведь заявлено как простон и самое доступное, но не единственно возможное. Это, пожалуй, уже менее вероятно, но вспомним ту же Книгу Личей, которая могла содержать нужные знания.

Причем, если уж на то пошло, само количество личей в Энроте на момент Героев 2 не очень четко обозначено: на картах их потенциально можно нанять хоть сотни, хоть тысячи, но это ведь больше из области геймплея. Мы точно знаем, что их было немало (достаточно, чтобы геймплейно имел место найм в городах), но совсем не факт, что "тьма тьмущая".
XEL
Цитата(Dracodile @ 09 Jul 2025, 11:59) *
Плащ Короля Нежити позволяет создавать личей почти на ровном месте

Верно, хотя тут занятная ситуация при проекции геймплея на лор. Да, ПКН на плечах умелого некроманта точно делает создание личей куда более доступным и массовым. С другой стороны, не факт, хотя и не исключено, что их создание происходит буквально так массово, как в геймплее. Все-таки здесь может быть некое упрощение через игровую условность. Например, у ритуала поднятия с применением ПКН могут быть еще какие-то компоненты или условия. Как раз ведь для поднятия личей игра требует экспертную некромантию — то есть дается понять, что это все равно не так просто, как поднять обычного скелета, и для максимального раскрытия потенциала ПКН некроманту требуется мастерство и наверняка значительные усилия.

И мы даже не можем со стопроцентной уверенностью сказать, что для поднятия лича через ПКН не нужен сосуд души. Ведь ритуал обычно проводят еще при жизни существа — может, ПКН просто облегчает его проведение на мертвых? Но, конечно, куда более вероятно, что при ПКН сосуд не нужен, учитывая все косвенные признаки из лора.

Но, опять же, совсем не исключено, что с помощью ПКН и впрямь весьма легко добиться "конвейерного производства" личей. Особенно это вписывается в то, что завладевший им Сандро подается как угроза для всего мира.
Mantiss
Что-то я сомневаюсь, что можно так легко соорудить лорное обоснование поднятия с условной деревни с тремя десятками взрослых неграмотных крестьян десятка личей.
У нас тут, конечно, был разговор о том, что эрафийские крестьяне не обязательно оборвыши, но чтоб в такой пропорции ещё и латентные невостребованные маги...
Haart of the Abyss
Цитата(Mantiss @ 09 Jul 2025, 15:34) *
Что-то я сомневаюсь, что можно так легко соорудить лорное обоснование поднятия с условной деревни с тремя десятками взрослых неграмотных крестьян десятка личей.

Да запросто: скажем, с Плащом всё, что требуется для проведения _пришедшими с героем_ адептами тёмных искусств Ритуала Вечной Ночи, обычно требующего Сосудов и хорошо подготовленных (не полевых) условий — жертва, например, по три условных взрослых неграмотных крестьянина на каждого аспиранта.

Никто и никогда не заявлял, насколько я помню, что существа, поднимаемые навыком Некромантии или в скелетаторе — именно _те самые_ существа, смерть которых предшествовала поднятию. Я скорее поверю, что у гидры тонна особо чистой/драконозаряженной жизненной энергии и совместимая душа, которыми можно запитать скелет дракона; чем в массовое производство крыльев из лишних голов и шей.
1/2
К слову, личей с плаща можно поднимать из дедроидов, скелетов, големов, да и вообще кого угодно.
Dracodile
Цитата(Mantiss @ 09 Jul 2025, 14:34) *
Что-то я сомневаюсь, что можно так легко соорудить лорное обоснование поднятия с условной деревни с тремя десятками взрослых неграмотных крестьян десятка личей.
У нас тут, конечно, был разговор о том, что эрафийские крестьяне не обязательно оборвыши, но чтоб в такой пропорции ещё и латентные невостребованные маги...

Вообще-то, с крестьянами лорное объяснение написать довольно просто.

Реплика "The Rituals" из Меч и Магии 7 говорит, что
- чтобы стать личем, нужно:
1) Знать, как проводить Ритуал Вечной Ночи
2) Иметь на руках готовый Сосуд Души.
3) "За счет магического умения выдержать путешествие в мир мертвых и обратно"
Основная проблема для превращения крестьян в личей - с 3м или 2м пунктами. И если про сосуды можно долго рассуждать, то с 3м пунктом нетрудно создать простое объяснение через Плащ Короля Нежити.

Например, лорное обоснование ПКН может быть таким.
- Эксперт Некромантии с ПКН можеть сделать вот какой трюк: некромант полностью берет 3й пункт становления личем на себя. Крестьянам ничего делать не надо, они без всяких врожденных способностей проходят "в мир мертвых и обратно" по пути лича. Массово.
И в итоге, даже самый безнадежный магл получает спосбности к магии смерти в результате ритуала! (Тут как с приведениями. У приведений способность летать - тоже не врожденная, а приобретается в ходе возвращения в бренный мир)
XEL
Да и потом, что мы точно знаем о поднятых через ПКН личах в плане умений и абилок? Только то, что они стреляют облаком смерти. А это вполне может достигаться и просто за счет некротической колдовской силы, которую обретает новоиспеченный лич.

То есть вовсе не факт, что массовые личи Сандро сразу становятся аналогичны личам из ММ6-8, которые стреляют фаерболами, молниями, Дыханиями Дракона и Шрапнелями, обрушивают Армагеддоны на города, диспелят магию, наводят безумие и телепортируются через весь континент. Хоть эти ПКН-личи и несомненно могущественнее низшей нежити — и сохраняют куда больше от прежнего разума, чем она, а потому имеет хороший потенциал к дальнейшему обучению и развитию способностей, — чисто в силу lichdom как такового.

Плюс все сказанное выше Хаартом и Дракодилом.
XEL
Цитата(XEL @ 02 Jun 2022, 10:46) *
Некоторые сведения о путешествиях по Антагаричу: в рассказе, к которому отсылают биографии Корбака и Вердиш в HoMM3, упоминается, что путь от Эрафийского университета до Таталии занимает две недели; Ксантор и его спутники сократили это время до пяти часов с помощью найденного Корбаком портала.

Изначально в этом посте я написал, что "путь из Стедвика (северо-запад Эрафии) до Таталии занимает две недели". Однако Эрафийский университет находится не в Стедвике, ведь в одном из рассказов говорится о беженцах из захваченного Университета, прибывших в Стедвик.

Но суть не меняется: этот момент с порталом наглядно показывает, что путешествия на дальние расстояния на Энроте и конкретно в Антагариче порой ускоряют. Также это перекликается смысле перекликается с игровым временем на переходы между регионами в ММ6-8: стандартные пять дней на все переходы - в целом явно игровая условность, однако учитывая вышеупомянутые сведения, они могут быть даже буквальными в зависимости от ситуации.

По итогу в любом случае эти игровые пять дней сами по себе не означают, что регионы обязательно на небольшом расстоянии друг от друга.
XEL
Меня тут осенило не так давно. В светлой концовке MM7 Корак говорит: "Когда 900 лет назад кригане проникли в сеть Врат, весь этот спиральный рукав был отрезан от остальной системы".

Почти 20 лет мне казалось, что это ляп, допущенный разработчиками при создании ролика (примерно как чёрный цвет волос у Резуректры вместо стального), основываясь на том, что Безмолвие было примерно за 1169 лет до концовки ММ7.

Однако на самом деле это явно никакая не ошибка. Просто упомянутое отрезание участка системы Врат =/= Безмолвие на Энроте. Ведь перед этим Корак говорит, что война с криганами поглотила все ресурсы Древних - и поэтому портал сообщения с Энротом так и не установили. Собственно, поэтому светлым героям ММ7 и приходится открывать Врата Древних, находя нужные для этого материалы. Также до этого Мелиан в ММ6 рассказывает, что кригане вызвали Безмолвие, нарушив единство Паутины миров, которая включала в себя дистанционную коммуникацию с Древними. Плюс позже в ММ8 Эскатон упоминает, что Древние много раз частично восстанавливали Паутину на протяжении столетий, но кригане всякий раз её разрушают.

То есть Безмолвие случилось 1169 лет назад, и работающих Врат на Энроте к сожалению для колонистов не было, а затем, примерно 900 лет назад, кригане ещё и отрезали тот участок системы Врат, с которым связан Энрот, от остальной системы. Всё сходится.
hippocamus
Цитата(XEL @ 09 Jul 2025, 12:58) *
И мы даже не можем со стопроцентной уверенностью сказать, что для поднятия лича через ПКН не нужен сосуд души. Ведь ритуал обычно проводят еще при жизни существа — может, ПКН просто облегчает его проведение на мертвых? Но, конечно, куда более вероятно, что при ПКН сосуд не нужен, учитывая все косвенные признаки из лора.
ПКН сам является универсальной филактерией для любого числа душ личей?
tolich
ПКН не поднимает личей по умолчанию для всех, так что нет.
А ещё он разборный.
XEL
Цитата(tolich @ 15 Aug 2025, 08:26) *
ПКН не поднимает личей по умолчанию для всех, так что нет.
А ещё он разборный.

Но это само по себе еще не означает, что достаточно умелый некромант (Expert Necromancy) не может сделать его филактерией для личей. Можно и такое предположить.

А разборность сборной реликвии, если не брать игровую условность, - это ведь не фигурку из Лего собрать и разобрать. Это создание артефакта из нескольких - с возможностью получить компоненты обратно. И не обязательно буквально "соединить как кубики" - к примеру, эликсир жизни наверняка варят с применением силы двух колец и живой крови из склянки, а не собирают буквально.

Я вполне могу представить развитие событий, при котором, когда четыре героя разобрали ПКН, личи Сандро развоплотились или постепенно вымерли.
Inquisitor
В каких-то древних архивах форума наткнулся на интересную мысль о Расплате. Вори - это регион временных аномалий неизвестной нам природы, и если условная Аделаида явно переместилась (по меркам острова) в прошлое, дабы вернуться домой в день своего отъезда, то ничто не мешает (опять же, находясь на острове) кому-то из героев переместиться в будущее.

Возможно ли с точки зрения хронологии мира, что перед битвой Килгор и Джелу переместились на некоторый срок в будущее, и Расплата по меркам внешнего мира произошла не в 1177 году, а несколько позже? Нет ли явно противоречащих этому утверждений где-то в лоре?
SirRobotonik
Цитата(Inquisitor @ 20 Oct 2025, 13:05) *
Возможно ли с точки зрения хронологии мира, что перед битвой Килгор и Джелу переместились на некоторый срок в будущее, и Расплата по меркам внешнего мира произошла не в 1177 году, а несколько позже? Нет ли явно противоречащих этому утверждений где-то в лоре?

Если и позже, то не сильно, потому что на Аксеоте после Расплаты - беженцы с Энрота, которые всё ещё живы. Т.е. это в пределах того же поколения произошло.
IQUARE
Цитата(Inquisitor @ 20 Oct 2025, 13:05) *
Возможно ли с точки зрения хронологии мира, что перед битвой Килгор и Джелу переместились на некоторый срок в будущее, и Расплата по меркам внешнего мира произошла не в 1177 году, а несколько позже? Нет ли явно противоречащих этому утверждений где-то в лоре?

Но при чём здесь Вори? Килгор не был на острове, за Мечом Холода Киджа плавала.
Inquisitor
Цитата(IQUARE @ 20 Oct 2025, 17:20) *
Цитата(Inquisitor @ 20 Oct 2025, 13:05) *
Возможно ли с точки зрения хронологии мира, что перед битвой Килгор и Джелу переместились на некоторый срок в будущее, и Расплата по меркам внешнего мира произошла не в 1177 году, а несколько позже? Нет ли явно противоречащих этому утверждений где-то в лоре?

Но при чём здесь Вори? Килгор не был на острове, за Мечом Холода Киджа плавала.


Хм, туше. Почему-то наложилось в сознании (впрочем, если аномалии на Вори вообще создаёт Ледяной клинок, то аномалии могут быть привязаны к нему, и такой сценарий всё ещё остаётся хорошим способом "замедлить" апокалипсис)
SirRobotonik
Не получится сильно замедлить гибель Энрота. Всё равно он взорвался в пределах жизни того же поколения, что его периодически спасало. От Эскатона спасли, а от двух дебилов с мечами - нет...

Впрочем, если бы франшиза осталась у NWC, насколько я помню, Энрот бы начал восстанавливаться, и его стали бы заселять обратно.
UPD: Об этом я давно ещё писал здесь.
Балалайка
Да странно все это надо было просто у Джелу забрать Клинок Армагедонна и всё.
XEL
Цитата(Балалайка @ 28 Oct 2025, 12:19) *
Да странно все это надо было просто у Джелу забрать Клинок Армагедонна и всё.

А Килгору его меч, значит, оставить, пусть дальше громит Антагарич?
Балалайка
А Килгора такой меч сам ухайдокает.
Вообще-то мне кажется что Вори защищали не Клинок Холода от мира, а мир от Клинка Холода.
Создали такую штуку которая заморозила весь остров, вместе с их городами, садами и богатой культурой. Видимо этот меч везде должен был так работать, т. е Крюлод должен был оледенеть, или хотя бы подмерзнуть.
Балалайка
У меня появилась мысль которая связывает HoTу и Неroes Olden Era, и нестыковки и нелогичности во всех вопросах касаемых Ледянного Клинка.
Первый и самый важный вопрос - а зачем собственно нужен Ледянной Клинок (далее ЛК) ? Зачем его сделали эльфы Вори?
Что-бы заморозить свой остров? Возможно, но зачем?
Вот тут то и начинается увязка двух канонов Хоты и олден эры.
Почему в героях 1,2 и 3 нет разломщиков? Они же вроде как скарапченные эльфы Вори. Так потому что этот самый разлом видимо находился на острове Вори, и что бы его запечатать нескарапченные эльфы сделали артефакт в форме меча, как ключ который заморозил и закрыл сам Разлом и еще до кучи сам остров.
Именно поэтому ЛК защищался эльфами Вори, потому что если его вытащить из разлома опять полезут чудовища. Поэтому эльфы не отдали ЛК Джелу, и поэтому сами им не воспользовались. Как то так.
Inquisitor
Как догадка выглядит (вроде бы) приемлемо, но тогда непонятно, почему в дни апокалипсиса никто не полез. Честно говоря, я бы просто подождал и узнал, как оно на самом деле, чего гадать впустую. Тем более что возможно осталась пара месяцев...
Балалайка
Может и полез, просто после апокалипсиса это стало уже не столь важно.
Gong Zigoton
Цитата(Балалайка @ 28 Oct 2025, 12:19) *
Да странно все это надо было просто у Джелу забрать Клинок Армагедонна и всё.

У Килгора пытались заменить клинок (невыпущенная для 4ки кампания Догвоггла, сделанная по записям Терри Рея в 7ке, хотя в той же Грядущей Буре для 4ки сам визуал и геймплейные решения были перенесены из заметок, изменив только сюжет). Судьба сказала: "не искушай меня" и Энрот сделал бум.

P.S: После второго сообщения на форуме (и после первого полноценного, ибо самое первое - в регистрации) можете нажимать на кнопку "редакция", чтобы дополнять комментарий. Хотя, помнится, с этим просили не переусердствовать.
P.S(2): Я такой человек - помню, как нельзя было редактировать сообщения (и до сих пор в каком-нибудь Твиттере нельзя) и когда стало можно, два сообщения подряд начинают "смущать" ;D
tolich
В данном случае всё правильно сделано - сообщения с разницей в два часа и на несвязанные между собой темы (но и не офтопные).
XEL
Цитата(Балалайка @ 28 Oct 2025, 20:26) *
разломщиков? Они же вроде как скарапченные эльфы Вори.

Нет, они скоррапченные темные эльфы. Просто для открытия Разлома они использовали древние знания своих ворийских предков.
XEL
Небольшая, но занятная деталь: сыр на рынке в Кронверке. Отсылка к тому, что сыроварение — важная часть культуры на острове Вори, в частности у ётунов. В ММ8 один из темных эльфов, большой ценитель сыров, рассказывает, что ворийские ледяные великаны "пусть и варвары, но в сыре большие мастера". И в их языке даже целых 42 слова, означающих "сыр".





P. S. Да, 42 — явная отсылка к "Автостопом по галактике" smile.gif
Wic
А молоко это они доят мамонтов?
Etoprostoya
Баранов.

Простите, не удержался ))
Wic
Баранов скорее эльфы. Ётунам размер ладони не позволит.
SirRobotonik
Цитата(XEL @ 08 Jan 2026, 08:46) *
P. S. Да, 42 — явная отсылка к "Автостопом по галактике" smile.gif

Возможно, тут ещё отсылка на "снег в эскимосских языках".
tolich
Цитата(Wic @ 08 Jan 2026, 13:12) *
Баранов скорее эльфы. Ётунам размер ладони не позволит.
Ну, циклопы же овец как-то доят.
XEL
В контексте дойки и источников молока для сыроварения есть интересная деталь. Ётуны раньше были союзниками джадамских минотавров Логова Бальтазара... Алсо, вот как минотавры-горожане представлены в ММ8:


Etoprostoya
Только не говорите мне, что они доили минотаврих!
DOC'a
Цитата(XEL @ 12 Jan 2026, 00:48) *
В контексте дойки и источников молока для сыроварения есть интересная деталь. Ётуны раньше были союзниками джадамских минотавров Логова Бальтазара... Алсо, вот как минотавры-горожане представлены в ММ8:


@Gong Zigoton, кидай алерт с Бэбэем
Gong Zigoton
Цитата(DOC'a @ 12 Jan 2026, 00:19) *
@Gong Zigoton, кидай алерт с Бэбэем

Поздно. Я с сентября перестал за его стримами наблюдать. Его скатывание в полтора-два года длинной подошло к концу и когда этому еврею даже деньги - не принцип, и он их ворует - нет. Тем более из Обливиона мем, который я и тогда не смотрел, когда он переходил на телегу, ведь уходить с более-менее живого вк в "мобильный мессенджер" - вверх глупости.

...

Ладно:

Ritzilopochtli
Цитата(XEL @ 26 Sep 2022, 00:58) *
Как один из ответственных за сюжет и лор в HotA, проведу своего рода соцпорос.

Раскрытие каких персонажей, освещение каких страниц истории Энрота, поднятие каких тем вы бы хотели увидеть в кампаниях и сценариях для третьих Героев?

У меня контрвопрос на эту же тему: почему герой Расмонт из Фабрики изменил свою, кхм, расовую принадлежность? Он стал неузнаваем по сравнению с собой в Героях 1 и 2.


Iriniko
Цитата(Ritzilopochtli @ 05 Mar 2026, 22:32) *
У меня контрвопрос на эту же тему: почему герой Расмонт из Фабрики изменил свою, кхм, расовую принадлежность? Он стал неузнаваем по сравнению с собой в Героях 1 и 2.

Он не расовую принадлежность изменил, а как и Аламар загорать меньше стал.
Ritzilopochtli
Цитата(Iriniko @ 05 Mar 2026, 17:55) *
Цитата(Ritzilopochtli @ 05 Mar 2026, 22:32) *
У меня контрвопрос на эту же тему: почему герой Расмонт из Фабрики изменил свою, кхм, расовую принадлежность? Он стал неузнаваем по сравнению с собой в Героях 1 и 2.

Он не расовую принадлежность изменил, а как и Аламар загорать меньше стал.

Аламар имел совершенно иной оттенок кожи:


Или еще для сравнения, Наташа и Луна:


SirRobotonik
Рискну поднять давнюю тему, которую, помнится, уже несколько раз пытался поднимать ранее в этом сообществе. Попробую расписать ещё раз чуть подробнее. Очевидно, я далеко не первый, кто такое спрашивает, но ответов пока не находил.


Мой вопрос: что же конкретно собой представляют миры-корабли? Что такое ВАРНы и КРОН? Как они выглядят со стороны? Из тех описаний, что я находил, непротиворечивая картинка в голове не складывается. Никаких официальных изображений, или хотя бы концепт-артов, тоже не находил. Конечно, если не считать частично показанный в катсцене затонувший корабль из MM3, который вполне может быть аналогом КРОНа, а может и не быть (помню версию, что изначально это и задумывался КРОН, но сюжет переписали). Возможно, я просто плохо ищу, и понятная информация есть...

Различные вики и фанатские сайты по "Героям" тоже пишут разное. Уже сетовал в других темах раньше на "миры-планетоиды" и на "ВАРНы на орбите КРОНа". Не могу представить, что всё это планетоиды, вращающиеся вокруг друг друга.


Несколько раз видел фанатские арты, где ВАРНы изображаются как космические корабли в форме пирамид. Думаю, это связано с тем, что в MM6 была "Гробница ВАРНа" в виде пирамиды с анубисами. Но что-то не уверен, что это означает, что ВАРН это корабль буквально в виде пирамиды. Гробница ВАРНа может быть именно что гробницей - надстройкой, под которой погребён сам ВАРН. Если это так, то кораблём является скорее подземный хайтек, чем египетские руины. Да и стоит вспомнить, что пирамиды в качестве входа с поверхности на уже упомянутый высокотехнологический корабль были на Терре в MM3 (правда, там это корабль "Шикбат Зера", переносящий ВАРНы). Так что, думаю, пирамида может быть просто эдаким стандартным входом в закулисье. А не корпусом корабля.


Припоминаю, что в MM1 Было упоминание о твёрдом небе, которое можно пощупать, поднявшись в высокие горы.

Это наводит на мысль, что мир ВАРНа-4 находится в каком-то помещении с потолком. Следовательно, ВАРНом может быть некий огромный корабль-поколений, на борту которого находится отсек с искусственной экосистемой и псевдо-средневековым королевством колонистов. Тогда КРОН и Шикбат - большие корабли-"авианосцы", транспортирующие ВАРНы - корабли поменьше - до назначенной планеты.

Однако, острова Терры оказываются ВАРНами. И что-то у них не видно твёрдого неба над горами, до которого можно дотронутся. Они явно не корабли, а просто большие острова. В финальной катсцене и вовсе на здоровые континенты даже похожи. Возможно, острова - это как раз те самые искусственные экосистемы, которые были на кораблях. Но тогда это как консерва без самой консервной банки. В то время, как на Энроте ВАРНом называют то, что выглядит скорее наоборот как консервная банка без консервов...

Вот и не очень понятно...


Слышал так же описание, что КРОН – цилиндрический корабль, поделённый на отсеки – ВАРНы. Звучит вроде и логично. Хотя, учитывая квадратную карту ВАРНа-4, больше похоже, что форма цилиндра тут не очень подходит - скорее уж огромный "шкаф" со множеством квадратных "полок". И ведь тогда получается, что ВАРНы подобны КСИНу, который тоже называется "гондолой" (Nacelle), и выглядит как квадрат. Только, в отличие от оного, они односторонние, а не двухсторонние. Следовательно, твёрдое небо, которое можно потрогать высоко в горах - просто полка выше - следующий ВАРН. Ну и острова Терры - выгруженные на поверхность планеты полочки. А несчастный ВАРН-6 - полка, которую выкинули из шкафа в печку.

Кажется, что такая версия всё и объясняет легко, просто и очевидно. Но...

Но тогда мне что-то трудно представить, что же такое "Земля Крон", которая отгорожена барьерами от стихийных планов. Какой-то главный отсек КРОНа? Но почему бы ему не называться ВАРН-1 или ВАРН-0, например, если он такой же по сути? И зачем тогда в нём тоже псевдосредневековый мир с королевской династией? Не логичнее ли в главном отсеке расположить просто экипаж, не ряженых под Средневековье, которые могут погибнуть в битве с драконом?

А уж стихийные планы по его углам вообще не понятны... В главном отсеке космического шкафчика есть порталы в другие измерения? Или это некие боковые отсеки корабля, которые только в последующих играх стали считаться измерениями? И значит ли это, что для древних непосильный труд самим создать главный отсек (ну или главную искусственную экосистему) своего корабля, и им приходится провоцировать элементалей на случайное создание ландшафтов в долгих битвах? У нас нейрослоп, а у древних элементалослоп?

Да и всё тот же энротский ВАРН, который под гробницей-пирамидой в Драгонсэнде - явно не закопанная полочка, а хай-тек корабль, больше похожий на всё тот же "Шикбат Зера" по интерьерам, чем на условную квадратную плиту. Как будто это уже нечто совсем другое. И в этой версии он тоже рушит целостную картину в голове...

***

Специально пишу на этом подфоруме, ибо хочу поинтересоваться так же трактовкой Хоты, если таковая имеется. Как я понимаю, в кампании был другой спуск в тот же энротский ВАРН через пирамиду. Получается, в версии Хоты, на Энроте много пирамид, как на Терре, ведущих в один большой корабль? Или опять чего-то путаю?
IQUARE
Цитата(SirRobotonik @ 25 Apr 2026, 02:45) *
Специально пишу на этом подфоруме, ибо хочу поинтересоваться так же трактовкой Хоты, если таковая имеется. Как я понимаю, в кампании был другой спуск в тот же энротский ВАРН через пирамиду. Получается, в версии Хоты, на Энроте много пирамид, как на Терре, ведущих в один большой корабль? Или опять чего-то путаю?

Локация/"гробница" из 4 миссии не имеет к Гробнице ВАРНа непосредственного отношения. Это другое добезмолвное сооружение, лишь внешне похожее на Гробницу ВАРНа.

Цитата(SirRobotonik @ 25 Apr 2026, 02:45) *
Мой вопрос: что же конкретно собой представляют миры-корабли? Что такое ВАРНы и КРОН? Как они выглядят со стороны? Из тех описаний, что я находил, непротиворечивая картинка в голове не складывается.

Биосфера на борту огромного космического корабля. Изображений ВАРНов со стороны действительно не было.

Цитата(SirRobotonik @ 25 Apr 2026, 02:45) *
Слышал так же описание, что КРОН – цилиндрический корабль, поделённый на отсеки – ВАРНы.

КРОН - сам по себе ВАРН, перевозивший другие Варны обособленно, связь между которыми поддерживалась через Врата в Другие Миры (собственно, именно так герои ММ1 попали на Крон). Как именно они прикреплялись и перевозились им - точно неизвестно.

Цитата(SirRobotonik @ 25 Apr 2026, 02:45) *
А уж стихийные планы по его углам вообще не понятны... В главном отсеке космического шкафчика есть порталы в другие измерения? Или это некие боковые отсеки корабля, которые только в последующих играх стали считаться измерениями?

В ММ2 и его предыстории вполне конкретно показывалось, где (точнее, я бы сказал, когда) находятся Стихийные Измерения и что представляют собой эти барьеры.
SirRobotonik
Почему на вики такая противоречивая информация? Сейчас перепроверил. На английской вики сказано, что ВАРНы это плиты. На русской - по прежнему что это планетоиды и пирамиды.

Почему вся эта информация вообще такая труднодоступная? За многие годы существования фандома, не свормировалось единое мнение, что такое ВАРНы и КРОН? И не нашлось тех, кто захочет исправить статьи на вики, чтобы не дезинформировать интересующихся лором? (:

Или просто никто не считает эту информацию хоть сколько-нибудь значимой? (:


Цитата(IQUARE @ 25 Apr 2026, 21:38) *
КРОН - сам по себе ВАРН, перевозивший другие Варны обособленно, связь между которыми поддерживалась через Врата в Другие Миры (собственно, именно так герои ММ1 попали на Крон). Как именно они прикреплялись и перевозились им - точно неизвестно.

Спасибо за пояснение. Стало понятнее по сути, но всё ещё довольно туманно. (:

Особенно, если вспомнить, что лорд Айронфист случайно телепортнулся с ВАРНа на Энрот, видимо, минуя встречу с дата-кипером. И это на Энрот, где эпоха безмолвия. На Энрот, где древние даже не успели закончить строительство врат из-за войны с криганами...

Получается, у некоей системы кораблей-миров есть "официальная" сеть телепортов с оператором, а есть просто телепорты без операторов куда угодно, включая планеты?

Хоть путает ещё сильнее, но даёт небольшую надежду. Может, порталы на планеты, вроде того, который нашёл Айронфист, были и на погибшем ВАРНе-6, и люди оттуда успели сбежать на Энрот или Аксеот...


Цитата(IQUARE @ 25 Apr 2026, 21:38) *
В ММ2 и его предыстории вполне конкретно показывалось, где (точнее, я бы сказал, когда) находятся Стихийные Измерения и что представляют собой эти барьеры.

Вот это и запутывает. Это те самые стихийные измерения, которые посещал Тарнум в Хрониках? Это они же были в MM8? Всё это были путешествия на КРОН, или есть какие-то отдельные измерения с тёзками лордов-элементалей? И что тогда такое измерение магии и измерение между измерениями? Про измерение смерти я вообще молчу.

P.S.: Это мне показалось, что в MM8 у Акваландара была женская фигура в катсцене с разрушением кристалла? Вроде, в MM2 это было он, а не она. Если так, то это аргумент в пользу тёзок.
IQUARE
Цитата(SirRobotonik @ 26 Apr 2026, 00:10) *
Почему на вики такая противоречивая информация? Сейчас перепроверил. На английской вики сказано, что ВАРНы это плиты. На русской - по прежнему что это планетоиды и пирамиды.

Потому что на ММ-вики полным-полно некорректной информации. Причём, что забавно, на английской косяки мне чаще встречались.

Цитата(SirRobotonik @ 26 Apr 2026, 00:10) *
Особенно, если вспомнить, что лорд Айронфист случайно телепортнулся с ВАРНа на Энрот, видимо, минуя встречу с дата-кипером. И это на Энрот, где эпоха безмолвия. На Энрот, где древние даже не успели закончить строительство врат из-за войны с криганами...

Мы не знаем, с какого ВАРНа именно. Мануал достаточно туманно говорит о "холмах Варна" (Varnal hills), откуда Морглин через портал попал в Энрот. Возможно, с ВАРНа-4 из ММ1, так как там был как минимум один Айронфист. К слову, Лорд Айронфист из ММ1 - точно не Морглин/Джерико, ведь он не был правителем. Но мог быть Рагнаром или кем-то из его родственников.

Цитата(SirRobotonik @ 26 Apr 2026, 00:10) *
Вот это и запутывает. Это те самые стихийные измерения, которые посещал Тарнум в Хрониках? Это они же были в MM8? Всё это были путешествия на КРОН, или есть какие-то отдельные измерения с тёзками лордов-элементалей? И что тогда такое измерение магии и измерение между измерениями? Про измерение смерти я вообще молчу.

P.S.: Это мне показалось, что в MM8 у Акваландара была женская фигура в катсцене с разрушением кристалла? Вроде, в MM2 это было он, а не она. Если так, то это аргумент в пользу тёзок.

Те самые. Имена Шалвенд, Акваландар, Пираннаст и Гралкор Жестокий появились впервые именно в ММ2.

Вероятнее всего, на КРОН. Это ведь не просто какой-то случайный варн. "Central" в названии, как мне кажется, неспроста.

Измерение магии как концепция появилась впервые в Хрониках. Что оно представляет собой подробно не описывалось (за исключением общей информации) и где находится - точно неизвестно. То же с Измерением-между-Измерениями, но, судя по тому что о нём известно, это нечто вроде первичного измерения, из которого были сформированы все прочие измерения.
Цитата
I believe this to be the realm of chaos—the source from which all other planes of existence are formed.

Цитата
Formed of the base substance of chaos, the Plane Between Planes is a place ill-suited for the sustenance of more ordered beings. Though few have traveled there, it is said that weaker creature are instantly driven mad by the overbearing weight of discord.

Цитата
All I know of the Plane Between Planes is what I learned from the Alvarian loremasters. Still, if the Destroyer's base is there, proceed with the greatest caution! It is said the plane is made of the stuff of chaos from which all the other planes are formed as if from clay. While chaos has a form, it is fluid. Whatever you see there will not be as it seems. And what is there may be subject to continuous change.


Измерение смерти, которое посещали Калибарр и Голдот, судя по всему, к стихийным измерениям вообще не имеет никакого отношения.

Цитата(SirRobotonik @ 26 Apr 2026, 00:10) *
P.S.: Это мне показалось, что в MM8 у Акваландара была женская фигура в катсцене с разрушением кристалла? Вроде, в MM2 это было он, а не она. Если так, то это аргумент в пользу тёзок.

Вряд ли это она )
Спрайты в ММ2 зачастую вообще довольно условны. Воздушные элементали и Шалвенд, например, изображались тем же спрайтом, что и гули и flesh eater'ы.
XEL
Да и женской фигуры у Акваландара не было, в концовке ММ8 просто частично (в верхней части) антропоморфная фигура, состоящая из воды. Игровой портрет Акваландара сделан на основе водного элементаля из Г3, но там, разумеется, видно только голову.

И в любом случае Стихийные Лорды способны менять свою форму (в эпилоге ММ8 описывается, как они, уходя, смешиваются со стихиями: Акваландар с рекой и т.д.), поэтому смена обличья тоже вполне может иметь место.
SirRobotonik
Цитата(IQUARE @ 26 Apr 2026, 12:01) *
Вероятнее всего, на КРОН. Это ведь не просто какой-то случайный варн. "Central" в названии, как мне кажется, неспроста.

Тогда получается, что КРОН - не просто некий центральный ВАРН, а вообще основа для терраформирования всех миров древних...

И что появлялся этот КРОН в играх гораздо чаще, чем один раз в MM2...

Цитата(IQUARE @ 26 Apr 2026, 12:01) *
Спрайты в ММ2 зачастую вообще довольно условны. Воздушные элементали и Шалвенд, например, изображались тем же спрайтом, что и гули и flesh eater'ы.

Может, даже Мега-Дракон не был тираннозавром...

Цитата(XEL @ 26 Apr 2026, 13:46) *
Да и женской фигуры у Акваландара не было, в концовке ММ8 просто частично (в верхней части) антропоморфная фигура, состоящая из воды.

Сейчас снова пересмотрел ту катсцену с кристаллом. Всё же вижу явно женский силуэт, и ничего с собой поделать не могу. (:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нет, это не просто "антропоморфная фигура". Это вполне конкретная фигура.

Ну и ранее там нам показывали вот такое:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Да, не факт, что это именно Акваландар, а не рандомная элементалиха, но логично предположить, что это лорды.

Тут, помимо прочего, интересно и изображение планеты. (:
XEL
Это лорды, они ведь соответствуют внешности из концовки. Ну да, можно разглядеть женскую грудь smile.gif Хотя может быть и андрогинной фигурой. Как бы то ни было, речь идет о воплощении стихии, способном менять свою форму. Ну и Акваладндар в ММ8 называет себя Lord of Water.
Wic
Цитата(SirRobotonik @ 26 Apr 2026, 14:26) *
Тут, помимо прочего, интересно и изображение планеты. (:
"Изображение планеты" это как будто карта Эратосфена перевернутая.

SirRobotonik
Цитата(XEL @ 26 Apr 2026, 14:34) *
Как бы то ни было, речь идет о воплощении стихии, способном менять свою форму.

Герои Сопряжения всё же делятся на мужчин и женщин. (:

Цитата(XEL @ 26 Apr 2026, 14:34) *
Ну и Акваладндар в ММ8 называет себя Lord of Water.

Может, элементали просто отказались от феминитивов? (:
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.